COVID-19

[Snips]

πριν 14 ώρες, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Μόνο βόλοι; Και λαμίες τα ίδια...

 

Μα να έχεις κουμπάρα όπως την περιγράφει ο jax7480; Απίστευτο, δεν το περίμενα, πέφτω από τα σύννεφα.

Ανέλπιστο.

 

Έχεις παρατηρήσει να υποθέσω, αν και αμφιβάλλω ότι γνωρίζεις την έννοια των δύο αυτών ρημάτων, ότι τόσο καιρό δεν σου απαντάω όπως σου αρμόζει. Η απαξίωση έχει και την αξία της. Και δεν καταλαβαίνεις, και γράφεις και αρλούμπες. Δεν θα σου απαντήσω ξανά.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 8, 2020 από Snips

[panoss1442169303]

Τώρα γιατί απάντησες; Δεν έπρεπε, μου έδωσες αξία.

Γιατί σε όποιον απευθύνεσαι Εσύ, υπερπολύτιμε, του ανεβάζεις την αξία. Είναι γνωστό.

[HotPeanut]

Για να ηρεμήσουμε λιγάκι.

[DEADLAZARUS]

Φορέστε μάσκα, ρε παιδιά, τουλάχιστον ώστε να μην αναγνωρίζετε ο ένας τον άλλον.

 

Αντιεπιστημονικές απόψεις Θεοχάρη για τον συγχρωτισμό πολιτών στα πλοία «για δύο - τρεις ώρες» - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Εξηγήσεις για την απόφαση της κυβέρνησης να αυξήσει το όριο...

 

[ΓιαγκΤ]

[Papakitou]

Κυκλοφορει και μια φημη οτι απο δευτερα τα μαγαζια θα κλεινουν ολα στις 11..

[fatalara]

Η κατασταση εχει ξεφυγει απο αποψη αριθμων, τα κρουσματα ειναι αρκετα παραπανω απο οσα δηλωνονται, δεν μιλαει κανεις και θα μας σκασει στο τελος του μηνα.

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 8, 2020 από fatalara

[DEADLAZARUS]

πριν 8 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Η κατασταση εχει ξεφυγει απο αποψη αριθμων, τα κρουσματα ειναι αρκετα παραπανω απο οσα δηλωνονται, δεν μιλαει κανεις και θα μας σκασει στο τελος του μηνα.

 

Καλύτερα να μιλήσει, λοιπόν, όποιος έχει την ευθύνη, διότι, εάν συνεχίσουμε να κρύβουμε το πρόβλημα κάτω απ' το χαλάκι, το μπαμ θα είναι εκκωφαντικό.

[fatalara]

πριν 3 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Καλύτερα να μιλήσει, λοιπόν, όποιος έχει την ευθύνη, διότι, εάν συνεχίσουμε να κρύβουμε το πρόβλημα κάτω απ' το χαλάκι, το μπαμ θα είναι εκκωφαντικό.

Δεν κερδιζεις κατι εκτος απο πανικο και να σου πω την αληθεια, ολοι αυτοι που εμαθαν οτι ειχαν μεσω των τεστ που εγινε στις επιχειρησεις δεν ηξεραν τιποτα.
 

Το συστημα ετσι και αλλιως δεν μπορει να καλυψει τους παντες, οχι μονο το δικο μας κανενα στο κοσμο. Οι ευπαθεις ομαδες να προσεχουν απο μονοι τους γιατι οπως βλεπεις δεν μπορει κανεις να ξερει τι εχει και τι οχι και η μασκα δεν ειναι λυση. 
Οχι γιατι δεν κανει τιποτα αλλα γιατι σε λιγο δεν θα υπαρχει. 
 

Εχουμε σοβαρο προβλημα στα αναλωσιμα και οι δυο εταιριες που ανοιξαν κανουν δουλειες με supermarket το πλαισιο και τα public...

 

 

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : «Κόκκινος» συναγερμός στην κυβέρνηση – Στο τραπέζι ακόμα σκληρότερα μέτρα για να ανακοπεί η πανδημία | in.gr

WWW.IN.GR

---

Κυβέρνηση και λοιμωξιολόγοι εξετάζουν αυστηροποίηση των...

 

[colt3003]

Βρετανία: Ενδέχεται να καταργηθεί οριστικά ο ημερήσιος απολογισμός θανάτων λόγω κορονοϊού

WWW.CAPITAL.GR

---

Κατόπιν της εξέτασης που διενεργείται για τη μέθοδο καταμέτρησης της υπηρεσίας Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας.

 

 

Quote

Οι ειδικοί εξήγησαν πως ο τρόπος που η PHE κάνει την καταμέτρησή της είναι προβληματικός, καθώς ασθενείς που έχουν μολυνθεί από τον SARS-CoV-2 αλλά αναρρώνουν συμπεριλαμβάνονται στον απολογισμό των θυμάτων "ακόμη κι αν υπέστησαν καρδιακή προσβολή, ή τους πάτησε λεωφορείο τρεις μήνες αργότερα".

 

Ωστέ (ακόμα ένα) κράτος, δημοσίευε μέχρι τώρα απολύτως ψευδή στοιχεία, τα οποία με τη σειρά τους (και με το αζημίωτο) παπαγάλιζαν τα ΜΜΕ και λοιπά τσιράκια ε??? 

 

Απίστευτο (και πάλι) .... ποιός να το έλεγε....   

[acct]

2 hours ago, colt3003 said:

Quote

Οι ειδικοί εξήγησαν πως ο τρόπος που η PHE κάνει την καταμέτρησή της είναι προβληματικός, καθώς ασθενείς που έχουν μολυνθεί από τον SARS-CoV-2 αλλά αναρρώνουν συμπεριλαμβάνονται στον απολογισμό των θυμάτων "ακόμη κι αν υπέστησαν καρδιακή προσβολή, ή τους πάτησε λεωφορείο τρεις μήνες αργότερα".

 

 

Κουραφέξαλα, για αρκετούς λόγους.

 

Καταρχάς, ένα σωρό επικίνδυνες οξείες καταστάσεις (όπως η καρδιακή προσβολή) προκύπτουν ως συνέπειες της βαριάς COVID και μπορούν εύκολα να οδηγήσουν σε "negative patient care outcome" που θα έλεγε κι ο Carlin (θάνατο). Ανεξάρτητα αν η αιτία θανάτου είναι μυοκαρδίτιδα, οξεία αναπνευστική ανεπάρκεια ή πνευμονική εμβολή, σωστά σημειώνεται ως θάνατος λόγω COVID-19, αν πρόκειται για πρόσφατα ασθενείς.

 

Αν και είναι υπαρκτή η πιθανότητα μόνο στην Αγγλία (στο υπόλοιπο ΗΒ δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα) να παρεισέφρησαν στην καταγραφή ελάχιστοι πραγματικά άσχετοι θάνατοι (δε φαντάζομαι όλοι οι αναρρώσαντες να πήγαν κομπάρσοι στο Death Rally), στατιστικά αυτοί πρέπει να είναι μετρημένοι στα δάχτυλα σε μία ημέρα. Συνεπώς, η εβδομαδιαία ανακοίνωση απλώς θα αλλάξει κατά μονοψήφιο ή χαμηλό διψήφιο αριθμό το τελικό αποτέλεσμα αν τους φιλτράρει.

 

Αντίθετα, υπάρχουν πολλές χιλιάδες θάνατοι πλέον του στατιστικά αναμενόμενου, που δεν έχουν αποδοθεί στην COVID-19, ενώ θα έπρεπε. Όποιος αμφιβάλλει, ας ψάξει στη βιβλιογραφία για "excess deaths" ή "excess mortality", για να δει πόσο έχουν αυξηθεί αυτό το διάστημα οι θάνατοι που ΔΕΝ έχουν συσχετιστεί με τη νόσο, ενώ πιθανότατα οφείλονται σε αυτήν. Η Αγγλία είχε μερικές χιλιάδες επιπλέον θανάτους ανά εβδομάδα από το αναμενόμενο. Οι ΗΠΑ έχουν συνολικά από τον Μάρτιο δεκάδες χιλιάδες περισσότερους θανάτους από το φυσιολογικό, μετά την αφαίρεση των θανάτων από COVID, από αιτίες που συνδέονται κλινικά με τη νόσο.

 

Η αλλαγή που ανακοίνωσαν δεν πρόκειται να επηρεάσει δραματικά το αποτέλεσμα. Απλώς αφαιρεί την ημερήσια υπενθύμιση ότι ο κόσμος εξακολουθεί να πεθαίνει.

 

Και για να επιστρέψω σε έναν παραλληλισμό που κάνω από την αρχή με την εποχική γρίπη, που εξακολουθώ να θεωρώ ότι είναι σημαντικός. Ο εμβολιασμός κατά της εποχικής γρίπης συνδέεται με σημαντικά μειωμένη πιθανότητα θανάτου από καρδιακή νόσο. Αυτό δε σημαίνει ότι θεραπεύει τις καρδιακές νόσους. Σημαίνει ότι, αποτρέποντας τη γρίπη, αποτρέπει και τις συνακόλουθες βλάβες που οδηγούν σε θάνατο. Και πάλι ο κόσμος επιλέγει να μην τηρεί μέτρα προφύλαξης και να μην εμβολιάζεται. Και πάλι ως αιτία θανάτου εμφανίζεται η καρδιακή νόσος, όχι η γρίπη. Αλλά για τον θανόντα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

[Snips]

Τραβηγμένο όμως σαν άποψη.  

Σε ποιους θάνατους λόγω καρδιακής νόσου... τελικά μπορείς με σιγουριά να ενοχοποιήσεις την γρίπη; Ποια ακριβώς γρίπη; Μετα από πόσο χρόνο εκδήλωσης της γρίπης; Υπήρχε "θέμα" με την καρδιά πριν την εκδηλωση γρίπης στον θανόντα; Μια ήδη καταπονημένη καρδιά τι ρόλο παίζει στην ισχύ του ανοσοποιητικού ώστε να μην μασάει τελικά από κάποια γρίπη που όντως μπορεί να χτυπήσει στο μυοκάρδιο; Παίζει ρόλο ο χρόνος; Αν φέρεις τον υιό και είσαι ασυμπτωματικός και την περάσεις με ένα απλό συναχακι τι ισχύει; (Γονείς είστε πολλοί εδώ και προφανώς θα έχετε πέσει στην περίπτωση να κουβαλήσει το σπλαζνο σας έναν ιό ΝΑ με το συμπάθειο, να είμαστε ντούρος σε 2 μέρες και εσύ ο σκληρός γονέας να είσαι μια εβδομάδα του θανατά με tamiflu και πυρετό κολλημένο πάνω από το 38). Είναι λοιπόν ικανός ο ιός να σε ξεκάνει ξαφνικά κόμα και έτσι; 

 

Είτε λοιπόν ισχύει αυτό που λες είτε όχι, είτε ισχύει κάτι μεταξύ των δύο καταστάσεων, επιλέγουμε να οδηγούμε στην ανεργία, την δυστυχία, δηλαδή με όρους ιατρικής στην κατάθλιψη, και άρα μερικώς στον θάνατο κάποιους ανθρώπους ανεξαρτήτως ηλικίας και ανεξαρτήτως προϋπαρχόντων "υποκειμένων" νοσημάτων;

Εφαρμόζοντας βέβαια μέτρα "γιουβέτσι" και στοχεύοντας να σώσεις τελικά τον πληθυσμό από τι ακριβώς; Διότι το να κλείσεις το club του αρχιβαρωνου Α  στην Μύκονο άντε να το καταλάβω. Περιορίζεις τον συγχρωτισμό, δεν του στερείς εισόδημα (θεωρητικά). Το να εφαρμόσεις πχ το ίδιο στην Ανατολική Μακεδονία λέει που ο κόσμος διασκεδάσει στα πεζούλια και πεινάει σε σχέση με τους επισκέπτες της Μυκόνου είναι κάπως. 

[acct]

20 minutes ago, Snips said:

Τραβηγμένο όμως σαν άποψη.  

Σε ποιους θάνατους λόγω καρδιακής νόσου... τελικά μπορείς με σιγουριά να ενοχοποιήσεις την γρίπη;

 

Καθόλου τραβηγμένο, επιστημονικά θεωρείται σχεδόν κοινός τόπος, σε σημείο να έχουν διενεργηθεί και τυχαιοποιημένες κλινικές μελέτες. 

 

Η απάντηση στη δική σου ερώτηση είναι στατιστικά πιο δύσκολη και ίσως όχι τόσο χρήσιμη. Η ευκολότερα απαντούμενη και πιο χρήσιμη ερώτηση είναι: "Πόσο μπορώ να μειώσω τους θανάτους από καρδιαγγειακή νόσο αξιοποιώντας πχ το εμβόλιο κατά της εποχικής γρίπης και του πνευμονιόκοκκου;" και η απάντηση για κάποιες ομάδες πληθυσμού είναι ακόμη και 40%.

 

Ενδεικτικά άρθρα:

Association+Between+Influenza+Vaccination+and+Cardiovascular+Outcomes+in+High-Risk+Patients: - Search Results - PubMed

PUBMED.NCBI.NLM.NIH.GOV

---

Association+Between+Influenza+Vaccination+and+Cardiovascular+Outcomes+in+High-Risk+Patients: - Search Results - PubMed

 

Αλλά ας μη στραφεί εκεί η κουβέντα, ας μείνουμε στην COVID-19.

 

Η στοιχειώδης κοινωνική συναναστροφή σε μικρές ομάδες δεν ενέχει τον ίδιο κίνδυνο με τα γαμήλια γλέντια και τις ξεμάσκωτες εκδηλώσεις που έχουν αποτελέσει τις μεγάλες πηγές διάδοσης. Ο κίνδυνος νέων lockdown και σκληρών μέτρων είναι και αποτέλεσμα ανεύθυνων συμπεριφορών. Τα 1000 κρούσματα της τελευταίας εβδομάδας δεν οφείλονται στα καφενεία των 4 θαμώνων, αλλά δε νομίζω ότι αυτά θα πληγούν και ανεπανόρθωτα από την απαγόρευση λειτουργίας 12:00-07:00.

[Snips]

Μα δεν είναι μόνον τα ωράρια αυτά. Εγώ σου λέω ότι άντε βάλε βαριά μέχρι τις 3 και αν. Σπάνια πια βρίσκεις κόσμο μετά τις 3. Και πάλι πολύ λέω. Παράδειγμα δεν Λάρισα, τα μαγαζιά αδειάζουν σχετικά νωρίς. Γεμάτα, επίσης σχετικά, καθότι ΠΣΚ οι περισσότεροι την κάνουν για τα εξοχικά κλπ, ειναι τα εστιατόρια τα οποία προφανώς δεν εμπίπτουν στην κατηγορία "ο ένας πάνω στον άλλον". Στο σύνολο της η νεολαία είναι μαζεμένοι στα πεζούλια. Αυτό και πριν covid. Και αναφέρομαι για μια πόλη που κυκλοφορεί αναλογικά περισσότερο ψωμί από περιοχές της Θράκης κ της Αν. Μακεδονίας. Χαλκιδική δεν ξέρω που μπορεί να γίνει ο χαμός εκτός από 3-4 χωριά στην Κασσάνδρα. Το την κλείνεις όλη την περιφέρεια; Φοβάσαι μη φυτρώσουν ξαφνικά after-hours clubs ala Καλλιθέα σε Σάρτη, Πόρτο Κουφό και Βουρβουρού; Για έναν εργαζόμενο από την 12 τα μεσάνυχτα μέχρι τις 02.00 είναι ένα ποσό. Ιδίως τώρα που δεν υπάρχει και εξωτερικός τουρισμός. Και όλα αυτά λόγω γάμων και βαφτίσεων; 

Ξαναλέω. Αφήνω την Μύκονο από έξω. Αν παιχτεί κάτι τελικά με τα μεμέτια, πολύ θα το θελα να "μπερδευτεί" καμία τετράδα F-16... "Oops...νομίζαμε ότι ήταν το Ακσάζ! Και σου πα ρε Μήτσο, πολύ κοντά μου φάνηκε...."

 

Τέλος πάντων. Δεν θα εμβαθύνω και περί γρίπης διότι δεν είναι της ώρας και ξεφεύγουμε όντως.

[ΓιαγκΤ]

COVID-19: Αποκαλύφθηκε ο μηχανισμός που οδηγεί σε φλεγμονή και θρόμβωση - Ειδήσεις - νέα - Το Βήμα Online

WWW.TOVIMA.GR

---

Eλληνική μελέτη έδειξε ότι το σύστημα του συμπληρώματος προκαλεί αλυσιδωτές αντιδράσεις στο ανοσοποιητικό σύστημα οδηγώντας σε θρόμβωση και ανεπάρκεια πολλών οργάνων

 

[panoss1442169303]

Πούτιν: Εγκρίθηκε το πρώτο εμβόλιο για τον κορωνοϊό - Εμβολιάστηκε η κόρη του

WWW.LIFO.GR

---

Η εξέλιξη αυτή ανοίγει το δρόμο για μαζική παραγωγή του εμβολίου.

 

Η ανθρωπότητα προσκυνάει Βλαδίμηρο.

 

 

 

πριν 13 ώρες, το μέλος Snips έγραψε:

 Αν φέρεις τον υιό και είσαι ασυμπτωματικός και την περάσεις με ένα απλό συναχακι τι ισχύει;

Απορία: πώς και γιατί τον φέρεις; Δεν περπατάει;

 

 

πριν 13 ώρες, το μέλος Snips έγραψε:

επιλέγουμε να οδηγούμε στην ανεργία, την δυστυχία, δηλαδή με όρους ιατρικής στην κατάθλιψη, και άρα μερικώς στον θάνατο κάποιους ανθρώπους ανεξαρτήτως ηλικίας και ανεξαρτήτως προϋπαρχόντων "υποκειμένων" νοσημάτων;

Επιτέλους δόθηκε απάντηση στο ερώτημα 'Ποιοι;' ΕΜΕΙΣ.

 

Όμως, πάνω που ΕΜΕΙΣ καταστρώναμε τα σχέδια να σας στείλουμε όλους στην ανεργία...μας την έφερε ο Βλαδίμηρος με το εμβόλιο...

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2020 από panoss1442169303

[Nickzzz]

Mother Russia χωρίς phase 3 δοκιμές μάλλον; Τι μπορεί να πάει στραβά.

[schumifer]

Father Vladimir κάνει φάση 3 στον πληθυσμό του... Φάση 2 υπήρξε ή και αυτή στου κασίδη το κεφάλι;

 

[gdp77]

Παίδες επειδή το νήμα είναι τεράστιο και δεν το παρακολουθώ, έχει κανείς εικόνα για το ποιο είναι το πιθανό σενάριο για τα σχολεία από Σεπτέμβρη; Ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει άμεσα. Όπως ακούω, παίζει 2 βδομάδες lockdown και μετά τηλεκπαίδευση;