COVID-19

[DEADLAZARUS]

Κορωνοϊός στις ΗΠΑ: Ξεπέρασαν τους 40.000 οι νεκροί - Σχεδόν 2.000 θάνατοι μέσα σε 24 ώρες - CNN.gr

WWW.CNN.GR

---

Στις ΗΠΑ ξεπεράστηκε την Κυριακή του Πάσχα το ψυχολογικό όριο των 40.000...

 

[noway]

Κορωνοϊός: Οι λόγοι που οι Έλληνες τήρησαν ευλαβικά τα μέτρα περιορισμού

 

μια ενδιαφέρουσα άποψη

[sotiris]

Τώρα για τις ΗΠΑ, τα νούμερα δεν είναι τραγικά μεγάλα, διότι μιλάμε για 350 εκατομμύρια πληθυσμού.

Αναλογικά έχουμε δει αυτή την εικόνα στην Ευρώπη πολλές φορές, με Ιταλία, Ισπανία και Αγγλία.

Το ψητό είναι τώρα που έχει κάνει έναν "καλό" κύκλο ο ιός και έχουμε καταλάβει περίπου τι γίνεται, πώς θα πάμε από δω και πέρα.

Στη Δανία που ανοίγουμε σιγά σιγά, ανακοίνωσαν ότι το social distancing θα πρέπει να κρατήσει για τουλάχιστον 1 χρόνο.

 

Και ερωτώμαι κι εγώ, στην Αθήνα που στον ηλεκτρικό πάνε όλοι σαν σαρδέλλες, το κάνουν από χόμπυ? Ή μήπως γιατί υπάρχει λόγος μετακίνησης? (=εργασία κλπ.).

Οπότε το social distancing δεν ξέρω πόσο εφικτό θα είναι για 1 χρόνο σε συνθήκες μεγαλούπολης.

Ίδωμεν.

[Nickzzz]

Γιατί μόνο η Αθήνα έχει το θέμα της σαρδελοποίησης στα μμμ;

[salde]

10 minutes ago, Nickzzz said:

Γιατί μόνο η Αθήνα έχει το θέμα της σαρδελοποίησης στα μμμ;

κι η Θεσσαλονίκη, οι δυο πόλεις σε μεγαλύτερο βαθμό από τις υπόλοιπες χωρίς καλές εναλλακτικές. Είναι μία κατηγορία από μόνες τους συγκριτικά με όλες τις άλλες. Μεταξύ των δύο, το χειρότερο στην Αθήνα είναι ότι είναι περισσότερο απλωμένη, είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε έκταση, το χειρότερο στη Θεσσαλονίκη είναι το μαύρο χάλι των ΜΜΜ.

 

 

51 minutes ago, sotiris said:

Οπότε το social distancing δεν ξέρω πόσο εφικτό θα είναι για 1 χρόνο σε συνθήκες μεγαλούπολης.

μάλλον αστειεύεσαι. Επειδή είσαι στο εξωτερικό και δεν είμαι βέβαιος πόσο καλή εικόνα έχεις για τα εδώ συμβαίνοντα: οι Έλληνες στο πρώτο στάδιο της ιστορίας τα πήγαμε σχετικά καλά. Ορθότερα, δεν τα πήγαμε εντυπωσιακά χάλια όπως είμαστε συνηθισμένοι να συμβαίνει σε μύρια όσα θέματα. Το γιατί τα πήγαμε σχετικά καλά μέχρι στιγμής έχει διάφορες αιτιολογίες, δεν είναι της στιγμής.

Ακόμα και μέσα σε αυτό το πλαίσιο του «όχι τόσο χάλια» το ζήτημα της κοινωνικής αποστασιοποίησης είναι σχεδόν χαμένο όσο δεν επιβάλλεται με εξαναγκασμό. Τις ελάχιστες φορές που βρέθηκα έξω αλλά ακόμα κι εντός της πολυκατοικίας, όποτε βρέθηκα σε ακτίνα με άλλο άτομο, όλες, ΟΛΕΣ, τις φορές (με μία μοναδική εξαίρεση που αφορούσε γιατρό που ερχόταν σε επαφή με κρούσματα/πιθανά κρούσματα στο νοσοκομείο που εργάζεται, ήρθε να μου δώσει κάτι κατευθείαν από το νοσοκομείο, στις 12 παρά τα μεσάνυχτα, βιαζόταν να πάει εξαντλημένος να κοιμηθεί κι ειναι ο μόνος που πρόσεξε το θέμα απόστασης) με έπιασε από απλό άγχος έως τρόμο και πανικό με όσα είδα. Παντού. Αποκορύφωμα το σουπερμάρκετ.
Ενώ δηλαδή σε γενικές γραμμές οι Έλληνες πειθαρχήσαμε και συμπεριφερθήκαμε σχετικώς υπεύθυνα ως προς το «μένουμε σπίτι» ούτε μυαλά έχουμε αλλάξει ούτε νοοτροπία κι αυτό φαίνεται πιο καθαρά από οτιδήποτε άλλο στο ζήτημα της τήρησης των αποστάσεων οποτεδήποτε δεν υπήρχε εξαναγκασμός.

Η αμφιβολία σου «εφικτό κλπ» σε μένα τουλάχιστον (μάλλον και σε σένα) μόνο ως ανέκδοτο φαίνεται, υπάρχει σίγουρη απάντηση και κανείς λόγος αμφιβολίας.

[Nickzzz]

15 minutes ago, salde said:

κι η Θεσσαλονίκη, οι δυο πόλεις σε μεγαλύτερο βαθμό από τις υπόλοιπες χωρίς καλές εναλλακτικές. Είναι μία κατηγορία από μόνες τους συγκριτικά με όλες τις άλλες. Μεταξύ των δύο, το χειρότερο στην Αθήνα είναι ότι είναι περισσότερο απλωμένη, είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε έκταση, το χειρότερο στη Θεσσαλονίκη είναι το μαύρο χάλι των ΜΜΜ.
...

 

Σκεφτόμουν πόλεις της Ευρώπης. Εκτός και αν π.χ. στην Κοπενχάγη ή το Αμβούργο έχεις τόσο ελεύθερο χώρο τριγύρω σου τις ώρες αιχμής στα μμμ.

[panoss1442169303]

Δεν θα λειτουργήσει το σύστημα με τις 'αποστάσεις'.

Αν δεν βρεθεί αξιόπιστο - φθηνό - γρήγορο τεστ σύντομα, θα έχουμε πάλι αύξηση των κρουσμάτων.

[salde]

29 minutes ago, Nickzzz said:

Σκεφτόμουν πόλεις της Ευρώπης.

Α, οκ. Δεν με πολυαπασχολεί τέτοιος προβληματισμός. Ούτε μπορούμε να συγκρίνουμε γενικώς: επειδή οι επιδημίες είναι τοπικές, κινούνται στη λογική του disease cluster, ιδιαιτέρως οι μεταδοτικές, όποιος θέλει να κάνει τέτοιες συγκρίσεις θα πρέπει να πάει πόλη-πόλη, περιοχή-περιοχή. Πρέπει να κοιτάς γεωγραφικά στοιχεία, οικονομικά (άλλο μια πόλη που οι κάτοικοι της έχουν καθημερινή τοπική κίνηση εντός ορίων άλλο μια πόλη ίδιου μεγέθους που σημαντικό τμήμα της μετακινείται αλλού για να εργαστεί), σύστημα δημόσιων μεταφορών κι εναλλακτικές του, στοιχεία πληθυσμιακής σύνθεσης (άλλο μια πόλη με 2-3 εθνικές κατηγορίες άλλο μία ίδιου μεγέθους με λιγότερο συμπαγείς πληθυσμιακές ομάδες), πολιτισμικά (δεν έχουν όλες οι κοινωνίες την ίδια αντιμετώπιση στο ζήτημα κοντινών επαφών με αγνώστους), επιμέρους οικονομικές δραστηριότητες (τουρισμός π.χ.), ένα σωρό πράγματα για να σχηματίσεις γνώμη αν μία τακτική θα δουλέψει με τον ίδιο τρόπο παντού.

Στην Ελλάδα που με ενδιαφέρει στον μέγιστο βαθμό κι έχω και καλύτερη εμπειρία για να συζητήσω, η εκτίμησή μου είναι ότι τήρηση αποστάσεων, συστηματικά και σε εθελοντική βάση, απλώς δεν...

[DEADLAZARUS]

Στη Θεσσαλονίκη δεν θα έχουν πρόβλημα. Το μετρό θα βοηθήσει ώστε να κρατηθούν οι απαραίτητες αποστάσεις...

[Simon]

Εδώ σε εμάς, ο κόσμος πήρε στα σοβαρά ότι "αυτή είναι η πιό κρίσιμη εβδομάδα"/"αυτό είναι το κρίσιμο τριήμερο" που πούλαγε πολύ στην τηλεόραση. Χθες και σήμερα γίνεται χαμός από κόσμο στο δρόμο και σε σπίτια. Αναρωτιέμαι πόσο καιρό πιστεύουν στην κυβέρνηση ότι μπορούν να διατηρήσουν την καραντίνα.

[salde]

38 minutes ago, Simon said:

Αναρωτιέμαι πόσο καιρό πιστεύουν στην κυβέρνηση ότι μπορούν να διατηρήσουν την καραντίνα.

αυτής της μορφής όπως τώρα όχι για πολύ. Επίσης επιστροφή στην προηγούμενη κατάσταση μέχρι να εμφανιστεί στα μέρη μας αξιόπιστο εμβόλιο  (δεν διαβάζω να περιμένουν κάτι τέτοιο το νωρίτερο του χρόνου την άνοιξη, ας ελπίσουμε ότι η επιστήμη θα μας εκπλήξει ευχάριστα) είναι αδιανόητη και τρομερά επικίνδυνη.

Ανάμεσα στα δύο υπάρχει χώρος για διάφορες ενδιάμεσες καταστάσεις: να αρχίσουν σιγά σιγά να επαναφέρουν κάποιους, να ανοίγουν και να κλείνουν αναλόγως των περιστατικών, να αφήσουν σχεδόν εντελώς κλειστές κάποιες περιοχές όπου κάτι τέτοιο θα μπορούσε να εφαρμοστεί ευκολότερα (π.χ. μικρά νησιά, μικρά χωριά), διάφορες παραλλαγές όλων των παραπάνω κλπ.

Ένα αρνητικό σημείο της μέχρι στιγμής διαχείρισης εκ μέρους του κράτους είναι ο σχετικά πατερναλιστικός τρόπος που έχουν εξηγηθεί (σωστότερα που δεν έχουν εξηγηθεί) κάποια πράγματα. Δεν τους κατηγορώ απαραιτήτως, επειδή είναι πραγματικά δύσκολο να αποφασίσεις τι είναι προτιμότερο υπό τις συνθήκες αυτές, να αντιμετωπίζεις τους πολίτες σαν να είναι μικρά παιδιά, δίνοντας μικρές κι εύκολες κατευθύνσεις (κάνε αυτό, μην κάνεις εκείνο, επιτρέπεται, απαγορεύεται) με πλεονέκτημα ότι έτσι πετυχαίνεις μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα ή να μπεις σε διαδικασία εξήγησης των κινδύνων, ανοιχτής συζήτησης των πλεονεκτημάτων και των αδυναμιών, παροχή αναλυτικών δεδομένων, σαν να απευθύνεσαι σε ώριμους πολίτες με πλεονέκτημα ότι έτσι ο,τιδήποτε κάνουν το κάνουν πιο συνειδητά αλλά με μεγάλο μειονέκτημα ότι έτσι ένα τμήμα του πληθυσμού σίγουρα θα καταλήξει να μην ανταποκριθεί.
Ο δρόμος που διάλεξαν μέχρι στιγμής (συμπεριφορά σα να έχουν να κάνουν με ανώριμα παιδιά) δεν κρατά για πολύ. Δυο-τρία σκόιλ ελικικού να σου κάτσουν και θα πάει περίπατο. Ο άλλος δρόμος (συμπεριφορά σα να έχουν να κάνουν με ώριμους πολίτες) είναι δυσκολότερος αλλά φοβάμαι ότι είναι αναγκαίος. Ακόμα περισσότερο φοβάμαι ότι η ελληνική διοίκηση -ασχέτως κυβερνήσεων- σε όλα της τα επίπεδα δεν είναι ικανή να τον ακολουθήσει (είναι εντελώς αντίθετος τρόπος διοικείν και πολιτεύεσθαι από όλο το σύγχρονο παρελθόν της Ελλάδας).
 

[Simon]

Εμένα με έχει εκπλήξει η φαινομενικά ώριμη συμπεριφορά των ανθρώπων στην Ελλάδα. Οι λόγοι είναι μια άλλη συζήτηση, πάντως δε νομίζω ότι φοβούνται τις... τιμωρίες του Χαρδαλιά ή το συναισθηματισμό του Τσιοδρα.

Όπως και να έχει, αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να διαρκέσει για πολύ, όπως λες και εσύ.

[salde]

1 minute ago, Simon said:

η φαινομενικά ώριμη συμπεριφορά των ανθρώπων στην Ελλάδα.

Φαινομενικά. Το γράφεις μόνος σου. Δεν έχουμε γίνει άλλοι άνθρωποι, ας ελπίζουμε ότι θα αποδεικνύεται μόνο με τα συνήθη σκόιλ ελικίκου κι όχι με φέρετρα-σακούλες.

[Simon]

Εντάξει, είπαμε να συμπεριφερθούμε ώριμα αλλά μη το παρατραβάμε

Τα σκοιλ ελικικου δυστυχώς αποδεικνύουν πως ακόμα και σε τόσο άσχημες καταστάσεις, κάποιοι δε θέλουν να βγάλουν το κουτάλι από το βάζο με το μέλι.

[osa]

Σήμερα από το πρωί συνέβη κάτι πολύ παράξενο...

Το σπίτι μου είναι λίγο κάτω από την παλαιά εθνική οδό Πατρών- Αθηνών στην περιοχή του Ρίου και πιο πάνω περνάει η νέα εθνική οδός.Κάθε αυτοκίνητο που περνάει ακούγεται από μακρυά και συνήθως περνάνε αρκετά ανά λεπτό.

Βγήκα λοιπόν έξω στο οικόπεδο να καθαρίσω λίγο και νόμισα ότι κουφάθηκα !!!

Δεν ακουγόταν τίποτα για αρκετά μεγάλα διαστήματα....πρωτόγνωρο ακουστικό αποτέλεσμα στα 30+ χρόνια που μένω εδώ.

Γιατί άραγε ειδικά σήμερα ...και πόσο ωραίο ήταν και είναι ακόμα.!!! 

Στην δε γέφυρα που την βλέπω απέναντι μου κοιτώντας αρκετή ώρα τώρα δεν περνάει απολύτως τίποτα...πέρσι τέτοια μέρα και ώρα ....

[tommybertsen]

πριν 4 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

Εδώ σε εμάς, ο κόσμος πήρε στα σοβαρά ότι "αυτή είναι η πιό κρίσιμη εβδομάδα"/"αυτό είναι το κρίσιμο τριήμερο" που πούλαγε πολύ στην τηλεόραση. Χθες και σήμερα γίνεται χαμός από κόσμο στο δρόμο και σε σπίτια. Αναρωτιέμαι πόσο καιρό πιστεύουν στην κυβέρνηση ότι μπορούν να διατηρήσουν την καραντίνα.

Αυτό το αναρρωτιέμαι και εγώ. 

 

Μιας και ο ίδιος είχες πει

 

On 12/4/2020 at 12:40 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Καλημέρα σε όλους. 

Όσους μένετε μέσα σας θαυμάζω, εγώ είμαι πρωί βράδυ έξω για βόλτα, τέτοιος καιρός δε χάνεται.

 

Δεν καταλαβαίνω σε ποια κατηγορία ανήκεις. Σε αυτούς που έχουν ώριμη συμπεριφορά ή σε αυτούς που έχουν

πριν 3 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

φαινομενικά ώριμη συμπεριφορά

 

Ήρεμα ρωτάω

 

[jax7480]

Το δικο μας crash test ξεκιναει απο σημερα (μια εβδομαδα μετα το Πάσχα) και θα κρατησει 2-3 εβδομάδες μιας και σημερα ανοιξαν παιδικοι σταθμοι και αλλες επιχειρήσεις/υπηρεσιες. Την ερχόμενη Δευτέρα ανοιγουν και τα σχολεια.

[GriGaS]

Καλή σας επιτυχία! 

[Lakisss]

πριν 20 λεπτά, το μέλος jax7480 έγραψε:

Το δικο μας crash test ξεκιναει απο σημερα (μια εβδομαδα μετα το Πάσχα) και θα κρατησει 2-3 εβδομάδες μιας και σημερα ανοιξαν παιδικοι σταθμοι και αλλες επιχειρήσεις/υπηρεσιες. Την ερχόμενη Δευτέρα ανοιγουν και τα σχολεια.

Κράτα μας ενήμερους γιατί ακολουθούμε και μεις.

[ΓιαγκΤ]

Μαφία Ρομά: O αρχηγός της έκρυβε 11 τόνους αντισηπτικών

Παράθεση

 

Στις αρχές Φεβρουαρίου, ο 40χρονος Ρομά στήνει μια οικογενειακή επιχείρηση μαζί με τον γιο του και προσπαθεί να κάνει δουλειές με φόντο τον COVID-19. Ενοικιάζει, μάλιστα, αποθήκη στην Ελευσίνα με σκοπό να τη χρησιμοποιήσει για να εισάγει και να αποθηκεύει αντισηπτικό σε μεγάλες ποσότητες. Την εποχή εκείνη στην Ελλάδα όχι μόνο δεν υπήρχε κρούσμα κορωνοϊού, αλλά η κουβέντα που γινόταν ήταν σε θεωρητικό επίπεδο και κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι ο νέος ιός από την Κίνα θα εξελισσόταν σε πανδημία που θα έπληττε όλη την υφήλιο. Ετσι ο «Σέφκης», που όπως φαίνεται έβλεπε μπροστά, έρχεται σε επαφή με μια εταιρεία κυπριακών συμφερόντων με έδρα τη Λευκωσία που παρασκευάζει αντισηπτικό υγρό και τζελ και προχωράει σε μια παραγγελία μαμούθ 11 τόνων.

 

Oμως προφανώς, λένε οι αξιωματικοί της Ασφάλειας, για να μην μπει σε καθεστώς τιμολόγησης και να πουλήσει σε καλύτερες τιμές, δεν δήλωσε τους 11 τόνους, με αποτέλεσμα το υπουργείο Ανάπτυξης να του κόψει μεγάλο πρόστιμο.

Την πληροφορία για τις μεγάλες business στην εποχή του κορωνοϊού του «Σέφκη» είχαν οι αξιωματικοί της Υποδιεύθυνσης Ασφάλειας Δυτικής Αττικής, που μετά από παρακολούθηση πολλών ημερών εντόπισαν την αποθήκη στην Ελευσίνα, κατάσχεσαν τους 11 τόνους αντισηπτικού και αφού η παρτίδα ελεγχθεί, θα δοθεί στο ΕΣΥ προκειμένου να χρησιμοποιηθεί από τους γιατρούς και τους νοσηλευτές