COVID-19

[Spiros77]

Για να ξελαμπικαρετε απο την τρομοκρατια των μμε, που καθε ειδηση πλεον ξεκιναει με τη λεξεις "Σοκ" "Δεος" "Ελεος" κτλ, δειτε το βιντεο ενος υγιους σκεπτομενου ανθρωπου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=A-02Ma_h6Dg

 

[cna]

8 minutes ago, Spiros77 said:

Για να ξελαμπικαρετε απο την τρομοκρατια των μμε, που καθε ειδηση πλεον ξεκιναει με τη λεξεις "Σοκ" "Δεος" "Ελεος" κτλ, δειτε το βιντεο ενος υγιους σκεπτομενου ανθρωπου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=A-02Ma_h6Dg

 

Να τον προσλάβουμε για λοιμωξιολόγο... Βέβαια δεν πειράζει που δεν ξέρει τι σημαίνει πανδημία (όχι, δεν έχει σχέση ο αριθμός των θανάτων) και δεν ξεχωρίζει την επιδημία από την πανδημία (στην Ελλάδα έχουμε επιδημία κορωναϊού, παγκοσμίως έχουμε πανδημία). Η καταγραφή θανάτων στην Σουηδία δεν έχει σταματήσει, αφού το 2020 δεν έχει τελειώσει. Εν τω μεταξύ πήραν και κάτι μέτρα εκεί πέρα, η τηλεργασία αυξήθηκε (άρα μειώθηκαν οι μετακινήσεις γενικότερα, άρα μειώθηκαν συνολικά οι προσβολές από γρίπη). Βασικά δεν πα να γ...ι ο κάθε τσόγλανος που νομίζει ότι έχει πιάσει τον παπά από τα αρχ... αλλά στην πράξη δεν ξέρει να ξεχωρίσει δύο γαϊδάρων άχυρα; Συγχίστηκα από τον μπαγλαμά βραδιάτικα...

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 28, 2020 από cna

[acct]

31 minutes ago, Spiros77 said:

Για να ξελαμπικαρετε απο την τρομοκρατια των μμε, που καθε ειδηση πλεον ξεκιναει με τη λεξεις "Σοκ" "Δεος" "Ελεος" κτλ, δειτε το βιντεο ενος υγιους σκεπτομενου ανθρωπου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=A-02Ma_h6Dg

 

Καθήστε ρε σεις. Κι εγώ υγιής είμαι. Μην πάτε να πείτε τίποτα διαφορετικό στον Μπούκουρα και μου στείλει κάνα προσωπικό μήνυμα, δεν είμαι για τέτοιες συγκινήσεις βραδιάτικα.

 

Τι επαγγέλεται ο κύριος; Έχει γράψει κάτι για να διαβάσουμε, για να μην κάνω κλικ άδικα; Έστω ένα tl;dw από κάποιον; Όχι τίποτις άλλο, αλλά στους συνωμοσιολογικούς κύκλους τα χιτς τα μετράνε ως στρητ κρεντ και είμαι λίγο επιφυλακτικός απέναντι σε αποστάγματα σοφίας που βρίσκει κανείς αποκλειστικά στο YouTube.

 

Ομολογώ βέβαια ότι με προϊδεάζει κι η περιγραφή του @cna... 

[salde]

σκέτη απογοήτευση το ποστ του acct. Βλέπω «acct», σκέφτομαι κάτι θα χει βρει για το νέο ταλέντο, ας διαβάσω να τον μάθω περιληπτικά γιατί αναζήτηση εκ μέρους μου δεν προβλέπεται. Διαβάζω acct, ψάχνει εκείνος tldw. Σίγουρα, αυτό θα κάνουμε. Δεν πάω να πω στον αρχηγούλη για τον κόλιανδρο καλύτερα.

Και πάνω πάνω στο ποστ του, η άλλη κατραπακιά. «Μη μου στείλει προσωπικό ο Μπούκουρας». Είχα αποφασίσει να μην το αναφέρω, δεν είναι κοβιντ ρηλέιτιντ, σε πηγάδι ***ούρησα γμτ; Σπαμ φόλντερ δεν έχετε εσείς;

Προχθές (έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν): [το username μου] κόμα, get your funeral quote today. 

[DEADLAZARUS]

Σε νέο lockdown ενός μήνα η Γαλλία - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Όπως αναφέρει το ΑΠΕ, τα νέα μέτρα παραπέμπουν στο λοκντάουν των 8...

Ελλάς-Γαλλία-συμμαχία... 

Έρχεται.

[sotiris]

Και η Γερμανία lockdown, Δανία σήμερα πρώτη μέρα με μάσκα στη δουλειά.

Μέχρι χθες δεν βάζανε ούτε στα σουπερμάρκετ, από σήμερα υποχρεωτική παντού σε κλειστό δημόσιο χώρο.

1047 κρούσματα η Δανία χθες, πληθυσμός 5 μιλιούνια. Οπότε αντίστοιχα με 2κ Ελλάδα.

Ελλάδα από βδομάδα αν συνεχίσουν τα απατεώνικα μέτρα τύπου 12:30 το βράδυ με 5 το πρωί που δεν αφορούν κανέναν πλην εργαζόμενες και πελάτες μεταμεσονύκτιων οίκων ανοχής, θα έχουμε άνετα 3000 ημερησίως, ανεξαρτήτως της προσωπικής η μή ευθύνης.

 

11 hours ago, Spiros77 said:

Για να ξελαμπικαρετε απο την τρομοκρατια των μμε, που καθε ειδηση πλεον ξεκιναει με τη λεξεις "Σοκ" "Δεος" "Ελεος" κτλ, δειτε το βιντεο ενος υγιους σκεπτομενου ανθρωπου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=A-02Ma_h6Dg

 

 

Διεθνής συνομωσία! Θέλουν να κλείσουν τη -εκάστοτε- Σούλα την κομμώτρια σπίτι, να μη ρίξει την κυβέρνηση που δεν έριξε τα τελευταία 30 χρόνια.

Δεν λέω, και το είδωλο ο Steve Jobs όταν διεγνώσθη με καρκίνο του παγκρέατος, σε τσαρλατάνους τό 'χε ρίξει. Οι τσαρλατάνοι είναι για ψυχολογική υποστήριξη, για όποιον τη χρειάζεται.

[cna]

10 hours ago, acct said:

Ομολογώ βέβαια ότι με προϊδεάζει κι η περιγραφή του @cna... 

 

Μην σε πάρω και στον λαιμό μου, δεν έκατσα να το δω ολάκερο. Στα πρώτα δύο λεπτά φανερώνεται το επίπεδο της γνώσης που κατέχει κάποιος, οπότε δεν κάθομαι να το ψειρίσω ιδιαίτερα από εκεί και μετά (γιατί ο χρόνος είναι χρήμα και χρήματα δεν έχω άρα δεν έχω και χρόνο για βλακείες). Πάντως το διάστημα Μάρτης - Μάης η Σουηδία είχε αύξηση θανάτων σε σχέση με προηγούμενα έτη την ίδια περίοδο. Κάποιο μαγικό θα έγινε και αποφάσισαν να πεθαίνουν μαζεμένοι την άνοιξη φαίνεται. 

[sotiris]

3 minutes ago, cna said:

 

Μην σε πάρω και στον λαιμό μου, δεν έκατσα να το δω ολάκερο. Στα πρώτα δύο λεπτά φανερώνεται το επίπεδο της γνώσης που κατέχει κάποιος, οπότε δεν κάθομαι να το ψειρίσω ιδιαίτερα από εκεί και μετά (γιατί ο χρόνος είναι χρήμα και χρήματα δεν έχω άρα δεν έχω και χρόνο για βλακείες). Πάντως το διάστημα Μάρτης - Μάης η Σουηδία είχε αύξηση θανάτων σε σχέση με προηγούμενα έτη την ίδια περίοδο. Κάποιο μαγικό θα έγινε και αποφάσισαν να πεθαίνουν μαζεμένοι την άνοιξη φαίνεται. 

 

Άντεξες πολύ!  Εγώ μέχρι το 1:20 έβγαλα.

[Harrisxr650]

πριν 16 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

Το ένα μας ξινίζει, το άλλο μας βρωμάει. Προτάσεις έχουμε; Γιατί το να μείνει παντελώς κλειστή η οικονομία δεν γίνεται...

Re-post from Anastasis Askitas

 

Το lockdown είναι η ύστατη προσπάθεια που κάνουμε ως κοινωνίες για να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα. Με απλά λόγια, για να μην πεθάνουμε.

 

Η επιβολή του, η διάρκειά του και ο χρόνος που επιβάλλεται είναι το μέτρο της ανικανότητας του συστήματος υγείας να διαχειριστεί την πίεση που του βάζει η πανδημία.

 

Όσο πιο ανίκανο σύστημα υγείας, τόσο πιο πιθανό και απαραίτητο ένα lockdown. Δεν είναι μια εύκολη επιλογή, δεν είναι μια κανονική επιλογή, δεν είναι μια επιλογή χωρίς κόστος.

 

Έχει τρομερό οικονομικό κόστος, την έκταση του οποίου δεν μπορούμε να μετρήσουμε πραγματικά, καθώς έχει προεκτάσεις από τα δημόσια οικονομικά μέχρι το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών, άρα από την ισορροπία διεθνούς ισχύος μέχρι το πόσα παιδιά πεινάνε στις ευάλωτες οικογένειες.

 

Έχει τρομερό ψυχολογικό κόστος που κανείς δεν ασχολείται μαζί του, όσο έχει επιβληθεί ο νόμος της ατομικής ευθύνης και της αντικοινωνικής στοχοποίησης νέων ή όχι και τόσο νέων που απλά θέλουν μια ώρα ελεύθερο περπάτημα στην παραλία ή ακόμα ακόμα και να μην δώσουν λογαριασμό ούτε σε εμένα, ούτε σε κανέναν για το πως θα διαθέσουν το χρόνο τους.

 

Όλα αυτά έχουν προεκτάσεις. Πείνα, φτώχεια, δυστυχία, κακή ψυχική υγεία, κακή παρακολούθηση της σωματικής υγείας, χαμένες σχολικές χρονιές, χαμένες ώρες κοινωνικοποίησης, κλειστά μαγαζιά και άνθρωποι στα όρια τους.

 

Αρα, το lockdown δεν είναι χαβαλές και κάθε κοινωνία πρέπει να κάνει ότι μπορεί για να το αποφύγει. Πώς αποφεύγεις ένα lockdown όμως; Με τα γνωστά μέτρα ασφαλείας, σίγουρα. Αλλά ως μέτρο της ανικανότητας του συστήματος υγείας, το αποφεύγεις με την ενίσχυση του ΕΣΥ, ώστε να περιορίσεις την ανικανότητά του και να φέρεις το lockdown όσο πιο αργά μπορείς, με όσο το δυνατόν μικρότερη διάρκεια.

 

Αν τα μοντέλα πρόβλεψης σήμερα λένε ότι τον Δεκέμβριο το σύστημα δεν θα μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, ένα lockdown είναι επιβεβλημένο από το Νοέμβριο. Ένα πιο ισχυρό σύστημα, θα μπορούσε να καταρρεύσει το Μάρτιο, άρα να γίνει μια καλύτερη διαχείριση και να μπορούμε να ελπίζουμε και στο καλό κλίμα που μας βοήθησε όλο το καλοκαίρι.

 

Επομένως, οι καταστροφικές συνέπειες του lockdown, είναι άμεση συνάρτηση της αδιαφορίας για το σύστημα υγείας. Και αυτή η αδιαφορία έχει την υπογραφή του Κούλη.

 

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης και οι δογματικοί νεοφιλελεύθεροι της κυβέρνησής του με τις ιδεοληψίες και τα κολλήματά τους, είναι υπεύθυνοι για αχρείαστους θανάτους, για πιθανές περιπτώσεις που γιατροί θα βάζουν σε προτεραιότητα ανθρώπους στην εντατική αφήνοντας κάποιους να πεθάνουν, για κατεστραμμένες οικογένειες, για εργαζόμενους που ζουν στην ανασφάλεια χωρίς χρήματα, για κλειστές επιχειρήσεις, για την απόγνωση της χρεοκοπίας και των λουκέτων, για τις χαμένες σχολικές χρονιές, για την ανεργία και τη φτώχεια που με ένα μικρό διάλειμμα είναι και πάλι εδώ.

 

Και όλα αυτά για να υπηρετήσουν τις ιδεοληψίες τους. Τι κόστος είχαν μερικά λεωφορεία για τη Θεσσαλονίκη και μερικοί συρμοί για την Αθήνα; Πόσο δύσκολο ήταν σε τόσους μήνες να προετοιμάσουν την τηλεκπαίδευση; Να προμηθεύσουν υπολογιστές σε όλα τα νοικοκυριά με μαθητές. Να πιέσουν τις εταιρείες να μειώσουν τη χρέωση του ίντερνετ στην πιο ακριβή χώρα στην Ευρώπη. Να προσλάβουν δασκάλους και καθηγητές και να ζητήσουν από τους Δήμους να βρουν χώρους για να σπάσουν τα τμήματα. Να αποφύγουν το επικίνδυνο άνευ όρων άνοιγμα του τουρισμού. Να ενισχύσουν το σύστημα υγείας με χίλιες ακόμα ΜΕΘ ώστε να μην κινδυνεύει τώρα να καταρρεύσει. Να σχεδιάσουν μια σοβαρή πολιτική τεστ, με φθηνά, συνταγογραφούμενα, σε εταιρείες, σε πλατείες.

 

Πόσο κόστιζαν όλα αυτά; Σίγουρα όχι τόσο όσο κοστίζει ένα lockdown, το οποίο θα πάει την ύφεση στα ύψη, την ανεργία στο Θεό, τις επιχειρήσεις στο διάολο και τους εργαζόμενους στο περιθώριο της οικονομίας.

 

Η κυβέρνηση επέλεξε να γίνει αυτό. Και η ευθύνη της είναι βαριά. Την ώρα που έπρεπε να εκμεταλλευτεί το χρόνο που χάρισαν στη χώρα, το καλό της κλίμα και η προσεκτική συμπεριφορά των πολιτών, αυτοί στοχοποιούσαν κοινωνικές ομάδες, ξερνούσαν τις υπερσυντηρητικές τους ιδεοληψίες στα μούτρα της νεολαίας, επιλέγουν να κάνουν μπίζνες με λίστες Πέτσα, Μεγάλους Περιπάτους και άλλα.

 

 

Βασικός υπεύθυνος για αυτά είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του.

Ευθύνες δεν βλέπω να έχει σκοπό να ζητήσει η αντιπολίτευση και πολύ φοβάμαι οτι θα τις ζητήσει η κοινωνία.

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 29, 2020 από Harrisxr650

[kourbeti]

Για μισό λεπτό γιατί εδώ κάτι δεν πάει καθόλου καλά.

 

Τον άνθρωπο δεν τον γνωρίζω. (Δεν υπάρχει τηλεόραση στο σπίτι εδώ και 15+ χρόνια ) Υποψιάζομαι περι τίνος πρόκειται.

Ο λόγος του όμως δεν είναι σε καμία περίπτωση ανερμάτιστος, και τα επίσημα στοιχεία (ΕΟΔΥ, ΠΟΥ, κλπ ) που παραθέτει αληθή, τουλάχιστον για την πλειονότητα μπορώ να το βεβαιώσω.

Προφανώς δεν τα σκέφτηκε όλα αυτά μόνος του αλλά τα έχει συγκεντρώσει από διάφορες πηγές.

Εύκολο να καταλάβει κανείς ότι πρόκειται για τοποθετήσεις γιατρών, επιστημόνων και αναλυτών από όλο τον κόσμο  και ο τύπος αποφάσισε να τα παρουσιάσει σε ένα πακέτο.

Αναρωτιέμαι αν χρειάζεται να διευκρινίσω ξανά ότι πρόκειται για τα επίσημα στοιχεία...

 

Και η κριτική που ακούω είναι του επιπέδου " ποιος είσαι εσύ ρε τσογλάνι που τολμάς να έχεις και άποψη;"

Σε ένα τόσο σοβαρό θέμα θα προτιμούσα να διαβάσω πιο σοβαρά αντεπιχειρήματα.

Αλλά κυρίως σεβασμό στην δυνατότητα κάποιου να προσπαθεί να αναπτύξει την δική του επιχειρηματολογία, ακόμα (άκουσον, άκουσον... ) κι αν δεν είναι "ειδικός" 

 

Με τρομάζει η δαιμονοποίηση με συνοπτικές διαδικασίες όποιου τολμά να έχει διαφορετική άποψη από την επίσημη γραμμή.

Δεν έχουμε γίνει ακόμα Β. Κορέα, Κίνα, Τουρκία, Ρωσία αλλά με τέτοιες νοοτροπίες είμαστε πάρα πολύ κοντά.

 

Η Χρυσή Αυγή μπήκε στη φυλακή, αλλά ταυτόχρονα μου φαίνεται ότι μπήκε και ο ολοκληρωτισμός μέσα στα μυαλά μας..

 

Υ.Γ. Μάλιστα... ακόμα πιο τρομακτικό ότι η δαιμονοποίηση λαμβάνει χώρα χωρίς να ακούσω τι έχει να πει ο άλλος... (αλλά έχω χρόνο για να τον κριτικάρω)

Ή είναι κάποιος 100% σωστός ή 100% λάθος... μάλιστα...

Σε καλό δρομο είμαστε.

[sotiris]

16 minutes ago, Harrisxr650 said:

Το lockdown είναι η ύστατη προσπάθεια που κάνουμε ως κοινωνίες για να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα. Με απλά λόγια, για να μην πεθάνουμε.

[...]

Αν τα μοντέλα πρόβλεψης σήμερα λένε ότι τον Δεκέμβριο το σύστημα δεν θα μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, ένα lockdown είναι επιβεβλημένο από το Νοέμβριο. Ένα πιο ισχυρό σύστημα, θα μπορούσε να καταρρεύσει το Μάρτιο, άρα να γίνει μια καλύτερη διαχείριση και να μπορούμε να ελπίζουμε και στο καλό κλίμα που μας βοήθησε όλο το καλοκαίρι.

 Επομένως, οι καταστροφικές συνέπειες του lockdown, είναι άμεση συνάρτηση της αδιαφορίας για το σύστημα υγείας. Και αυτή η αδιαφορία έχει υπογραφή. Του τύπου που είναι στη φωτογραφία.

 [...]

Και όλα αυτά για να υπηρετήσουν τις ιδεοληψίες τους. Τι κόστος είχαν μερικά λεωφορεία για τη Θεσσαλονίκη και μερικοί συρμοί για την Αθήνα; Πόσο δύσκολο ήταν σε τόσους μήνες να προετοιμάσουν την τηλεκπαίδευση; Να προμηθεύσουν υπολογιστές σε όλα τα νοικοκυριά με μαθητές. Να πιέσουν τις εταιρείες να μειώσουν τη χρέωση του ίντερνετ στην πιο ακριβή χώρα στην Ευρώπη. Να προσλάβουν δασκάλους και καθηγητές και να ζητήσουν από τους Δήμους να βρουν χώρους για να σπάσουν τα τμήματα. Να αποφύγουν το επικίνδυνο άνευ όρων άνοιγμα του τουρισμού. Να ενισχύσουν το σύστημα υγείας με χίλιες ακόμα ΜΕΘ ώστε να μην κινδυνεύει τώρα να καταρρεύσει. Να σχεδιάσουν μια σοβαρή πολιτική τεστ, με φθηνά, συνταγογραφούμενα, σε εταιρείες, σε πλατείες.

 

Πόσο κόστιζαν όλα αυτά; Σίγουρα όχι τόσο όσο κοστίζει ένα lockdown, το οποίο θα πάει την ύφεση στα ύψη, την ανεργία στο Θεό, τις επιχειρήσεις στο διάολο και τους εργαζόμενους στο περιθώριο της οικονομίας.

 

[...]

Βασικός υπεύθυνος για αυτά είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του.

Ευθύνες δεν βλέπω να έχει σκοπό να ζητήσει η αντιπολίτευση και πολύ φοβάμαι οτι θα τις ζητήσει η κοινωνία. 

 

Δυστυχώς δεν είναι τόσο εύκολη η κατάσταση και τόσο έυκολη η κατανομή των ευθυνών.

Το ΕΣΥ που λες, δεν επαρκεί. Ό,τι και να κάνεις στο ΕΣΥ, μέσα σε 3 μήνες, NHS δεν γίνεται. 

Αγγλία αν πας σε καινούρια δημόσια νοσοκομεία του NHS, το επίπεδό τους είναι καλύτερο από τα ελληνικά ιδιωτικά (QEHB vs General Iaso ας πούμε).

Και όταν γονατίζει το NHS, που έχει μια κουλτούρα πόσων ετών, ερευνητικά που τρέχουν παντού κλπ., καταλαβαίνεις ότι το ελληνικό σύστημα υγείας δεν θα την βγάλει ό,τι και να κάνεις. Γι' αυτό χαζές δηλώσεις τύπου Κικίλια Φλεβάρη 2020 έχουμε ενισχύσει το ΕΣΥ κι είμαστε έτοιμοι καλό είναι να αποφεύγονται.

 

Αυτό που λες για λεωφορεία και για συρμούς δεν είναι λάθος, αλλά δες όμως πόσοι συμπολίτες σου ζητούν παράλογα πράγματα. Ζητούν στην Αθήνα, αστικό λεωφορείο στο Μαραθώνα, στη Ν. Μάκρη και στη Λούτσα, όταν στην Αθήνα αν μπεις σε λεωφορείο από Σύνταγμα - Πατήσια, δεν μπορείς να βγεις στις στάσεις από το συνωστισμό (τουλάχιστον προ-κορώνα). Επίσης, όλα αυτά που λες περί προσλήψεων κλπ. είναι σωστά, με τη διαφορά ότι δεν υπάρχουν χρήματα, δηλαδή δε νομίζω ότι οι φόροι και οι τόκοι αποπληρωμής των μνημονιακών υποχρεώσεων θα επιτρέψουν να γίνουν αυτές οι επενδύσεις άμεσα. Ακόμη κι όταν ο λαός ψήφισε να μην αποπληρώσει και με μια πολύ διαφορετική κυβέρνηση, το "όχι" έγινε "ναι" εντός 24ων ωρών

 

5 minutes ago, kourbeti said:

Τον άνθρωπο δεν τον γνωρίζω. (Δεν υπάρχει τηλεόραση στο σπίτι εδώ και 15+ χρόνια ) Υποψιάζομαι περι τίνος πρόκειται.

Ο λόγος του όμως δεν είναι σε καμία περίπτωση ανερμάτιστος, και τα επίσημα στοιχεία (ΕΟΔΥ, ΠΟΥ, κλπ ) που παραθέτει αληθή, τουλάχιστον για την πλειονότητα μπορώ να το βεβαιώσω.

Προφανώς δεν τα σκέφτηκε όλα αυτά μόνος του αλλά τα έχει συγκεντρώσει από διάφορες πηγές.

Εύκολο να καταλάβει κανείς ότι πρόκειται για τοποθετήσεις γιατρών, επιστημόνων και αναλυτών από όλο τον κόσμο  και ο τύπος αποφάσισε να τα παρουσιάσει σε ένα πακέτο.

Αναρωτιέμαι αν χρειάζεται να διευκρινίσω ξανά ότι πρόκειται για τα επίσημα στοιχεία...

[...]

 

Το πρόβλημα που έχει μέχρι το 1:20 που είδα εγώ δεν αφορά τα στοιχεία ή την παραποίησή τους. Αφορά την αδυναμία κατανόησής τους. Η επαγωγική συλλογιστική μπορεί να σε οδηγήσει σε λανθασμένα συμπεράσματα, ειδικά όταν δεν κατανοείς το τι βλέπεις. Δηλαδή όταν αμφισβητείς τη σοβαρότητα της κατάστασης με βάση τα στοιχεία στην Ελλάδα που ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΩΤΟ ΚΥΜΑ, προφανώς θεωρείς ότι οι Άγγλοι/Αμερικανοί/Σουηδοί κλπ. είναι εκ γενετής χαζοί και ψοφάνε σαν τις μύγες. Στη στατιστική υπάρχει το Garbage In / Garbage Out. Αν τα δεδομένα που χρησιμοποιείς για να βγάλεις συμπεράσματα είναι άκυρα, τα συμπεράσματά σου είναι εξίσου άκυρα. Και η γραμμή του να κατανοείς το τι βλέπεις δεν είναι πάντα τόσο ευδιάκριτη, απ' ότι φαίνεται.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 29, 2020 από sotiris

[cna]

17 minutes ago, Harrisxr650 said:

 

Το lockdown είναι η ύστατη προσπάθεια που κάνουμε ως κοινωνίες για να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα. Με απλά λόγια, για να μην πεθάνουμε.

 

Η επιβολή του, η διάρκειά του και ο χρόνος που επιβάλλεται είναι το μέτρο της ανικανότητας του συστήματος υγείας να διαχειριστεί την πίεση που του βάζει η πανδημία.

 

Όσο πιο ανίκανο σύστημα υγείας, τόσο πιο πιθανό και απαραίτητο ένα lockdown. Δεν είναι μια εύκολη επιλογή, δεν είναι μια κανονική επιλογή, δεν είναι μια επιλογή χωρίς κόστος.

 

Έχει τρομερό οικονομικό κόστος, την έκταση του οποίου δεν μπορούμε να μετρήσουμε πραγματικά, καθώς έχει προεκτάσεις από τα δημόσια οικονομικά μέχρι το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών, άρα από την ισορροπία διεθνούς ισχύος μέχρι το πόσα παιδιά πεινάνε στις ευάλωτες οικογένειες.

 

Έχει τρομερό ψυχολογικό κόστος που κανείς δεν ασχολείται μαζί του, όσο έχει επιβληθεί ο νόμος της ατομικής ευθύνης και της αντικοινωνικής στοχοποίησης νέων ή όχι και τόσο νέων που απλά θέλουν μια ώρα ελεύθερο περπάτημα στην παραλία ή ακόμα ακόμα και να μην δώσουν λογαριασμό ούτε σε εμένα, ούτε σε κανέναν για το πως θα διαθέσουν το χρόνο τους.

 

Όλα αυτά έχουν προεκτάσεις. Πείνα, φτώχεια, δυστυχία, κακή ψυχική υγεία, κακή παρακολούθηση της σωματικής υγείας, χαμένες σχολικές χρονιές, χαμένες ώρες κοινωνικοποίησης, κλειστά μαγαζιά και άνθρωποι στα όρια τους.

 

Αρα, το lockdown δεν είναι χαβαλές και κάθε κοινωνία πρέπει να κάνει ότι μπορεί για να το αποφύγει. Πώς αποφεύγεις ένα lockdown όμως; Με τα γνωστά μέτρα ασφαλείας, σίγουρα. Αλλά ως μέτρο της ανικανότητας του συστήματος υγείας, το αποφεύγεις με την ενίσχυση του ΕΣΥ, ώστε να περιορίσεις την ανικανότητά του και να φέρεις το lockdown όσο πιο αργά μπορείς, με όσο το δυνατόν μικρότερη διάρκεια.

 

Αν τα μοντέλα πρόβλεψης σήμερα λένε ότι τον Δεκέμβριο το σύστημα δεν θα μπορεί να διαχειριστεί την πίεση, ένα lockdown είναι επιβεβλημένο από το Νοέμβριο. Ένα πιο ισχυρό σύστημα, θα μπορούσε να καταρρεύσει το Μάρτιο, άρα να γίνει μια καλύτερη διαχείριση και να μπορούμε να ελπίζουμε και στο καλό κλίμα που μας βοήθησε όλο το καλοκαίρι.

 

Επομένως, οι καταστροφικές συνέπειες του lockdown, είναι άμεση συνάρτηση της αδιαφορίας για το σύστημα υγείας. Και αυτή η αδιαφορία έχει υπογραφή. Του τύπου που είναι στη φωτογραφία.

 

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης και οι δογματικοί νεοφιλελεύθεροι της κυβέρνησής του με τις ιδεοληψίες και τα κολλήματά τους, είναι υπεύθυνοι για αχρείαστους θανάτους, για πιθανές περιπτώσεις που γιατροί θα βάζουν σε προτεραιότητα ανθρώπους στην εντατική αφήνοντας κάποιους να πεθάνουν, για κατεστραμμένες οικογένειες, για εργαζόμενους που ζουν στην ανασφάλεια χωρίς χρήματα, για κλειστές επιχειρήσεις, για την απόγνωση της χρεοκοπίας και των λουκέτων, για τις χαμένες σχολικές χρονιές, για την ανεργία και τη φτώχεια που με ένα μικρό διάλειμμα είναι και πάλι εδώ.

 

Και όλα αυτά για να υπηρετήσουν τις ιδεοληψίες τους. Τι κόστος είχαν μερικά λεωφορεία για τη Θεσσαλονίκη και μερικοί συρμοί για την Αθήνα; Πόσο δύσκολο ήταν σε τόσους μήνες να προετοιμάσουν την τηλεκπαίδευση; Να προμηθεύσουν υπολογιστές σε όλα τα νοικοκυριά με μαθητές. Να πιέσουν τις εταιρείες να μειώσουν τη χρέωση του ίντερνετ στην πιο ακριβή χώρα στην Ευρώπη. Να προσλάβουν δασκάλους και καθηγητές και να ζητήσουν από τους Δήμους να βρουν χώρους για να σπάσουν τα τμήματα. Να αποφύγουν το επικίνδυνο άνευ όρων άνοιγμα του τουρισμού. Να ενισχύσουν το σύστημα υγείας με χίλιες ακόμα ΜΕΘ ώστε να μην κινδυνεύει τώρα να καταρρεύσει. Να σχεδιάσουν μια σοβαρή πολιτική τεστ, με φθηνά, συνταγογραφούμενα, σε εταιρείες, σε πλατείες.

 

Πόσο κόστιζαν όλα αυτά; Σίγουρα όχι τόσο όσο κοστίζει ένα lockdown, το οποίο θα πάει την ύφεση στα ύψη, την ανεργία στο Θεό, τις επιχειρήσεις στο διάολο και τους εργαζόμενους στο περιθώριο της οικονομίας.

 

Η κυβέρνηση επέλεξε να γίνει αυτό. Και η ευθύνη της είναι βαριά. Την ώρα που έπρεπε να εκμεταλλευτεί το χρόνο που χάρισαν στη χώρα, το καλό της κλίμα και η προσεκτική συμπεριφορά των πολιτών, αυτοί στοχοποιούσαν κοινωνικές ομάδες, ξερνούσαν τις υπερσυντηρητικές τους ιδεοληψίες στα μούτρα της νεολαίας, επιλέγουν να κάνουν μπίζνες με λίστες Πέτσα, Μεγάλους Περιπάτους και άλλα.

 

 

Βασικός υπεύθυνος για αυτά είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του.

Ευθύνες δεν βλέπω να έχει σκοπό να ζητήσει η αντιπολίτευση και πολύ φοβάμαι οτι θα τις ζητήσει η κοινωνία.

 

 

Δεν θα διαφωνήσω ιδιαίτερα. Έχοντας, όμως, στο μυαλό μου το στατιστικό που λέει ότι το 44% όσων μπαίνουν σε ΜΕΘ δεν βγαίνουν ζωντανοί, ελέω ανυπαρξίας φαρμακευτικής αγωγής για τον συγκεκριμένο ιό, τότε στο μοντέλο που θέλει 3.000 κρούσματα ημερησίως (πχ) είναι νομίζω φανερό ότι ο αριθμός των ΜΕΘ λίγη σημασία θα έχει. Οι μισοί θα δουν τα θυμαράκια ανάποδα, ανεξαρτήτως εφαρμογής του triage ή όχι. Οπότε το σημαντικότερο εξακολουθεί να είναι η πρόληψη κι εκεί έγιναν προφανή (και ομολογουμένως τραγικά ορισμένες φορές) λάθη. Το γεγονός ότι η αντιπολίτευση δεν αντιδρά ιδιαίτερα απλά επιβεβαιώνει ότι οι πολιτικοί στην Ελλάδα δεν κάνουν ούτε για αχθοφόροι ή ότι και αυτοί δεν θα ακολουθούσαν κάποιον ιδιαίτερα διαφορετικό δρόμο. 

Από εκεί και πέρα, θα έπρεπε να υπάρχει ειδική στόχευση για αυτούς που μετακινούνται περισσότερο, οπότε έχουν και περισσότερες πιθανότητες να κολλήσουν και να μεταδώσουν τον ιό. Όχι στοχοποίηση· στόχευση. Αντί για τα εκατομμύρια ευρώπουλα πεταμένα στα κανάλια, που στην τελική οι νέοι ΔΕΝ τα παρακολουθούν κιόλας, θα μπορούσαν να είχαν δώσει μερικές χιλιάδες ευρώ για αποστολή ενημερωτικών φυλλαδίων στο σπίτι, να στείλουν μαζικά emails από το taxisnet κλπ για ενημέρωση του κοινού τόσο για τον τρόπο μετάδοσης όσο και για την ορθή χρήση των όποιων Μέσων Ατομικής Προστασίας. Θα μπορούσαν, επίσης, οι αστυνομικοί αντί για σύσταση για χρήση μάσκας να κάνουν και μια επίδειξη ορθής εφαρμογής και χρήσης της. Τα λεφτά που θα περίσσευαν άνετα θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν ανανεώσεις του στόλου λεωφορείων και συρμών (που βασικά οι μισοί συρμοί είναι παροπλισμένοι λόγω απουσίας ανταλλακτικών). 

Το θέμα είναι ότι δεν πρόκειται να κάνουν ούτε τα μισά από αυτά, οπότε και η καυτή πατάτα παραμένει στα χέρια μας. Όχι στα πλαίσια της ατομικής ευθύνης που ευαγγελίζεται η Κυβέρνηση αλλά ως πρόβλημα που δυστυχώς θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε μόνοι μας! Έχουν γίνει τόσες και τόσες απεργίες πχ για διάφορους λόγους. Για την κατάσταση στα λεωφορεία θα μπορούσαμε να κάνουμε μαζικά στάση εργασίας ή και απεργία. Τι θα έκαναν; Θα μας απέλυαν όλους; Μα δεν είμαι υποχρεωμένος να παίζω την ζωή μου ή την ζωή των δικών μου ανθρώπων κορώνα - γράμματα κάθε μέρα για να βγάλω τα προς το ζειν!

@kourbeti : το πιο επιτυχημένο ψέμα είναι αυτό που είναι κατά το ήμισυ αληθές. Μπορεί, όντως, τα στοιχεία που επικαλείται να είναι πραγματικά αλλά η ερμηνεία των στοιχείων αυτών είναι άλλη ιστορία. Στο παράδειγμα της Σουηδίας, φερ' ειπείν, όντως έχουν μέχρι τώρα (στο δεκάμηνο του 2020) λιγότερους θανάτους από όσους είχαν το 2019 αλλά εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους αυτό δεν μπορεί να αποτελεί λογικό επιχείρημα κατά των μέτρων αντιμετώπισης του κοροναϊού. Να προσθέσω, μάλιστα, ότι κακώς πιστεύουμε ότι η Σουηδία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο. Πήρε κεντρικά όσα μέτρα επιτρέπονταν από το Σύνταγμα να πάρει και μετά έδωσε κατευθυντήριες γραμμές. Η τηλεργασία αυξήθηκε κατά 60%, που σημαίνει ότι ένα ποσοστό των εργαζομένων δεν κυκλοφορούσε άρα μείωσε στο ελάχιστο και τις πιθανότητες να κολλήσει τον ιό.

Από εκεί και πέρα, όταν μιλάμε για θανάτους θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν και όλο το πλαίσιο της εποχής που εξετάζουμε ή συγκρίνουμε. Όταν οι θάνατοι από γρίπη ήταν 3.000 είχαμε ήδη προηγουμένως επιβάλλει lockdown; ΟΧΙ. Τρέχαμε με τις κοτσίδες ξέπλεκες και ούτε που μας απασχολούσε. Γιατί δεν μας απασχολούσε; Γιατί η γρίπη έχει πολύ μικρότερο ρυθμό μετάδοσης από τον SARS-CoV-2, γιατί υπάρχουν εμβόλια κατά της γρίπης, γιατί υπάρχει φαρμακευτική αγωγή κατά της γρίπης και γιατί είναι εποχούμενη ασθένεια (από Νοέμβρη μέχρι Μάρτη) οπότε ακόμη και να κάναμε την προσπάθεια το πρόβλημα θα είχε λήξει λίγο πολύ από μόνο του, καθώς μέχρι να καταλάβουμε ότι έχουμε επιδημία νέου στελέχους είχαμε πιάσει ήδη Φλεβάρη - Μάρτη. Κάνε σύγκριση της ερμηνείας που δίνω στο γιατί δεν κλείσαμε όταν είχαμε επιδημία γρίπης με την ερμηνεία που δίνει ο τύπος και πες μου μετά εάν το πρόβλημα είναι στην πηγή των στοιχείων και όχι στην ερμηνεία τους.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 29, 2020 από cna

[steve_m]

στην περιπτωση της ελ.κυβερνησης η επιφανειακη αντιμετωπιση της πανδημιας σπαει ρεκορ,μιλαμε καταφεραμε με το πρωτο lockdown να εξαφανισουμε τον κοβιντ και ως δια μαγειας σκεφτηκαν να τον φερουν απο εξω ανοιγοντας τουρισμο.Με λιγα λογια κανεις τους δεν εβλεπε μακρυα και δεν υπηρξε ενας συνειδητοποιημενος πολιτικος να δει αυτο που πολλοι απλοι ανθρωποι σιγοσυζητουσαν.."μα φερατε τον κοβιντ το καλοκαιρι πισω ...τι θα γινει οταν ερθει ο χειμωνας..)

[Simon]

Παράθεση

 Όχι στα πλαίσια της ατομικής ευθύνης που ευαγγελίζεται η Κυβέρνηση αλλά ως πρόβλημα που δυστυχώς θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε μόνοι μας!

 

Εννοείται αυτό και κακώς που δεν διευκρινίστηκε νωρίτερα. Εγώ όταν γράφω για ατομική ευθύνη δεν το εννοώ όπως η κυβέρνηση. Πλέον βλέπουμε ότι το σύστημα δεν μπορεί να μας προστατεύσει και έχουμε ο καθένας την ευθύνη του εαυτού του. Δεν φταίει αποκλειστικά η τρέχουσα κυβέρνηση βέβαια. Τέσπα είναι απλό, προσέχουμε τον εαυτό μας. Όποιος είναι ευσυνείδητος σκέφτεται και τον διπλανό του.

[schumifer]

1 hour ago, sotiris said:

ανεξαρτήτως της προσωπικής η μή ευθύνης.

 

Τελείως ανεξάρτητο δεν είναι, αλλά ναι ο ιός θα έχει τη φυσική του πορεία. Στο ιδανικό κράτος της απόλυτης πειθαρχίας, υποθέτω ότι θα ήταν πιο επιπεδωμένη η αρχική καμπύλη αύξησης των κρουσμάτων, αλλά όταν αρχίσει τότε πάει εκθετικά. Και δεν ξέρω κάποιο τέτοιο κράτος. Οι πειθαρχημένοι Σουηδοί έχουν αναφέρει περιστατικά πάρτυ και αυτοί, αλλά η ιδιοσυγκρασία τους, τους οδηγεί να τα περιορίζουν, να τα καταδικάζουν συλλήβδην

 

41 minutes ago, Harrisxr650 said:

Η επιβολή του, η διάρκειά του και ο χρόνος που επιβάλλεται είναι το μέτρο της ανικανότητας του συστήματος υγείας να διαχειριστεί την πίεση που του βάζει η πανδημία.

 

Όσο πιο ανίκανο σύστημα υγείας, τόσο πιο πιθανό και απαραίτητο ένα lockdown. Δεν είναι μια εύκολη επιλογή, δεν είναι μια κανονική επιλογή, δεν είναι μια επιλογή χωρίς κόστος.

 

 

Έχει τρομερό ψυχολογικό κόστος που κανείς δεν ασχολείται μαζί του, όσο έχει επιβληθεί ο νόμος της ατομικής ευθύνης και της αντικοινωνικής στοχοποίησης νέων ή όχι και τόσο νέων που απλά θέλουν μια ώρα ελεύθερο περπάτημα στην παραλία ή ακόμα ακόμα και να μην δώσουν λογαριασμό ούτε σε εμένα, ούτε σε κανέναν για το πως θα διαθέσουν το χρόνο τους.

 

Μου ακούγεται σαν τυπικός μαχητής του πληκτρολογίου (social media manager?). Αλλιώς τον περιμένω υποψήφιο στις επόμενες εκλογές. Κυβερνήσεις και συστήματα υγείας έχουν γονατίσει ανά την υφήλιο, και ο μάστορας από την άνεση του πληκτρολογίου του δίνει λυσάρες. Τι χαζοί οι κυβερνώντες, αυτόν και όλους σαν αυτόν έπρεπε να κάνουν Τσιόδρα στη θέση του όποιου Τσιόδρα. Ή επίσης να μας πει πώς κάνεις ένα σύστημα υγεία μέσω σε λίγες βδομάδες 5πλάσιο του κανονικού του.

Οι νέοι που θέλουν τη 1 ώρα περπάτημα είναι αυτοί που διαβάζω όλη την ώρα κάθε μέρα ότι κάνουν (σε πολλές χώρες σαφώς) πάρτυ και πορείες;

Ναι ο ιός θα κάνει την πορεία του. Δεν ξέρω πώς το υπόβαθρο του καθενός βοηθάει ή όχι εδώ, αλλά ο ιός δε θα σταματήσει απλά επειδή μείναμε σπίτι 1 μήνα. Θα περιμένει όταν θα βγούμε (απλοϊκά μιλώντας). Αλλά μπορούμε να τον βοηθήσουμε ή να τον καθυστερήσουμε. Και αν στηρίζουμε τις ελπίδες και τα lockdown στο εμβόλιο του Τραμπ το Νοέμβριο, περιμένω εναγωνίως (ΝΟΤ) νέους μαχητές του πληκτρολογίου ενάντια στης ασφάλεια του εμβολίου, και τους κλασικούς αρνητές όλων συλλήβδην.

 

14 minutes ago, steve_m said:

στην περιπτωση της ελ.κυβερνησης η επιφανειακη αντιμετωπιση της πανδημιας σπαει ρεκορ,μιλαμε καταφεραμε με το πρωτο lockdown να εξαφανισουμε τον κοβιντ και ως δια μαγειας σκεφτηκαν να τον φερουν απο εξω ανοιγοντας τουρισμο.Με λιγα λογια κανεις τους δεν εβλεπε μακρυα και δεν υπηρξε ενας συνειδητοποιημενος πολιτικος να δει αυτο που πολλοι απλοι ανθρωποι σιγοσυζητουσαν.."μα φερατε τον κοβιντ το καλοκαιρι πισω ...τι θα γινει οταν ερθει ο χειμωνας..)

 

Δεν εξαφανίσαμε τίποτα, όπως και επιδημιολογικώς ήταν γνωστό και ξεκάθαρο. Μας δώσαμε μία παράταση.  Τα στοιχεία των θετικών δειγμάτων ίσως θα πρέπει να αντιπαρατεθούν και με άλλες χώρες χωρίς μεγάλο τουρισμό. Και ίσως η απόσταση του τωρινού peak από το καλοκαιρινό άνοιγμα να υποδηλώνει και αυτή κάτι. Δε λέω ότι γνωρίζω. Ξέρω ότι πολλές χώρες άνοιξαν μόλις μπόρεσαν. Το μαρούλι ειδικά σε κατεστραμμένες οικονομίες ήταν σημαντικό. Δεν ξέρω πολλά από οικονομικά, υποψιάζομαι όμως ότι το δέλεαρ μερικων δις που ίσως να κράτησαν όρθιες μερικές επιχειρήσεις και μερικούς εργαζόμενους ήταν μεγάλο.

[cna]

Δεν χρειάζονται οι ειρωνείες. Είναι προφανές ότι δεν έγιναν πολλά από όσα έπρεπε να γίνουν. Εκτός κι αν θεωρείς λογικό, φίλτατε @schumifer να πληρώνει κλήση 150€ αυτός που ανεβαίνει σε λεωφορείο που έχει γεμίσει κατά το ήμισυ συν ένας, αντί να πέφτει το βάρος στον ΟΑΣΑ για αύξηση των λεωφορείων που εξυπηρετούν! Γιατί αυτός ο κάποιος που πληρώνει το πρόστιμο θέλει να πάει οπωσδήποτε στην δουλειά του και πολλές φορές (τις περισσότερες) δεν είναι εφικτό να περπατήσει 2 ώρες δρόμο! Εγώ, ας πούμε, μένω Γαλάτσι και εργάζομαι στο Περιστέρι. 1,5 ώρα δρόμος με τα πόδια και είμαι και στον κλάδο των πωλήσεων. Εάν αποφασίσω να πάω με τα πόδια θα πρέπει με το που φτάσω να κάνω μπάνιο, γιατί, φαντάζομαι, δεν θα ήθελες να σε εξυπηρετήσει κάποιος που βρωμάει και ζέχνει ιδρωτίλα, ε;

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 29, 2020 από cna

[acct]

50 minutes ago, kourbeti said:

Για μισό λεπτό γιατί εδώ κάτι δεν πάει καθόλου καλά.

 

[...]

 

Και η κριτική που ακούω είναι του επιπέδου " ποιος είσαι εσύ ρε τσογλάνι που τολμάς να έχεις και άποψη;"

 

Να ξεκαθαρίσουμε λίγο κάποια πράγματα. Όλοι δικαιούνται να σχηματίζουν άποψη από τα δεδομένα και να τη στηρίζουν δημόσια. Επίσης, έχω επανειλημμένα τονίσει ότι δε μιλάμε για επίκκληση στην αυθεντία. Γιατί, και από την άλλη πλευρά, υπάρχουν γιατροί, "λοιμωξιολόγοι", που ντροπιάζουν το λειτούργημα που υπηρετούν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Γιαμαρέλλου, για την οποία θα έπρεπε να έχουν κινηθεί πειθαρχικές διαδικασίες.

 

Όμως, ο χρόνος όλων μας είναι πεπερασμένος και πρέπει να αποφασίσουμε πώς θα φιλτράρουμε την πληροφορία που προσλαμβάνουμε. Εγώ επιλέγω να καταναλώνω κείμενο, που έρχεται συνήθως με ελέγξιμες παραπομπές. Ακόμη καλύτερα αν έχει περάσει από τη σημαντική βάσανο του peer-review (που βέβαια δεν είναι αλάθητη). Γι αυτό οι περισσότερες πηγές που έχω παραθέσει είναι από επιστημονικά περιοδικά, με μια σύντομη περίληψη που προσπαθώ να μην παραποιεί το νόημα.

 

Μου είναι εντελώς άχρηστη μια άποψη που υπάρχει μόνο σε ένα YouTube video, που με υποχρεώνει να σταματώ κάθε λίγο για να επιβεβαιώνω τα στοιχεία, να διασταυρώνω ότι τα συμπεράσματα που εξάγει είναι σωστά και να αναζητώ βιβλιογραφία που να συμφωνεί με την περιγραφόμενη μέθοδο.

 

Κατά καιρούς έχω δει σε τέτοια βίντεο πανεπιστήμονες που έχουν ανακαλύψει ανεξάντλητες πηγές ενέργειας, έχουν εφεύρει αεικίνητα και έχουν κατασκευάσει μοτοσακά που ντροπιάζουν τους νόμους της Θερμοδυναμικής. 

 

Δεν έχω τον χρόνο ή την υπομονή να επαναλάβω το πείραμα σε κάθε επιστημονικό πεδίο. Και, ενώ έχω χαλαρώσει λίγο και κατανοώ την παραπλάνηση κάποιων, δεν μπορώ να έχω κανέναν σεβασμό για ανθρώπους που υποστηρίζουν επίμονα και επιθετικά τέτοιες παραπλανητικές μπούρδες, όπως κατά καιρούς έχει συμβεί κι εδώ μέσα.

 

Αν κάποιος έχει δει το υλικό και εξακολουθεί να θεωρεί ότι έχει κάποια αξία, ας παραθέσει μια αντιπροσωπευτική καταγραφή, για την ενημέρωση όλων μας, όπως ζήτησα από την αρχή. Αλλά όχι και να καθόμαστε να βλέπουμε με το στανιό βίντεο, που  μπορεί κάλλιστα να είναι επιπέδου "είδα τον Μπίγκφουτ", απλώς για να συμπληρώσουμε την επιστημονική εικόνα που προκύπτει από τα επιδημιολογικά δεδομένα.

[Harrisxr650]

πριν 10 λεπτά, το μέλος schumifer έγραψε:

Μου ακούγεται σαν τυπικός μαχητής του πληκτρολογίου (social media manager?). Αλλιώς τον περιμένω υποψήφιο στις επόμενες εκλογές. Κυβερνήσεις και συστήματα υγείας έχουν γονατίσει ανά την υφήλιο, και ο μάστορας από την άνεση του πληκτρολογίου του δίνει λυσάρες. Τι χαζοί οι κυβερνώντες, αυτόν και όλους σαν αυτόν έπρεπε να κάνουν Τσιόδρα στη θέση του όποιου Τσιόδρα. Ή επίσης να μας πει πώς κάνεις ένα σύστημα υγεία μέσω σε λίγες βδομάδες 5πλάσιο του κανονικού του.

Οι νέοι που θέλουν τη 1 ώρα περπάτημα είναι αυτοί που διαβάζω όλη την ώρα κάθε μέρα ότι κάνουν (σε πολλές χώρες σαφώς) πάρτυ και πορείες;

Ναι ο ιός θα κάνει την πορεία του. Δεν ξέρω πώς το υπόβαθρο του καθενός βοηθάει ή όχι εδώ, αλλά ο ιός δε θα σταματήσει απλά επειδή μείναμε σπίτι 1 μήνα. Θα περιμένει όταν θα βγούμε (απλοϊκά μιλώντας). Αλλά μπορούμε να τον βοηθήσουμε ή να τον καθυστερήσουμε. Και αν στηρίζουμε τις ελπίδες και τα lockdown στο εμβόλιο του Τραμπ το Νοέμβριο, περιμένω εναγωνίως (ΝΟΤ) νέους μαχητές του πληκτρολογίου ενάντια στης ασφάλεια του εμβολίου, και τους κλασικούς αρνητές όλων συλλήβδην.

 

 

Δεν αντιλεγω, 

Εσυ ομως εισαι ικανοποιημενος απο την αντιμετωπηση του κρατους?

Θα μπορουσε να διαθεσει καποιους πορους για επιπλεον στελεχωση του ΕΣΥ, ΜΜΜ, την στηριξη των μικρων επιχειρησεων κλπ, ακομα και την διαθεση μαζικων τεστ αντι του μεγαλου περιπατου του σκοιλ ελικικου και της λιστα Πετσα πχ? Θα μπορουσε να εχει καλυτερο ελεγχο σε μπαρ εκκλησιες κλπ?

Επισης στο παραπανω κειμενο δεν βλεπω κανενα αρνητη.

[kourbeti]

πριν 13 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Μου είναι εντελώς άχρηστη μια άποψη που υπάρχει μόνο σε ένα YouTube video, που με υποχρεώνει να σταματώ κάθε λίγο για να επιβεβαιώνω τα στοιχεία, να διασταυρώνω ότι τα συμπεράσματα που εξάγει είναι σωστά και να αναζητώ βιβλιογραφία που να συμφωνεί με την περιγραφόμενη μέθοδο.

 

Κρίμα. 

Μια τέτοια μέθοδος πιστεύω ότι είναι απαραίτητη, όχι μόνο για yουtube video, αλλά ακόμα και για την επίσημη γραμμή που συχνά μπάζει από παντού.

Τι να κάνουμε, θέλει κόπο.

 

Μου προξενεί πάντως ιδιαίτερη εντύπωση το ότι κάποιος αφιερώνει χρόνο για να σχολιάσει ένα βιντεο που δεν είδε, αλλά δεν έχει χρόνο να το δει ο ίδιος και να σχηματίσει προσωπική άποψη.

Θα μου πεις εδώ άλλοι σχηματίζουν άποψη χωρίς καν να το δουν...

[steve_m]

ως τωρα οι μονοι ποροι που εχουν διατεθει ειναι στα καναλια και τα ραδιοφωνα και γενικα τα μμε ωστε να διαδιδουν την κυβερνητικη γραμμη του τρομου.