COVID-19

[schumifer]

1 hour ago, Nickzzz said:

 

Βασικά σκεφτόμουν το κείμενο του Giesecke στο Lancet που έλεγε ότι δεν βοηθάνε τα lockdown, υπονοεί ? ότι το καλύτερο είναι να το αφήσουμε ελεγχόμενα να περάσει στον πληθυσμό γιατί αργά ή γρήγορα όλοι θα το πάθουν και πιστεύει ότι μέχρι το τέλος του Απριλίου το 20-25 % της Στοκχόλμης θα έχει αντισώματα θα έχει κολλήσει.

 

Και τελικά το πιο πρόσφατο τέστ του Folkhälsomyndigheten δείχνει ότι μέχρι την δεύτερη βδομάδα του Ιουνίου μόνο το 11,5 % της Στοκχόλμης έχει αντισώματα και ακολουθεί η περιοχή του Γκέτεμποργκ με 5 %.

 

 

Είναι ίσως η ψυχρή λογική, αφού δεν μπορούμε να τους σώσουμε όλους έτσι κι αλλιώς, άσε την πανδημία να κάνει τη δουλειά της και σώζουμε όσους μπορούμε, κρατώντας όμως την οικονομία μας υγιή.

Όσο για τα αντισώματα, άσε, άλλος πόνος. Μετράμε ένα μέρος της ανοσιακής απάντησης, υπάρχει μελέτη που συνιστά ότι αυτή που δυσκολότερα μετριέται, η κυτταρική, φαίνεται ότι αναπτύσσεται στους περισσότερους...

Emerging studies suggest that all or a majority of people with COVID-19 develop a strong and broad T cell response, both CD4 and CD8, and some have a memory phenotype, which bodes well for potential longer-term immunity

 

 

Άτιμος κ@λοϊός, είμαι σίγουρος ότι μας κοιτάει και σκάει στα γέλια κάθε φορά που νομίζουμε ότι κάτι έχουμε καταλάβει...

[ΓιαγκΤ]

 

 

[DEADLAZARUS]

Lockdown : Η χώρα από το πρωί στον «γύψο» του κοροναϊού - Πώς γίνονται πλέον οι μετακινησεις | in.gr

WWW.IN.GR

---

Από σήμερα, λοιπόν, περιορίζεται η κυκλοφορία των πολιτών σε όλη την Ελλάδα και αυτή θα γίνεται για...

 

[salde]

@ΓιαγκΤ
είναι αρκετά καλή η συζήτηση που έδωσες σε σύνδεσμο παραπάνω. Άντεξα περίπου μια ώρα, σε διάσπαρτα σημεία. Δεν προλαβαίνω να το δω όλο, αν το έχεις δει ολόκληρο και δεν σου κάνει κόπο, υπάρχει κάποιο σημείο μεμονωμένο που σου έκανε εντύπωση ή θεωρείς άξιο συζήτησης εδώ; 
Να πάω να το δω στοχευμένα αν είναι ή αν το θυμάσαι και το γράψεις να το δω από σένα, για αυτόν τον λόγο σε ρωτώ.
tia

[Gregorypeg1000]

Μήπως γνωρίζει κάποιος αν ισχύουν τα ίδια με το προηγούμενο lockdown ως προς την απόσταση που μπορώ να πάω για ποδήλατο με το sms (6)?
Ισχύει πάλι το μέχρι τα όρια του δήμου σου; Θέλω να ανέβω Υμηττό από Χαλάνδρι. Εννοείται με το ποδήλατο σε όλη τη διαδρομή. Όχι δλδ αυτοκίνητο μέχρι ένα σημείο και μετα με το ποδήλατο.

Ανέφερε ο Μητσοτάκης ότι θα ναι πιο ανεκτικοί σε αυτό το θέμα κατά την ομιλία του με τον Τσιόδρα ( https://www.star.gr/eidiseis/politiki/520538/lockdown-ti-isxyei-gia-athlhsh-podhlato-bolta-sto-boyno ) αλλά δεν βρήκα πουθενά κάτι επίσημο ως προς το θέμα.

Να πάω τη συνηθισμένη Σαββατιάτικη βόλτα μου ή θα γυρίσω με ραβασάκι από τους φίλους μας;

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 7, 2020 από Gregorypeg1000

[tommybertsen]

Κάπου διάβασα πως θα είναι στην "διακριτική ευχέρεια του αστυνομικού και σε λογικά πλαίσια αποστάσεων". Μήπως να το βάλω στα ανέκδοτα & αστεία; 

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

@ΓιαγκΤ
είναι αρκετά καλή η συζήτηση που έδωσες σε σύνδεσμο παραπάνω. Άντεξα περίπου μια ώρα, σε διάσπαρτα σημεία. Δεν προλαβαίνω να το δω όλο, αν το έχεις δει ολόκληρο και δεν σου κάνει κόπο, υπάρχει κάποιο σημείο μεμονωμένο που σου έκανε εντύπωση ή θεωρείς άξιο συζήτησης εδώ; 
Να πάω να το δω στοχευμένα αν είναι ή αν το θυμάσαι και το γράψεις να το δω από σένα, για αυτόν τον λόγο σε ρωτώ.
tia

Σε γενικές γραμμές τα ίδια υποστήριξαν όλοι.

Πολιτικοί οι λόγοι για το κλείσιμο που δεν προσφέρει τίποτα αφού οι εργαζόμενοι θα συνεχίσουν να στριμώχνονται στα λεωφορεία κλπ

Στην εντατική τής Ελλάδας έχεις περισσότερες πιθανότητες να ψοφήσεις από ότι σε άλλες

Εαν δεν γίνουν τεστ σε όλο τον πληθυσμό θα βλέπουμε την κορυφή του παγόβουνου μόνο

Αυτό το κόλπο θα πάει γύρω στα 5 χρόνια

[kpetros]

Απο το ενα σπιτι στο αλλο , υπαρχει τροπος να κινηθουμε ? ηθελα τωρα ΣΚ να παω να κανω δουλειες και λεω πως δεν αξιζουν για το 300αρι 

[tommybertsen]

https://forma.gov.gr/

Βρες αυτό που θα "ταίριαζε" στην περίπτωση, και πράξε αναλόγως.

[slalom]

πριν 1 ώρα, το μέλος Gregorypeg1000 έγραψε:

Μήπως γνωρίζει κάποιος αν ισχύουν τα ίδια με το προηγούμενο lockdown ως προς την απόσταση που μπορώ να πάω για ποδήλατο με το sms (6)?
Ισχύει πάλι το μέχρι τα όρια του δήμου σου; Θέλω να ανέβω Υμηττό από Χαλάνδρι. Εννοείται με το ποδήλατο σε όλη τη διαδρομή. Όχι δλδ αυτοκίνητο μέχρι ένα σημείο και μετα με το ποδήλατο.

Ανέφερε ο Μητσοτάκης ότι θα ναι πιο ανεκτικοί σε αυτό το θέμα κατά την ομιλία του με τον Τσιόδρα ( https://www.star.gr/eidiseis/politiki/520538/lockdown-ti-isxyei-gia-athlhsh-podhlato-bolta-sto-boyno ) αλλά δεν βρήκα πουθενά κάτι επίσημο ως προς το θέμα.

Να πάω τη συνηθισμένη Σαββατιάτικη βόλτα μου ή θα γυρίσω με ραβασάκι από τους φίλους μας;

Να πας κανονικα. Εγω εφτασα Παπαγου και δεν ειδα κανεναν

[sstav]

βγαίνεις για τρέξιμο...δεν εισαι ο 

Ελιούντ Κίπτσογκε - Βικιπαίδεια

EL.WIKIPEDIA.ORG

...στα μισα (3-4χλμ) σταματάς το τρέξιμο και αρχίζεις γρήγορο περπάτημα για 300μ ...τι γίνεται αν σε βρουν η ομάδα Ζ ή τις λες σε αυτούς που σε λοξοκοιτάνε επειδή δεν φοράς μάσκα;

 

[cddaraa]

Η άθληση επιτρέπεται στα όρια του δήμου από τις 5 το πρωί μέχρι τις 9 το βράδυ. Μετά τις 9 το βράδυ μόνο κοντά στην κατοικία. Έτσι λέει εδώ

 

Lockdown: Πρεμιέρα σήμερα - Τι πρέπει να γνωρίζετε για την καθημερινότητα μέχρι τις 30 Νοεμβρίου

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Μόνο με SMS ή βεβαιώσεις εργοδότη οι μετακινήσεις - Ποια καταστήματα είναι ανοιχτά και ποια όχι - Ποιες τελετές θα γίνονται στις εκκλησίες - Σαρωτικοί οι έλεγχοι από την ΕΛΑΣ -...

 

[colt3003]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Σε γενικές γραμμές τα ίδια υποστήριξαν όλοι.

Πολιτικοί οι λόγοι για το κλείσιμο που δεν προσφέρει τίποτα αφού οι εργαζόμενοι θα συνεχίσουν να στριμώχνονται στα λεωφορεία κλπ

Στην εντατική τής Ελλάδας έχεις περισσότερες πιθανότητες να ψοφήσεις από ότι σε άλλες

Εαν δεν γίνουν τεστ σε όλο τον πληθυσμό θα βλέπουμε την κορυφή του παγόβουνου μόνο

Αυτό το κόλπο θα πάει γύρω στα 5 χρόνια

 

 

Να συμπληρώσω στο ''ζουμί'' (αφού είδα όλο το βίντεο) τα εξής:

1. Πλέον δεν γίνεται λόγος για πανδημία, αλλά για συνδημία  ήτοι μια νόσος η οποία είναι πιο επιθετική και με πιο άσχημα αποτελέσματα για όσους έχουν ήδη βεβαρυμένο υγειονομικό παρελθόν. 

2. Επιτέλους άκουσα να γίνεται λόγος για risk assessment και cost effective όσο αφορά την λήψη απόφασης καθολικού εγκλεισμού.

3. Επιτέλους άκουσα σχετικά με τον ορισμό της ανάστροφης προστασίας, όπου δηλαδή η λήψη ενός μέτρου ( ο εγκλεισμός εν προκειμένω) πλήττει καίρια αυτούς που έχουν ελάχιστη ή λίγη τέλοσπάντων ανάγκη προστασίας, ενώ την ίδια ώρα όχι μόνο δεν προσφέρει τίποτα, αλλά τουναντίον επιδεινώνει τη θέση αυτών που χρειάζονται τη μέγιστη προστασία. 

4. Κανένας απο τους ιατρούς δεν συμφώνησε ότι ο εγκλεισμός θα κρατήσει μόνο 20 μέρες, ότι θα πάρει πολύ παραπάνω, ότι είναι (ο επιεικέστερος χαρακτηρισμός) άκαιρη η λήψη της απόφασης (χρονικά έπρεπε να γίνει αρκετά πιο μετά). Ο πιο συνήθης χαρακτηρισμός ήταν ''πολύ μεγάλο λάθος'' 

5. Επιτέλους άκουσα να γίνεται λόγος για το domino effect όπου οι (κρίσιμες) αποφάσεις, δε λαμβάνονται με γνώμονα την επιστημονική γνώση, αλλά με γνώμονα την εσωτερική αντιπολίτευση ή/και το τι πράττουν άλλες χώρες (είναι αυτό που διαβάζαμε προ ημερών για την ''γκουχ'' παραίνεση της Μέρκελ για αποκλεισμούς).

6. Ακούσαμε ότι κάποιοι έχουν κάνει επάγγελμα την ''πανδημία'' (no shit Sherlock που λεν και στο χωριό μου) 

7. Και το κυριότερο..... ακούσαμε και μερικές πολύ ''ευχάριστες΄΄ εκτιμήσεις για τις επερχόμενες παρενέργειες του εγκλεισμού , οι οποίες αντικατοπτρίζονται στον πίνακα παρακάτω, κάποιες απο τις οποίες έχουν ήδη επαληθευθεί .:

 

 

Αυτά... το όλο θέμα έχει πλέον φύγει από το κομμάτι της επιστήμης (αυτό καταλαβαίνω εγώ) και έχει μπει στον βρώμικο κόσμο της πολιτικής. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να φιλονικούμε για τέτοιο λόγο... 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 7, 2020 από colt3003
τύπο...

[dfk_7677]

πριν 3 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Αυτά... το όλο θέμα έχει πλέον φύγει από το κομμάτι της επιστήμης (αυτό καταλαβαίνω εγώ) και έχει μπει στον βρώμικο κόσμο της πολιτικής. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να φιλονικούμε για τέτοιο λόγο... 

 

Εγώ κατάλαβα ότι όποιος είδε το video έβγαλε συμπεράσματα ανάλογα με την υφιστάμενη θέση του περί του αποκλεισμού κίνησης. Ο Ιωαννίδης έφερε τουλάχιστον σαθρά επιστημονικά επιχειρήματα γιατί δεν πρέπει να γίνει lockdown και αρκετά πειστικά πολιτικά. Κρίμα γιατί είναι επιστήμονας και όχι πολιτικός.

Άκουσα για το ότι δεν είμαστε σίγουροι αν θα πέσει ο δείκτης με το lockdown (σαφώς εσφαλμένο), ότι μπορεί να ανεβεί επειδή κλείνεται ο κόσμος στο σπίτι και εκεί θα κολλήσουν μεταξύ τους, ενώ αν δεν είναι 24/7 στο σπίτι δεν θα κολλήσουν (αν είναι δυνατόν!)

Άκουσα ότι χώρες που έκαναν αυστηρά lockdown δεν πέτυχαν πχ το Βέλγιο, αλλά ο καθηγητής ξέχασε να μας πει για την Κίνα (που όντως έκανε αυστηρό lockdown), όπως ξέχασε να μας πει τι έγινε σε χώρες που δεν έκαναν αυστηρά lockdown όπως οι ΗΠΑ και η Σουηδία, προφανώς γιατί δεν τον συνέφερε.

Αξιόλογος ο γιατρός στο γαλλικό νοσοκομείο, χωρίς χρωματισμούς.

Η λύση που αντιπρότεινε ο Ιωαννίδης είναι απλά τόσο ουτοπική όσο να τηρήσει ο κόσμος τα υφιστάμενα μέτρα (προ lockdown). Δρακόντεια ασφάλεια για τις ευπαθείς ομάδες, που απλά όχι μόνο σε μεγάλο βαθμός δε μπορούν να διαχωριστούν από τον υπόλοιπο πληθυσμό, είδαμε πόσο καλά προστατεύτηκαν τα γηροκομεία. Απλά δεν γίνεται να επιβάλεις δρακόντεια μέτρα στο δυτικό κόσμο, όταν ο λαός θεωρεί ότι υπερβάλλεις. Και δυστυχώς αυτό που κάνει ο Ιωαννίδης, ο Βόβολης κτλ είναι να κάνουν κάποιους να πιστεύουν ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως πριν και ο κοροναϊός δε θα μας προξενήσει κανένα πρόβλημα. Κάπως όπως ο Τσίπρας μας υποσχέθηκε ότι θα χορεύουν οι αγορές στο ρυθμό του. Πολύ καλό για να είναι αληθινό.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 7, 2020 από dfk_7677

[salde]

δεν υπάρχει σύγκριση Βόβολη Ιωαννίδη. Ο βοβολης είναι τσαρλατάνος (αν δεν τον μπερδεύω με άλλον). Κι εγώ ξέρω να πω Wiha, κι εσείς ξέρετε να πείτε Wiha. Δεν είναι καλή ιδέα να βάλετε εμένα να βιδώσω. You get what I mean.

2. Με τυραννάτε γιατί χρωστώ αναλυτική απάντηση στον Σνιπς, θέλω να γράψω στον Γιάγκο και τώρα πρέπει να γράψω και στον κολτ. Και δεν προλαβαίνω να γράφω σοβαρές απαντήσεις -τις οποίες αξίζετε οι τρεις που αναφέρω εδώ-. Κι έχω να συμπληρώσω κατι στον dfk (οκ είναι λεπτομέρεια, μάλλον θα το γειώσω). 
 

3. ελπίζω αύριο να προλάβω και τα τρία, εσείς θα προσέχετε να μην μολυνθείτε ασχέτως της καλής ή κακής, σωστής ή λανθασμένης, σημαντικής ή ασήμαντης, τρομολάγνας ή ατρόμητης γνώμης που έχετε για την μία ή την άλλη πτυχή του θέματος. Δεν θέλετε να μολυνθείτε (δεν θα πεθάνετε αν κάτσει η στραβή, κυρίως δεν θα πεθάνετε από άγχος πριν καν κάτσει) αλλά θα προσπαθείτε με μικρή ή μεγάλη προσπάθεια, όσο αντέχετε, να μην μολυνθείτε.
Τα υπόλοιπα, πολλά εκ των οποίων είναι σοβαρά πλην μη άμεσα σχετιζόμενα με την αποφυγή μόλυνσης, θα τα συζητήσουμε με την ησυχία μας. Τη δική μου δλδ ησυχία και του Γιάγκου που δεν με τυράννησε ο άνθρωπος και του dfk που δεν φταίει. Γιατί κολτ και Σνιπς δε νομίζω να έχουν ησυχία από τα σουρωτήρια που θα τους κάνουν τα τανκς του Αρχηγούλη και του Κούκη που πυροβολούν και για μένα στο ΒοΤ.
(Χ)Άστα μανιάνα. 

[sotiris]

7 hours ago, dfk_7677 said:

 

Εγώ κατάλαβα ότι όποιος είδε το video έβγαλε συμπεράσματα ανάλογα με την υφιστάμενη θέση του περί του αποκλεισμού κίνησης. Ο Ιωαννίδης έφερε τουλάχιστον σαθρά επιστημονικά επιχειρήματα γιατί δεν πρέπει να γίνει lockdown και αρκετά πειστικά πολιτικά. Κρίμα γιατί είναι επιστήμονας και όχι πολιτικός.

Άκουσα για το ότι δεν είμαστε σίγουροι αν θα πέσει ο δείκτης με το lockdown (σαφώς εσφαλμένο), ότι μπορεί να ανεβεί επειδή κλείνεται ο κόσμος στο σπίτι και εκεί θα κολλήσουν μεταξύ τους, ενώ αν δεν είναι 24/7 στο σπίτι δεν θα κολλήσουν (αν είναι δυνατόν!)

Άκουσα ότι χώρες που έκαναν αυστηρά lockdown δεν πέτυχαν πχ το Βέλγιο, αλλά ο καθηγητής ξέχασε να μας πει για την Κίνα (που όντως έκανε αυστηρό lockdown), όπως ξέχασε να μας πει τι έγινε σε χώρες που δεν έκαναν αυστηρά lockdown όπως οι ΗΠΑ και η Σουηδία, προφανώς γιατί δεν τον συνέφερε.

Αξιόλογος ο γιατρός στο γαλλικό νοσοκομείο, χωρίς χρωματισμούς.

Η λύση που αντιπρότεινε ο Ιωαννίδης είναι απλά τόσο ουτοπική όσο να τηρήσει ο κόσμος τα υφιστάμενα μέτρα (προ lockdown). Δρακόντεια ασφάλεια για τις ευπαθείς ομάδες, που απλά όχι μόνο σε μεγάλο βαθμός δε μπορούν να διαχωριστούν από τον υπόλοιπο πληθυσμό, είδαμε πόσο καλά προστατεύτηκαν τα γηροκομεία. Απλά δεν γίνεται να επιβάλεις δρακόντεια μέτρα στο δυτικό κόσμο, όταν ο λαός θεωρεί ότι υπερβάλλεις. Και δυστυχώς αυτό που κάνει ο Ιωαννίδης, ο Βόβολης κτλ είναι να κάνουν κάποιους να πιστεύουν ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως πριν και ο κοροναϊός δε θα μας προξενήσει κανένα πρόβλημα. Κάπως όπως ο Τσίπρας μας υποσχέθηκε ότι θα χορεύουν οι αγορές στο ρυθμό του. Πολύ καλό για να είναι αληθινό.

 

Νομίζω ότι με τον τρόπο που τα λέει, παρεξηγείται. Το lockdown όπως εφαρμόζεται τώρα (δηλαδή εντελώς μερικό), όντως δεν είναι σίγουρο ότι θα βοηθήσει όπως το ολικό lockdown, που σίγουρα είναι η λύση, αλλά είναι ουτοπικό. Οπότε το παιχνίδι παίζεται στις εξειδικεύσεις, και αυτό που λέει έιναι ότι θα ήθελε μόνο τα θετικά μέτρα ενός lockdown. Για μένα το πρόβλημα του Ιωαννίδη είναι ότι θεωρεί τον κόσμο υπερβολικά υπεύθυνο. Η σύγκριση που έκανε με την υπευθυνότητα του 1918 ως προς τον κοινωνικό ιστό είναι άτοπη, γιατί το 1918 έβλεπαν τα παιδιά τους να πεθαίνουν πρώτα. Μια κοινωνία αντιδρά διαφορετικά όταν πεθαίνουν τα παιδιά από όταν πεθαίνουν οι παππούδες. Οπότε και η εκάστοτε εφαρμογή των μέτρων, θα πρέπει να δυστυχώς να επιβληθεί.

 

Στη Γουχάν, έβγαινε προς τα έξω ότι κλείδωναν τους θετικούς μέσα στα διαμερίσματα και τους έδιναν φαγητό απέξω, ή ότι όποιος δεν φόραγε μάσκα έξω έπαιζε ξύλο με την αστυνομία. Αυτό διαφέρει αρκετά από τη δέσμη που μπορείς να πάρεις στο δυτικό κόσμο.

 

Η λύση είναι όντως αυτή που προτείνει, μαζικά τεστ ώστε να αποκαλυφθεί το μέγεθος του προβλήματος και να γνωρίζουν ποιοι πρέπει να απομονωθούν. Το θέμα είναι αν υπάρχουν τόσα τεστ διαθέσιμα για την Ελλάδα, και αυτό που πρακτικά είπε και ο καθηγητής από την Πάτρα (ότι δεν έχουμε τόσα τεστ). Το κακό του lockdown είναι ότι από τη στιγμή που πηγαίνεις στη δουλειά και η θετικότητα είναι π.χ. 5% του πληθυσμού, κινδυνεύεις να μην έχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα, γιατί κανονικά θες τους νοσούντες να κάτσουν σπίτι χωρίς εξειδικεύσεις και χωρίς Β6 σωματική άσκηση  

 

Επίσης, μια άλλη παρατήρηση, από τη μεριά της στατιστικής επεξεργασίας, είναι εύκολο να κάνεις την ανθρώπινη ζωή αριθμό, ενώ από τη μεριά του ιατρικού προσωπικού, πολύ πιο δύσκολο.

 

Σε γενικές γραμμές πάντως βλέποντας λίγο την κανονικότητα της Δανίας που καταγράφει 1500 κρούσματα τη μέρα, προχθές πήγα σε ένα εστιατόριο με αποστάσεις προ κορωνοϊού. Και είναι δεδομένο ότι όταν μια κατάσταση κρατάει για χρόνια και οι συνέπειες είανι μη ορατές στις κατ'εξοχήν ηλικιακές ομάδες που θα θέσουν εαυτόν σε κάποιο ρίσκο (<50), θα αμβλυθούν και όσοι αυτο ή έξω περιορισμοί τίθονται.

 

Και τέλος μια γενικότερη παρατήρηση. Καθηγητές σε αυτό το επίπεδο, δεν είναι πάντα τόσο εύκολοι στην κατανόηση. Δηλαδή αν είσαι τραγουδιάρης της μεταμεσονύκτιας ζώνης που αποφάσισες να γίνεις γιουτιούμπερ, δεν είναι τόσο εύκολο να κατανοήσεις το βάθος και το σκεπτικό ενός καθηγητή του Στάνφορντ. Καταλαβαίνεις αυτά που μπορείς να καταλάβεις. Οπότε μετά διαβιβάζεις στο κοινό σου απλοποιημένα αυτά που νομίζεις ότι κατάλαβες. Η δουλειά του εκάστοτε Ιωαννίδη δεν είναι να παράξει popular science, για αυτό υπάρχουν άλλοι. Παράγει κάτι εξειδικευμένο στο οποίο αυτό κρίνεται και σε αυτό αναγνωρίζεται. 

[ΓιαγκΤ]

Το είπε μια χαρά,  lockdown με το κόσμο σαρδέλες στα λεωφορεία και στους χώρους εργασίας είναι της πλάκας

[DEADLAZARUS]

Κορωνοϊός: Ανησυχεί το αρνητικό ρεκόρ των νεκρών - Κρίσιμες οι επόμενες ημέρες - CNN.gr

WWW.CNN.GR

---

Σοκαριστικό αρνητικό ρεκόρ νεκρών είχαμε το Σάββατο στη χώρα, την πρώτη ημέρα...

 

[karmen1983]

Παιδες οι καβες ειναι ανοικτές; 

Νομιζω στο 1ο lockdown τις ειχαν αφησει...

[dfk_7677]

πριν 7 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Και τέλος μια γενικότερη παρατήρηση. Καθηγητές σε αυτό το επίπεδο, δεν είναι πάντα τόσο εύκολοι στην κατανόηση. Δηλαδή αν είσαι τραγουδιάρης της μεταμεσονύκτιας ζώνης που αποφάσισες να γίνεις γιουτιούμπερ, δεν είναι τόσο εύκολο να κατανοήσεις το βάθος και το σκεπτικό ενός καθηγητή του Στάνφορντ. Καταλαβαίνεις αυτά που μπορείς να καταλάβεις. Οπότε μετά διαβιβάζεις στο κοινό σου απλοποιημένα αυτά που νομίζεις ότι κατάλαβες. Η δουλειά του εκάστοτε Ιωαννίδη δεν είναι να παράξει popular science, για αυτό υπάρχουν άλλοι. Παράγει κάτι εξειδικευμένο στο οποίο αυτό κρίνεται και σε αυτό αναγνωρίζεται. 

 

Εάν αυτή είναι η περίπτωση του, τότε θα έπρεπε να παραμείνει στην πρόσφατη έρευνά του περί θνησιμότητας. Για μένα είχε agenda, όχι λόγω δόλου, αλλά ήταν πασιφανές από την επιλογή παράθεσης στοιχείων, ότι ήθελε να προωθήσει τη λύση που αυτός θεωρεί σωστή. Και αυτό το έκανε αποτεινόμενος στον τραγουδιάρη, γιατί τα επιχειρήματά του, επαναλαμβάνω, ήταν σαθρά επιστημονικώς, είχαν όμως βάση πολιτικώς ή να το πω καλύτερα όταν απευθύνονταν στο θυμικό. Οι πολιτικοί και οι επιτροπές επιλέγουν μαξιμαλιστικό τρόπο δράσης (lockdown) επειδή φοβούνται την κριτική για μη δράση και όχι γιατί είναι το σωστό.
 

Οι μελέτες και έρευνες που κάνουν οι ακαδημαϊκοί καλώς γίνονται προφανώς. Όταν όμως αποφασίζεις να προωθήσεις ένα τρόπο δράσης, και δεν είναι εδώ θέμα popular science, πρέπει να εφαρμόσεις αυτό το τελείως θεωρητικό στην πραγματικότητα. Και γι' αυτό θα κριθείς και όχι για το ερευνητικό σου έργο. Σε άλλη περίπτωση κάνε τις έρευνες και άσε τους άλλους να αποφασίσουν.

Αν μου βρεις έστω και ένα σημείο στη συνέντευξη που είναι δυσνόητο, να το συζητήσουμε.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Το είπε μια χαρά,  lockdown με το κόσμο σαρδέλες στα λεωφορεία και στους χώρους εργασίας είναι της πλάκας

 

Το προηγούμενο lockdown τον διαψεύδει, καθώς ο δείκτης μετάδοσης ήταν κάτω από 0.5. Το επιχείρημα είναι της πλάκας καθώς δεν βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία...

Το αν το lockdown είναι η ενδεδειγμένη λύση είναι ανοιχτό σε συζήτηση, όχι όμως αν φέρνει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα (σημαντικό περιορισμό της μετάδοσης).