COVID-19

[panoss1442169303]

Πάντως όντως έχει επιχειρηματικό δαιμόνιο ο Σέφκης αφού προέβλεψε το τι θα ακολουθούσε.

Πολύ καλός!

[Simon]

πριν 3 ώρες, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Αυτό το αναρρωτιέμαι και εγώ. 

 

Μιας και ο ίδιος είχες πει

 

 

Δεν καταλαβαίνω σε ποια κατηγορία ανήκεις. Σε αυτούς που έχουν ώριμη συμπεριφορά ή σε αυτούς που έχουν

 

Ήρεμα ρωτάω

 

 

Κοίτα, αρχικά ενώ μπορώ να δικαιολογήσω μετακινήσεις, το αποφεύγω. Αποφεύγω κλειστούς χώρους με κόσμο, αν δεν γίνεται φοράω πάντα μάσκα. Καθαρίζω προσεκτικά τα χέρια όταν είμαι έξω και ακουμπάω πόμολα κλπ. Όταν βήχω ή φτερνιζομαι, βάζω τον αγκώνα μου μπροστά στο στόμα. Δεν πηγαίνω σε σπίτια, ούτε έρχεται κόσμος στο δικό μου. Αφήνω τα ψώνια από σουπερμάρκετ και λαϊκή σε ξεχωριστό μέρος για αρκετές ώρες να μειωθεί το φορτίο που ίσως έχουν, αλλιώς τα καθαρίζω. Δεν φιλάω/αγκαλιάζω/ χαιρετάω με χειραψία.

Προσωπικά, θα προτιμούσα μια πιο υπεύθυνη στάση από την πολιτεία που (ενώ έχει διαλύσει το σύστημα υγείας) δεν έκανε εξ αρχής διορθωτικές κινήσεις -έστω και την τελευταία στιγμή- αλλά βολεύτηκε σε μια στείρα απομόνωση των πολιτών που έχει άσχημα αποτελέσματα για την οικονομία αλλά και για την ψυχική υγεία.

[GoMaR]

Μια πιο υπευθυνη σταση;  Ειναι φοβερο παντως. Μπορει μια κυβερνηση να κανει 10002 σωστα, αλλα θα επικεντρωθουμε στα 1-2 κακα εννοειται γιατι μπραβο ποτε δε πρεπει να πουμε.
 

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : Συναγερμός στο Μητέρα - Βρεφονηπιοκόμος θετική στον ιό | in.gr

WWW.IN.GR

---

Το κρούσμα ανιχνεύθηκε στο πλαίσιο των προγραμματισμένων εξετάσεων...

 

[Simon]

@GoMaR

Το να επιβάλλεις καραντίνα στο συνολικό πληθυσμό είναι η έσχατη λύση, εφόσον έχουν πραγματοποιηθεί πρώτα κάποια άλλα βήματα. Για την κυβέρνηση είναι η οικονομικά ευκολότερη βέβαια (αλλά και πρακτικά σε πολλά σημεία) και για αυτό φαίνεται ελκυστική. Με την καραντίνα δε λύνεται το πρόβλημα απλά το μεταφέρεις χρονολογικά και αποφεύγεις συνωστισμό στα νοσοκομεία -τα οποία όπως γνωρίζουμε είναι σε πολύ κακή κατάσταση και με ευθύνη των κυβερνώντων.

Οπωσδήποτε θα πω μπράβο για το ότι άκουσαν τις συμβουλές των ειδικών ΚΑΙ για το ότι έδρασαν πολύ γρήγορα, πράγματα ασυνήθιστα σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου

[GoMaR]

Προτιμουσες δηλαδη να ημασταν Ιταλια / Ισπανια.. να υπηρχε καταρευση συστηματος υγειας, να πεθαινε ο κοσμος σε σπιτια η εξω στα παγκακια, να τρωγαμε Lockdown (γιατι αυτο δε θα το γλυτωναμε) και να ημασταν οικονομικα πολυ χειροτερα;
Και τι σε κανει να πιστευεις πως αν ειχαμε διπλασιες μοναδες ΜΕΘ η διπλασιους γιατρους, θα μπορουσαμε να αντεπεξελθουμε σε μια κατασταση οπως της Ιταλιας;
Ποιο συστημα υγειας σε παγκοσμιο επιπεδο μπορει να ανταπεξελθει σε μια πανδημια οπως Ιταλιας Ισπανιας , Γαλιας, Αγγλιας κλπ;
Οι περισσοτερες χωρες λενε τα καλυτερα για μας και εμεις γκρινιαζουμε.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από GoMaR

[karmen1983]

Κάτσε ρε συ Συμεών. Δηλαδή όλες οι κυβερνήσεις πράξανε λάθος; Να κάναμε ότι πήγε να κάνει η Αγγλία πχ και να μην έχει συμμάζεμα το πράμα μετά; 

Και πόσες ΜΕΘ/γιατρούς πιστεύεις ότι θα έπρεπε να έχουμε για να αντέξουμε ένα ενδεχόμενο μη καραντίνας; 

Και γιατί είναι το εύκολο οικονομικά; Καταστροφή είναι οικονομικά βασικά... Μεγαλύτερη απόδειξη παγκοσμίως για το τι έρχεται είναι η τιμή του πετρελαίου.

Τι δεν καταλαβαίνω στο σκεπτικό σου; 

[tommybertsen]

πριν 9 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

 

Κοίτα, αρχικά ενώ μπορώ να δικαιολογήσω μετακινήσεις, το αποφεύγω. Αποφεύγω κλειστούς χώρους με κόσμο, αν δεν γίνεται φοράω πάντα μάσκα. Καθαρίζω προσεκτικά τα χέρια όταν είμαι έξω και ακουμπάω πόμολα κλπ. Όταν βήχω ή φτερνιζομαι, βάζω τον αγκώνα μου μπροστά στο στόμα. Δεν πηγαίνω σε σπίτια, ούτε έρχεται κόσμος στο δικό μου. Αφήνω τα ψώνια από σουπερμάρκετ και λαϊκή σε ξεχωριστό μέρος για αρκετές ώρες να μειωθεί το φορτίο που ίσως έχουν, αλλιώς τα καθαρίζω. Δεν φιλάω/αγκαλιάζω/ χαιρετάω με χειραψία.

Προσωπικά, θα προτιμούσα μια πιο υπεύθυνη στάση από την πολιτεία που (ενώ έχει διαλύσει το σύστημα υγείας) δεν έκανε εξ αρχής διορθωτικές κινήσεις -έστω και την τελευταία στιγμή- αλλά βολεύτηκε σε μια στείρα απομόνωση των πολιτών που έχει άσχημα αποτελέσματα για την οικονομία αλλά και για την ψυχική υγεία.

Προσωπικά, το πρωι-βράδυ βόλτα, δεν δικαιολογείται με όλα αυτά που λες.

Ούτε η πολιτεία που τα είχε κάνει σκατά πριν από σένα, δικαιολογεί αυτά που λες. 

 

Το θέμα είναι πως όλα αυτά που μου λες περί των ενεργειών στις οποίες κάνεις, είναι αυτονόητα και once again, δεν σε δικαιολογούν. Και εγώ τα κάνω. Ξέρεις όμως γιατί; Γιατί πηγαίνω με τα ΜΜΜ κάθε μέρα στη δουλειά και δεν γίνεται να κάνω διαφορετικά. 

 

Το να μου λες ότι πηγαίνεις βόλτες πρωί-βράδυ, γιατί δεν χάνεται ο καιρός, δεν είναι αυτονόητο, είναι απερισκεψία και είναι η ελληναράδικη σκέψη "να τα ρίξουμε όλα στην κυβέρνηση" με κάθε ευκαιρία, για να δικαιολογήσουμε την δική μας μαλακία.. Ποτέ δεν θα πω μπράβο σε καμία κυβέρνηση γιατί είναι όλοι λίγο ή πολύ, καιροσκόποι και ψεύτες, αλλά θα αναγνωρίσω την όποια προσπάθεια για το δικό μου καλό και για το ευρύτερο καλό. Για την οικονομία είναι πρόβλημα, ναι, αλλά με κάλυψε gomar & karmen. Η δική σου προσπάθεια ποια είναι; Ότι κάνεις αυτό που κάνουν όλοι (μάσκες, γάντια, αποφυγή χειραψίας)  ή ότι βγαίνεις άσκοπα έξω για να απολαύσεις τον καιρό; Όλοι δεν θέλουμε at some point να το κάνουμε;

 

 Όλοι τα ίδια λένε, όσοι βγαίνουν άσκοπα. Τι θα έκανε άλλο η κυβέρνηση; Όσες ΜΕΘ και αν ήταν ανοιχτές θα είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα. Την καραντίνα δεν την γλίτωνες. Και δεν την γλίτωσαν πολλές χώρες, όχι μόνο η δική μας. Σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει, δεν αφορά πλέον μόνο την δική μας κυβέρνηση, αφορά όλο τον κόσμο.

[Simon]

Θα προτιμούσα να είχε ενισχυθεί εγκαίρως το σύστημα υγείας και η καραντίνα να ήταν εστιασμένη. Εννοείται ότι κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντέξει ένα σοκ δεκάδων χιλιάδων ατόμων που χρειάζονται ΜΕΘ. Αλλά δεν είναι δυνατόν να είναι η εύκολη λύση η καραντίνα. Αν υπάρχει έξαρση σε δύο μήνες θα επιβληθεί εκ νέου;

Είναι εύκολο οικονομικά επειδή το κόστος της δεν το πληρώνει η κυβέρνηση. Ακόμα και οι ενισχύσεις τελικά θα μπουν στο λογαριασμό, δεν είναι "δωρεάν". Δε θέλω να ασχοληθώ με τα τεχνοκρατικά αλλά πρέπει να μπούνε και αυτά στην εξίσωση..

Δυστυχώς έχουν παίξει και τα μίντια των ρόλο τους. Θα ήταν καλύτερα να ενημερώσουν τον κόσμο για την αντιμετώπιση του προβλήματος (με πρακτικές συμβουλές) και να μην τον τρομοκρατούν για να δικαιολογήσουν τον περιορισμό.

Δε θέλω να πεθάνει κόσμος όπως σε άλλες φυσικές καταστροφές (πχ Μάτι 2018, Πελοπόννησος 2007) αλλά μη νομίζουμε ότι με την καραντίνα λύνουμε κάποιο πρόβλημα. Οπωσδήποτε αποφεύγουμε θανάτους -πολύ σημαντικό- αλλά δημιουργούμε άλλα προβλήματα, ακόμα και (ψυχικής) υγείας.

Η τιμή του πετρελαίου δείχνει την μεγάλη αύξηση των αποθεμάτων λόγω της απότομης μείωσης της κατανάλωσης. Δεν δείχνει ότι έρχεται ο Αρμαγεδδών Ύφεση θα υπάρξει βέβαια και είναι αναμενόμενο.

 

Edit 

Γράφαμε ταυτόχρονα

Αν χρειάζεται κάτι να προσθέσω στο post θα το κάνω, πάντως ένα περπάτημα πρωί βράδυ στη γειτονιά με το μικρό για να ξεσκάσουμε είναι αυτονόητο και το ξέρουν και αυτοί που θέσπισαν τους περιορισμούς

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από Simon

[sotiris]

51 minutes ago, Simon said:

@GoMaR

Το να επιβάλλεις καραντίνα στο συνολικό πληθυσμό είναι η έσχατη λύση, εφόσον έχουν πραγματοποιηθεί πρώτα κάποια άλλα βήματα. Για την κυβέρνηση είναι η οικονομικά ευκολότερη βέβαια (αλλά και πρακτικά σε πολλά σημεία) και για αυτό φαίνεται ελκυστική. Με την καραντίνα δε λύνεται το πρόβλημα απλά το μεταφέρεις χρονολογικά και αποφεύγεις συνωστισμό στα νοσοκομεία -τα οποία όπως γνωρίζουμε είναι σε πολύ κακή κατάσταση και με ευθύνη των κυβερνώντων.

Οπωσδήποτε θα πω μπράβο για το ότι άκουσαν τις συμβουλές των ειδικών ΚΑΙ για το ότι έδρασαν πολύ γρήγορα, πράγματα ασυνήθιστα σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου

 

Είναι η μόνη λύση όπως φάνηκε και από τις άλλες χώρες. Δεν είναι η έσχατη, είναι η πρώτη και κυριότερη, που όσο νωρίτερα την πάρεις, τόσο το καλύτερο. Το σύστημα υγείας δεν μπορεί να θεραπεύσει ασθένεια χωρίς θεραπεία (=φαρμακευτική αγωγή κλπ.). Οι παροχές υγείας είναι κυρίως υποστηρικτικές και οι θεραπείες σχεδόν πειραματικές.

 

Η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Γερμανία. Αστείο να αναλύσουμε τους λόγους, αλλά η μόνη χώρα που έχει καλά αποτελέσματα λόγω συστήματος υγείας είναι η Γερμανία. Η Γερμανία είναι η πλουτοπαραγωγός χώρα της Ευρώπης, οπότε έχει κάνει σωστές επενδύσεις στο σύστημα υγείας και έχει γενικά ένα κράτος με υψηλή φορολογία των πολιτών (ειδικά στα μεγάλα μισθολογικά κλιμάκια). 

 

Η Ελλάδα αντίθετα έχει ίσως το πιο άθλιο δημόσιο σύστημα υγείας στην Ευρώπη (χωρίς να γνωρίζω όλων των άλλων χωρών, ίσως γενικεύω). Απόδειξη τα απλά και φτηνά περιστατικά, που όλοι θα προτιμήσουν ένα ιδιωτικό νοσοκομείο. Σε αυτό σίγουρα φταίνε όλες οι κυβερνήσεις, χούντες και δικτατορίες από το 1821 μέχρι σήμερα (γιατί το να λέμε συνέχεια μεταπολίτευση έχει καταντήσει ανέκδοτο) και μακάρι να είναι κάτι το οποίο να μας κάνει περήφανους στο μέλλον, όπως το NHS τους Άγγλους. 

 

Οι Άγγλοι δαπανούν τεράστιο κρατικό budget για το NHS. Βλέπεις κάτι μεγαθήρια νοσοκομεία δημόσια που μέσα είναι καλύτερα από τα Ελληνικά ιδιωτικά. Και σε εξοπλισμό, και σε κλίνες, και σε παροχές κλπ. Και είναι ίσως η #1 χώρα σε έρευνα στην Ευρώπη, και στον τομέα της υγείας. Όταν όμως δεν ξέρεις τι αντιμετωπίζεις, better safe than sorry.

 

Οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση σταθήκαμε κυρίως τυχεροί, που σωστά υπολογίσαμε ότι το σύστημα υγείας είναι της πλάκας, οπότε εφαρμόσαμε τα πιο σκληρά μέτρα όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Το πρόβλημα σε μας είναι αν θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στο άνοιγμα, σε σχέση με χώρες όπως η Δανία (όχι τυχαίο παράδειγμα, προφανώς την παρακολουθώ καθημερινά ) οι οποίες έχουν αντιμετωπίσει πολύ περισσότερα κρούσματα με επιτυχία (10-20 φορές επάνω) οπότε σίγουρα αισθάνονται ασφαλέστεροι να ανοίξουν.

 

[tommybertsen]

πριν 27 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

α προτιμούσα να είχε ενισχυθεί εγκαίρως το σύστημα υγείας και η καραντίνα να ήταν εστιασμένη

Εσύ πως θα το έκανες αυτό αν ήσουν πρωθυπουργός; Θα έβαζες μπάτσους έξω από τα σπίτια, εστιασμένα;  Ή μήπως θα άφηνες γέρους σπίτι για να βγαίνεις εσύ; Πολύ έξυπνος είσαι ρε φίλε.

 

πριν 27 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Αλλά δεν είναι δυνατόν να είναι η εύκολη λύση η καραντίνα

Θα ήθελα να σε δω σε πόλεμο. Ποια θα ήταν η λύση σου; Μην μου πεις "άλλο ο πόλεμος" .

πριν 27 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Αν υπάρχει έξαρση σε δύο μήνες θα επιβληθεί εκ νέου;

Ναι

πριν 27 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Δε θέλω να πεθάνει κόσμος όπως σε άλλες φυσικές καταστροφές (πχ Μάτι 2018, Πελοπόννησος 2007) αλλά μη νομίζουμε ότι με την καραντίνα λύνουμε κάποιο πρόβλημα. Οπωσδήποτε αποφεύγουμε θανάτους -πολύ σημαντικό- αλλά δημιουργούμε άλλα προβλήματα, ακόμα και (ψυχικής) υγείας.

 

Ρε μλκ, αλήθεια, εκνευρίζομαι με αυτά που λες. 

Δεν θες να πεθάνει κόσμος (στο οποίο βοηθάει η καραντίνα), αλλά δεν λύνουμε και πρόβλημα με την καραντίνα. Σε 1 πρόταση λες δύο διαφορετικά πράγματα, αντικρούοντας τον εαυτό σου  Και φυσικά δεν θες να κάνεις τίποτα απολύτως για αυτό. 

 

Επειδή εσύ (και εγώ) θες να το βλέπεις χαλαρά το πράγμα για να δικαιολογήσεις τις βόλτες που σου στέρησαν (ναι, και εγώ όλη μέρα δουλειά είμαι και δεν είσαι ο μόνος με παιδί) , δεν σημαίνει πως είναι απλό κιόλας. Και εγώ ήθελα να το δικαιολογώ και να το συγκρίνω με την κοινή γρίπη, αλλά ξαναλέμε πως το πρόβλημα είναι ευρύτερο. 

 

πριν 27 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Αν χρειάζεται κάτι να προσθέσω στο post θα το κάνω, πάντως ένα περπάτημα πρωί βράδυ στη γειτονιά με το μικρό για να ξεσκάσουμε είναι αυτονόητο και το ξέρουν και αυτοί που θέσπισαν τους περιορισμούς

Αυτονόητο είναι για το δικό σου το κεφάλι. Όταν λέμε αποφεύγουμε ΑΣΚΟΠΕΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ, ακριβώς αυτό εννοούμε, αλλά το δικό σου το μυαλό, κάπου χάθηκε στην πορεία. 

 

[panoss1442169303]

Η απάντηση στην όποια κριτική για το πώς αντιμετωπίσαμε τον κορωνοϊό και στο ' θα προτιμούσα να είχε ενισχυθεί εγκαίρως το σύστημα υγείας ':

Γερμανία: 4.862 νεκροί, πληθυσμός: 83.020.000 = 58,56 θάνατοι ανά εκατομμύριο

Ελλάδα: 116 , πληθυσμός:  10.720.000 = 10,82 θάνατοι ανά εκατομμύριο

 

Αν η Γερμανία, με το καλύτερο σύστημα υγείας στην Ευρώπη, τα πήγε 5 φορές χειρότερα από εμάς...τότε μάλλον αυτοί θα έπρεπε να αντιγράψουν εμάς και όχι το αντίστροφο.

Άρα αν η αντιμετώπιση ήτανε 'να ενισχυθεί εγκαίρως το σύστημα υγείας' θα είχαμε πενταπλάσιους νεκρούς.

 

Αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω με τίποτα είναι το πνεύμα 'εντάξει και τι έγινε αν πεθαίνανε λίγοι περισσότεροι, το θέμα είναι να σωνότανε η οικονομία'.

(έτσι κι αλλιώς οι άλλοι πεθαίνουνε πάντα, εμείς ποτέ )

Τώρα, πώς μπορείς να έχεις οικονομία με διάχυτη ανασφάλεια...

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από panoss1442169303

[Simon]

πριν 15 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση σταθήκαμε κυρίως τυχεροί, που σωστά υπολογίσαμε ότι το σύστημα υγείας είναι της πλάκας, οπότε εφαρμόσαμε τα πιο σκληρά μέτρα όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Το πρόβλημα σε μας είναι αν θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στο άνοιγμα, σε σχέση με χώρες όπως η Δανία (όχι τυχαίο παράδειγμα, προφανώς την παρακολουθώ καθημερινά ) οι οποίες έχουν αντιμετωπίσει πολύ περισσότερα κρούσματα με επιτυχία (10-20 φορές επάνω) οπότε σίγουρα αισθάνονται ασφαλέστεροι να ανοίξουν.

 

 

Εδώ ακριβώς θα ήθελα να εστιάσω, επειδή είναι της πλάκας, πήγαμε κατευθείαν στην ολική καραντίνα. Πάλι καλά που το κατάλαβαν εγκαίρως. Ακόμα και τώρα, δεν έχει ενισχυθεί σοβαρά -έστω και προσωρινά- το σύστημα δημόσιας υγείας. Αλλά πώς θα αρθεί η καραντίνα όταν ξέρεις ότι με 500 σοβαρά κρούσματα πχ θα γεμίσουν οι ΜΕΘ? Νταξει ας είμαστε υγιείς και θα έχουμε την πολυτέλεια να κρίνουμε

 

πριν 14 λεπτά, το μέλος tommybertsen έγραψε:

το δικό σου το μυαλό, κάπου χάθηκε στην πορεία. 

 

Μπορεί, τεσπα ας είμαστε όλοι προσεκτικοί για να είμαστε καλά.

[schumifer]

Το ΕΣΥ δε φτιάχνεται ούτε σε 10ετία, θα έστρωνε ξαφνικά σε 15 μέρες;

Η προσέγγιση της Ελλάδας βραχυπρόθεσμα θα πρέπει να διδάσκεται στο μέλλον, ως παράδειγμα προς μίμηση ή όχι δε γνωρίζουμε ακόμη.

Μηδένα προ του τέλους μακαρίζετε όμως, η επίθεση της επικείμενης οικονομικής ύφεσης θα έχει τις απώλειές της. Θα είναι δύσκολα μετρήσιμες, αλλά θα υπάρχουν. Κάπου εκει η Γερμανία θα κερδίσει κι οι χώρες του νότου πάλι θα χάσουν. Η φτώχεια σκοτώνει, η ανεργία σκοτώνει (υγεία, αυτοκτονικότητα).

Κάπου διάβαζα ότι η Γερμανία προικοδοτεί χοντρά κάποιες τεράστιες εταιρείες για παράδειγμα, βελτιώνοντας έτσι τρομερά τη ρευστότητά τους εν μέσω επικείμενης ύφεσης. Σε λίγο θα αγοράζουν την νότιο Ευρώπη τσάμπα. Κι εμάς θα μας έχουν με επιτηρούμενα δάνεια...

 

32 minutes ago, Simon said:

 

Εδώ ακριβώς θα ήθελα να εστιάσω, επειδή είναι της πλάκας, πήγαμε κατευθείαν στην ολική καραντίνα. Πάλι καλά που το κατάλαβαν εγκαίρως. Ακόμα και τώρα, δεν έχει ενισχυθεί σοβαρά -έστω και προσωρινά- το σύστημα δημόσιας υγείας. Αλλά πώς θα αρθεί η καραντίνα όταν ξέρεις ότι με 500 σοβαρά κρούσματα πχ θα γεμίσουν οι ΜΕΘ?

500; Κανένα κράτος ίσως πλην Γερμανίας δε θα άντεχε σε αυτήν την κατάσταση άλλα 500. Στο νοσοκομείο μου στη Σουηδία από 6-7 πήγαμε 18, χτες δε χωρούσε ούτεε μύγα, σήμερα θα ανοίγαμε άλλα 4 , τα τελευταία μας. Η Στοκχόλμη είναι πιο πιεσμένη από εμάς.

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από schumifer

[panoss1442169303]

Ε, άμα είναι έτσι δεν υπάρχει λόγος ύπαρξής της αλλά πολλοί λόγοι για την διάλυσή της.

[schumifer]

Ναι τα τα δάνεια μετά από πού θα έρχονται; Με ανύπαρκτη πρωτογενή παραγωγή θα αρχίσουμε να ξεπουλάμε... περισσότερα από το επενδυτικό ταμείο ή πώς λέγεται αυτό που δώσαμε στους έξω για τόσα χρόνια

[panoss1442169303]

Για κάτσε ρε συ, λίγο πιο πάνω αναφέρεις ' Σε λίγο θα αγοράζουν την νότιο Ευρώπη τσάμπα '.

Με ζωντανή την ΕΕ και μ' εμάς μέσα στην ΕΕ θα συμβαίνει αυτό.

 

Τώρα λες: ' Με ανύπαρκτη πρωτογενή παραγωγή θα αρχίσουμε να ξεπουλάμε '.

Με διαλυμένη την ΕΕ.

 

Δηλαδή σε κάθε περίπτωση (είτε διαλυθεί η ΕΕ είτε όχι) την έχουμε μαμήσει;

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από panoss1442169303

[HotPeanut]

Κοροναϊός: Νεκρός 35χρονος - Στα 119 τα θύματα στην Ελλάδα | in.gr

WWW.IN.GR

---

Δεν είχε υποκείμενο νόσημα.

 

[schumifer]

6 minutes ago, panoss1442169303 said:

Για κάτσε ρε συ, λίγο πιο πάνω αναφέρεις ' Σε λίγο θα αγοράζουν την νότιο Ευρώπη τσάμπα '.

Ζωντανή η ΕΕ, κι εμείς μέσα στην ΕΕ θα συμβαίνει αυτό.

 

Τώρα λες: ' Με ανύπαρκτη πρωτογενή παραγωγή θα αρχίσουμε να ξεπουλάμε '.

Με διαλυμένη την ΕΕ.

 

Δηλαδή σε κάθε περίπτωση (είτε διαλυθεί η ΕΕ είτε όχι) την έχουμε μαμήσει;

 

Εντάξει είμαι φύσει απαισιόδοξος, χαίρομαι να περιστοιχίζομαι από αισιόδοξους ανθρώπους. Εσύ πώς βλέπεις το μέλλον μας δηλαδή. Πώς θα καλύψουμε τα 800άρια και τα 600άρια; Πώς θα αντισταθμίσουμε την ανεργία; Πού θα βρούμε τον πακτωλό χρημάτων; Δάνεια. Ποιος θα μας τα δώσει; ΕΕ. Πώς θα τα ξεπληρώσουμε ; Με τόκους και επιτήρηση.

 

Όσο για το τι θα καταφέρουμε (με τα μυαλά που κουβαλάμε) μόνοι εκτός ΕΕ παραπέμπω στην έντιμη διαπραγμάτευση (και ιδιαίτερα το φινάλε της). Αν δούμε την κρίση ως ευκαιρία να αλλάξουμε ρότα και να παράγουμε περισσότερο από τουρισμό έχουμε ελπίδα να σηκώσουμε κεφάλι σε μερικά χρόνια.

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από schumifer

[adpanos]

πριν 31 λεπτά, το μέλος schumifer έγραψε:

Το ΕΣΥ δε φτιάχνεται ούτε σε 10ετία, θα έστρωνε ξαφνικά σε 15 μέρες;

Η προσέγγιση της Ελλάδας βραχυπρόθεσμα θα πρέπει να διδάσκεται στο μέλλον, ως παράδειγμα προς μίμηση ή όχι δε γνωρίζουμε ακόμη.

Μηδένα προ του τέλους μακαρίζετε όμως, η επίθεση της επικείμενης οικονομικής ύφεσης θα έχει τις απώλειές της. Θα είναι δύσκολα μετρήσιμες, αλλά θα υπάρχουν. Κάπου εκει η Γερμανία θα κερδίσει κι οι χώρες του νότου πάλι θα χάσουν. Η φτώχεια σκοτώνει, η ανεργία σκοτώνει (υγεία, αυτοκτονικότητα).

Κάπου διάβαζα ότι η Γερμανία προικοδοτεί χοντρά κάποιες τεράστιες εταιρείες για παράδειγμα, βελτιώνοντας έτσι τρομερά τη ρευστότητά τους εν μέσω επικείμενης ύφεσης. Σε λίγο θα αγοράζουν την νότιο Ευρώπη τσάμπα. Κι εμάς θα μας έχουν με επιτηρούμενα δάνεια...

 

500; Κανένα κράτος ίσως πλην Γερμανίας δε θα άντεχε σε αυτήν την κατάσταση άλλα 500. Στο νοσοκομείο μου στη Σουηδία από 6-7 πήγαμε 18, χτες δε χωρούσε ούτεε μύγα, σήμερα θα ανοίγαμε άλλα 4 , τα τελευταία μας. Η Στοκχόλμη είναι πιο πιεσμένη από εμάς.

 

 

 

O Τσορτσιλ δεν είχε πει πως κάθε 50 χρόνια πρέπει να βομβαρδίζουμε την Γερμανία ;

Ακόμα και να μην ξέρουμε το γιατί , θα το γνωρίζουν αυτοί ;

 

Θεωρείς πως αν η Γερμανία στραφεί τόσο άκριτα απέναντι στους υπόλοιπους Ευρωπαίους θα μείνει τίποτα όρθιο ?

 

Μια ήπια ηγεμονία της Γερμανίας στα πλαίσιο μιας ψευδεπίγραφης Ευρωπαϊκής δημοκρατίας  μπορεί να υπάρξει , όπως υπάρχει ήδη,  μόνο όμως όσο δεν επηρεάζει τους τρεις μεγάλους του νότου. (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία).

Μετά θα δούμε άλλα ενδιαφέροντα πράγματα.

 

πριν 9 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Για κάτσε ρε συ, λίγο πιο πάνω αναφέρεις ' Σε λίγο θα αγοράζουν την νότιο Ευρώπη τσάμπα '.

Ζωντανή η ΕΕ, κι εμείς μέσα στην ΕΕ θα συμβαίνει αυτό.

 

Τώρα λες: ' Με ανύπαρκτη πρωτογενή παραγωγή θα αρχίσουμε να ξεπουλάμε '.

Με διαλυμένη την ΕΕ.

 

Δηλαδή σε κάθε περίπτωση (είτε διαλυθεί η ΕΕ είτε όχι) την έχουμε μαμήσει;

 

Εμείς εντός Ε.Ε. σε λίγο δεν θα έχουμε ύπαρξη ....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2020 από adpanos