COVID-19

[karmen1983]

πριν 1 λεπτό, το μέλος sotiris έγραψε:

Το 80 τι πουλούσαν, πατάτες? 

Ναι 

 

Spoiler

sorry δεν άντεξα  

 

[HotPeanut]

Πάντως πλησιάζουμε το 5% θνησιμότητα στην Ελλάδα.  ~100 θάνατοι σε ~2000 κρούσματα. Δεν το λες και μικρό.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 11, 2020 από honda22

[karmen1983]

Αν ήταν 2000 τα κρούσματα θα ήταν ανησυχητικό. Δεν κάνουμε και τα τρελά τεστ όπως σε άλλες χώρες.

Το σημαντικό είναι ο αριθμός νεκρών να μείνει χαμηλά.

[HotPeanut]

πριν 1 λεπτό, το μέλος karmen1983 έγραψε:

Αν ήταν 2000 τα κρούσματα θα ήταν ανησυχητικό. Δεν κάνουμε και τα τρελά τεστ όπως σε άλλες χώρες.

Το σημαντικό είναι ο αριθμός νεκρών να μείνει χαμηλά.

 

Σωστό αλλά υπολογίζουμε αναγκαστικά με τα νούμερα που μας λένε επίσημα. 

[karmen1983]

Ναι σωστό και αυτό απλά ο αριθμός των νεκρών είναι πιο εύκολα ελεγχόμενος και πιο ρεαλιστικός σε σχέση με αυτόν των κρουσμάτων.

Στη γείτονα χώρα άκουγα χθες ειδήσεις, όπου φαίνεται το πράγμα να ξεφεύγει και ο Σουλτάν στέλνει βοήθεια σε 40 χώρες. Δεν μπορώ να τον καταλάβω αυτόν τον τύπο...

Ασε που είδα μερικούς με μάσκες από πορτοκάλι  

Ρε είμαστε σίγουροι ότι αν τους κάνουμε ένα ντου, δε θα τους πάρουμε σε ένα βράδυ?  

[salde]

2 minutes ago, honda22 said:

Πάντως πλησιάζουμε το 5% θνησιμότητα στην Ελλάδα.  ~100 θάνατοι σε ~2000 κρούσματα. Δεν το λες και μικρό.

όχι, δεν είναι καλός τρόπος: επειδή είμαστε από τις χώρες που δεν κάνουν πάρα πολλά τεστ ούτε έχουμε μέχρι τώρα πολύ αυστηρές διαδικασίες ιχνηλάτησης, ο αριθμός επιβεβαιωμένων κρουσμάτων  δεν μας δείχνει την θνητότητα (θνητότητα διαφορετικός όρος από θνησιμότητα, η θνησιμότητα αναφέρεται σε γενικό πληθυσμό, η θνητότητα σε ασθενείς, εσύ εδώ εννοείς θνητότητα, αν θυμάμαι τα είχε εξηγήσει κι ο acct στην αρχή του νήματος).

Για να μετρηθεί αξιόπιστα η θνητότητα νομίζω πρέπει να τρέξουν μελέτες με επιδημιολογικά μοντέλα και τέτοια για ακόμα πιο αξιόπιστη πληροφόρηση θα γίνουν προς το τέλος της ιστορίας.
Επίσης να έχεις υπόψιν ότι ο συγκεκριμένος ιός με τον χρονικό κύκλο που κάνει έχει ως αποτέλεσμα σημαντική χρονική υστέρηση, δηλαδή ο θάνατος που βλέπουμε σήμερα είχε κολλήσει τον ιό μπορεί και 20-25 ημέρες πριν (όταν κάναμε ακόμα λιγότερα τεστ).

Στο τέλος αυτής της ιστορίας και με την επιφύλαξη ότι οι επιστήμονες ακόμα ερευνούν και μελετούν τι συμβαίνει (δλδ είναι λογικό κάτι που λένε σήμερα να αλλάξει καθώς εμφανίζονται νέα δεδομένα, δεν είναι ούτε συνωμοσία ούτε «λάθος» απαραιτήτως) η θνητότητα μαντεύουν ότι θα είναι πολύ χαμηλότερη.

Αν θέλεις να κοιτάς κάτι για την Ελλάδα, ο αριθμός που βλέπω να χρησιμοποιούν άνθρωποι που κάτι γνωρίζουν από στατιστική ανάλυση σε ιατρικά δεδομένα, είναι τα «σοβαρά περιστατικά», άθροισμα θανάτων συν διασωληνωμένους σε ΜΕΘ συν αριθμό ανθρώπων που βγήκαν από ΜΕΘ. Ο συγκεκριμένος αριθμός προς το παρόν πάει «καλά» αλλά για διάφορους λόγους δεν δικαιολογεί με την καμία εφησυχασμό. Μένουμε σπίτι, κρατάμε αποστάσεις, πλένουμε χέρια κλπ

11 minutes ago, karmen1983 said:

και ο Σουλτάν στέλνει βοήθεια σε 40 χώρες.

βρε!!! Σιγά μην στέλνει ουσιαστική βοήθεια, σε 40 κιόλας. 

[DEADLAZARUS]

Brazil reports more than 1,000 coronavirus deaths

WWW.BBC.COM

---

It is the first country in the southern hemisphere to pass the thousand mark.

 

Yemen 'faces nightmare' as virus case confirmed

WWW.BBC.COM

---

Aid agencies warn a coronavirus outbreak will cause havoc in a...

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 11, 2020 από DEADLAZARUS

[karmen1983]

πριν 41 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

βρε!!! Σιγά μην στέλνει ουσιαστική βοήθεια, σε 40 κιόλας. 

βρε μαζί σου σε αυτό. Για τη λογική λέω

 

Τωρα μόλις είδα και αυτό

Κορωνοϊός-Τουρκία: Πανικός, σύγχυση και εντάσεις μετά την αιφνίδια απαγόρευση κυκλοφορίας

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Κορωνοϊός-Τουρκία: Τεράστιες ουρές στην Κωνσταντινούπολη με πλήθος κόσμου που έτρεξε να προμηθευτεί τρόφιμα - Συνωστισμός χωρίς αποστάσεις ασφαλείας , κυκλοφοριακό πανδαιμόνιο και  εντάσεις...

 

[ΓιαγκΤ]

Να ειμαι λοιπόν πάλι έξω. Οχι απο το νοσοκομειο. Απο το σπίτι μου. Δεν ειμαι καν ενα καταγεγραμμενο επισημα περιστατικό για το Σουηδικο κράτος

 

Παράθεση

Αυτό που μου έκαναν οι υπάλληλοι αυτού του κράτος, το ιατρονοσηλευτικο προσωπικό τους, όταν ζήτησα την βοήθεια τους την 11η μέρα εύχομαι να μην το πάθει άλλος άνθρωπος αλλά εύχομαι οι ίδιοι να ζήσουν τα χειρότερα και να ψοφήσουν σαν αδεσποτα σκυλιά στον δρόμο όπως κόντεψα εγώ όταν με ξεφόρτωσαν στον δρόμο έξω απο την κλειδωμένη πόρτα των επειγόντων περιστατικών με πυρετο και μια υπόσχεση ότι ερχονται να με πάρουν μέσα. Ποτέ δεν ήρθαν και παρέμεινα 45 λεπτα στο έλεος του κρύου ανέμου. Είχα για αυτούς την Πανώλη του Μεσαίωνα. Είχα όμως λάδι ακόμα στο καντήλι μου. Καθίκια..

 

[astrolabos]

πριν 5 ώρες, το μέλος hurin έγραψε:

Αυτή η πολιτική ορθότητα θα μας φάει. Τους ονόμαζαν γύφτοι οι αρχαίοι Έλληνες επειδή πίστευαν ότι έχουν καταγωγή από την Αίγυπτο.

Τι διάολο τους λένε Ρομά; Ήρθαν από την Ιταλία;

 

Οπαδοί της Ρόμα

[salde]

50 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Να ειμαι λοιπόν πάλι έξω. Οχι απο το νοσοκομειο. Απο το σπίτι μου. Δεν ειμαι καν ενα καταγεγραμμενο επισημα περιστατικό για το Σουηδικο κράτος

 

 

Είναι χρήσιμο να διαβάζουμε τέτοιες ιστορίες (με την επιφύλαξη πάντοτε του αν είναι αληθινές, για την συγκεκριμένη δεν έχω τον παραμικρό λόγο να την θεωρώ μη αληθινή, αξιόπιστο μου φαίνεται).

Όμως, τέτοιες ώρες τέτοια λόγια, τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγει (ελληνικό φιλότιμο κλπ) είναι off. Δεν φταίει ο άνθρωπος μέσα στην περιπέτειά του και το ζόρι του να έχει την έγνοια να καταλάβει γενικότερες εικόνες, τι ισχύει, τι δεν ισχύει κλπ. Δεν είναι αρκετές κι οι πληροφορίες που δίνει ώστε να καταλάβουμε σε ποιο πλαίσιο έκαναν εκεί αυτά που έκαναν. Μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τέτοια περιστατικά, πιθανότατα σε χειρότερη κλίμακα, θα βλέπαμε κι εδώ. Επειδή ο κίνδυνος να τα δούμε κάθε άλλο παρά έχει εκλείψει, είναι διδακτικό ανάγνωσμα για να πάρουμε μια μικρή ιδέα των εκρηκτικών προβλημάτων που θα προκύψουν αν (όταν) κλατάρει η χωρητικότητα του συστήματος.

Σε εκείνο το σημείο αλλάζουν οι κανόνες και η δεοντολογία που εφαρμόζουν οι ιατροί, από δεοντολογία κανονικής ιατρικής μετατρέπεται σε δεοντολογία «ιατρικής καταστροφών» που πάει αλλιώς κι όχι με τον συνήθη τρόπο. Για εμάς που έχουμε τόσο μικρή χωρητικότητα, τόσα πολλά προβλήματα, όχι τις καλύτερες οργανωτικές δυνατότητες στον κόσμο κι από δίπλα αυτά που έχουμε (που σημαίνει ότι δεν αποκλείεται καθόλου ακόμα κι όταν τελειώσει η πανδημία εμείς να μην πάρουμε ανάσα) είναι θέμα εθνικής επιβίωσης να καταφέρουμε να αντέξουμε αυτήν την δοκιμασία χωρίς να χρειαστεί να δούμε στο πετσί μας το «αν» να γίνεται «όταν/τότε». Ας δούμε το έργο στον κινηματογράφο, δεν χρειάζεται να το παίξουμε ως πρωταγωνιστές. Γιατί σε εκείνο το σημείο, δεν αλλάζεις απλώς πίστα, αλλάζεις παιχνίδι. Μετά την «μπλε οθόνη» δεν σε επαναφέρει στο ίδιο παιχνίδι, σου ανοίγει άλλο. Και σε εκείνο το άλλο, το τι περίπου συμβαίνει δεν στο υπαγορεύουν οι γιατροί, στα γράφει ο Θουκυδίδης, ο Παπαδιαμάντης, ο Καμύ κλπ.

[pnick]

2 hours ago, karmen1983 said:

βρε μαζί σου σε αυτό. Για τη λογική λέω

 

Τωρα μόλις είδα και αυτό

Κορωνοϊός-Τουρκία: Πανικός, σύγχυση και εντάσεις μετά την αιφνίδια απαγόρευση κυκλοφορίας

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Κορωνοϊός-Τουρκία: Τεράστιες ουρές στην Κωνσταντινούπολη με πλήθος κόσμου που έτρεξε να προμηθευτεί τρόφιμα - Συνωστισμός χωρίς αποστάσεις ασφαλείας , κυκλοφοριακό πανδαιμόνιο και  εντάσεις...

 

 

 

Το υποπτευόμουν εδώ και καιρό... Δεν κάνω τον μάντη, αλλά μου έβγαζε μάτι όλη η ιστορία εκεί.

 

On 3/13/2020 at 2:59 PM, pnick said:

Με το θέμα της Τουρκίας τί θα γίνει; Είναι προφανές ότι αποκρύπτουν την αλήθεια για την διάδοση του ιού. Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε ελεύθερα δρομολόγια από και προς Τουρκία;

On 3/14/2020 at 3:09 PM, pnick said:

Θα περάσουμε μεγάλη μπόρα. Για μένα πρέπει να ακυρωθούν και όλες οι πτήσεις από και προς χώρες με διάδοση του ιού. Η Τουρκία πρώτη, γιατί το καθεστώς εκεί έχει αποκρύψει συστηματικά το μέγεθος του προβλήματος. Θα σκάσει κάποια στιγμή η αλήθεια και θα τρίβουμε τα μάτια μας.

 

Δυστυχώς, το πράγμα εκεί έχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Μέσα στην παραφροσύνη του ο Σουλτάνος προσπάθησε εξ αρχής να παρουσιάσει μια τελείως διαφορετική εικόνα από την ζοφερή πραγματικότητα. Χαμένος μέσα στην απελπισία του, τα φοβερά αδιέξοδα μέσα στα οποία έβαλε την χώρα του και εκατομμύρια αθώων πολιτών, αλλά και την μεγαλομανία του, έφτασε να παρουσιάζει το άσπρο μαύρο για να μην υποπτευθεί κανείς τίποτα...

Έλεγαν στην αρχή για ανθεκτικό τουρκικό (sic) γονίδιο, μετά παρουσίασαν κάποια δήθεν απολυμαντικά "πλυντήρια" που ψέκαζαν κόσμο με αντισηπτικά, σαν αυτόματα πλυντήρια αυτοκινήτου (να γελάς και να κλαις...), μετά άρχισαν να φιμώνουν τους πάντες (έκλεισαν μέσα δικτύωσης κ.λπ.), μετά άρχισαν να ανοίγουν αναρίθμητα μνήματα και στις δύο όχθες της Κωνσταντινούπολης, μετά άρχισαν σιγά-σιγά να κλείνουν σχολεία,... και φτάσαμε στο σήμερα να μη μαζεύεται με τίποτα. Απολύονται ή διώκονται όσοι τολμούν και μιλούν δημόσια για το θέμα, γιατροί, νοσηλευτές κ.λπ. 

Φαίνεται να υπάρχουν πολλοί νεκροί από κορωνοϊό, αδήλωτοι όμως. Τους παραλαμβάνουν οι υπηρεσίες απευθείας από τα σπίτια. Ούτε τεστ για τον ιό, ούτε τίποτα. Μπορεί μέχρι τώρα να είναι αρκετές χιλιάδες. Δεν θα μάθουμε ποτέ ακριβώς. Λυπάμαι για όλον αυτόν τον κοσμάκη, που θα πάει τσάμπα και βερεσέ, από την παραφροσύνη του ηγέτη τους. Θλίψη πραγματικά. 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 11, 2020 από pnick

[ΓιαγκΤ]

πριν 22 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Είναι χρήσιμο να διαβάζουμε τέτοιες ιστορίες (με την επιφύλαξη πάντοτε του αν είναι αληθινές, για την συγκεκριμένη δεν έχω τον παραμικρό λόγο να την θεωρώ μη αληθινή, αξιόπιστο μου φαίνεται).

Όμως, τέτοιες ώρες τέτοια λόγια, τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγει (ελληνικό φιλότιμο κλπ) είναι off. Δεν φταίει ο άνθρωπος μέσα στην περιπέτειά του και το ζόρι του να έχει την έγνοια να καταλάβει γενικότερες εικόνες, τι ισχύει, τι δεν ισχύει κλπ. Δεν είναι αρκετές κι οι πληροφορίες που δίνει ώστε να καταλάβουμε σε ποιο πλαίσιο έκαναν εκεί αυτά που έκαναν. Μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τέτοια περιστατικά, πιθανότατα σε χειρότερη κλίμακα, θα βλέπαμε κι εδώ. Επειδή ο κίνδυνος να τα δούμε κάθε άλλο παρά έχει εκλείψει, είναι διδακτικό ανάγνωσμα για να πάρουμε μια μικρή ιδέα των εκρηκτικών προβλημάτων που θα προκύψουν αν (όταν) κλατάρει η χωρητικότητα του συστήματος.

Σε εκείνο το σημείο αλλάζουν οι κανόνες και η δεοντολογία που εφαρμόζουν οι ιατροί, από δεοντολογία κανονικής ιατρικής μετατρέπεται σε δεοντολογία «ιατρικής καταστροφών» που πάει αλλιώς κι όχι με τον συνήθη τρόπο. Για εμάς που έχουμε τόσο μικρή χωρητικότητα, τόσα πολλά προβλήματα, όχι τις καλύτερες οργανωτικές δυνατότητες στον κόσμο κι από δίπλα αυτά που έχουμε (που σημαίνει ότι δεν αποκλείεται καθόλου ακόμα κι όταν τελειώσει η πανδημία εμείς να μην πάρουμε ανάσα) είναι θέμα εθνικής επιβίωσης να καταφέρουμε να αντέξουμε αυτήν την δοκιμασία χωρίς να χρειαστεί να δούμε στο πετσί μας το «αν» να γίνεται «όταν/τότε». Ας δούμε το έργο στον κινηματογράφο, δεν χρειάζεται να το παίξουμε ως πρωταγωνιστές. Γιατί σε εκείνο το σημείο, δεν αλλάζεις απλώς πίστα, αλλάζεις παιχνίδι. Μετά την «μπλε οθόνη» δεν σε επαναφέρει στο ίδιο παιχνίδι, σου ανοίγει άλλο. Και σε εκείνο το άλλο, το τι περίπου συμβαίνει δεν στο υπαγορεύουν οι γιατροί, στα γράφει ο Θουκυδίδης, ο Παπαδιαμάντης, ο Καμύ κλπ.

 

Απόλυτα λάθος η σκέψη σου Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο εκατομμύριο να πάει κάποιος έξω από ελληνικό νοσοκομείο και να τον αφήσουν έξω. Να τον στοιβάξουν σε ράντζο ναι αλλά έξω αποκλείετε

[salde]

 

8 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Απόλυτα λάθος η σκέψη σου Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο εκατομμύριο να πάει κάποιος έξω από ελληνικό νοσοκομείο και να τον αφήσουν έξω. Να τον στοιβάξουν σε ράντζο ναι αλλά έξω αποκλείετε

Ποινική ευθύνη των ιατρών στην Ιατρική των Καταστροφών - Με αφορμή

WWW.LAWSPOT.GR

---

Η διαδικασία του διαχωρισμού ασθενών, γνωστή ως «Triage» και η ιατρική ευθύνη σε περίπτωση κατάταξης των θυμάτων (νοσούντων) στο ίδιο επίπεδο

ενδεικτικά το βάζω, δεν το είχα βάλει όταν μου το έδωσαν μήπως είναι βαρετό για τους υπόλοιπους πλην Λάζαρους. Τα μετά από αυτό μπορείς να αρχίσεις να τα μαντεύεις

 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 17 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

 

Ποινική ευθύνη των ιατρών στην Ιατρική των Καταστροφών - Με αφορμή

WWW.LAWSPOT.GR

---

Η διαδικασία του διαχωρισμού ασθενών, γνωστή ως «Triage» και η ιατρική ευθύνη σε περίπτωση κατάταξης των θυμάτων (νοσούντων) στο ίδιο επίπεδο

ενδεικτικά το βάζω, δεν το είχα βάλει όταν μου το έδωσαν μήπως είναι βαρετό για τους υπόλοιπους πλην Λάζαρους. Τα μετά από αυτό μπορείς να αρχίσεις να τα μαντεύεις

 

 

 

Άλλο να μην βρει ποτέ το δρόμο για τη ΜΕΘ και άλλο να μείνει έξω στο δρόμο. Το έξω στο δρόμο είναι θέμα πολιτισμού ενώ η ικανοποιητική περίθαλψή θέμα πόρων

[pnick]

@ΓιαγκΤ @salde Συμφωνώ και με τους δύο εν μέρει, δηλαδή, ναι μεν σε περιόδους κρίσης όπως τώρα, η διαλογή των ασθενών γίνεται με άλλο τρόπο (λαμβάνοντας υπόψη την αντοχή του συστήματος υγείας και τους διαθέσιμους πόρους), αλλά από όσο μπορώ να γνωρίζω στα Ελληνικά νοσοκομεία δεν αφήνεται κανείς απ' έξω, όπως λέει ο ΓιαγκΤ. Ίσως σε βαθμό υπερβολής κάποιες φορές. Και οπωσδήποτε με κάποιες εξαιρέσεις. 

Τώρα, το τί θα γινόταν αν το πράγμα ξέφευγε τελείως με χιλιάδες ασθενείς και εκατόμβες νεκρών, δεν μπορούμε απόλυτα να το γνωρίζουμε. Διαλογή σίγουρα θα γινόταν (όπως γίνεται με τραγικό τρόπο στην Ιταλία, την Ισπανία, και στην Αμερική τις τελευταίες μέρες), αλλά να μείνουν άνθρωποι στο δρόμο, δεν μπορώ να το φανταστώ, και ας έχω τύχει σε απίστευτες εφημερίες στην ζήση μου. Το φιλότιμο του Έλληνα ακόμα υπάρχει, ευτυχώς. Δεν είναι τυχαίο το πόσοι έσπευσαν να γυρίσουν στην Ελλαδίτσα από χώρες με περίφημα συστήματα υγείας...

[ΓιαγκΤ]

Αυτός που θα έμενε με πυρετό 45 λεπτά έξω από το νοσοκομείο, εάν επιζούσε, στις επόμενες εκλογές θα έβγαινε πρώτος σε σταυρούς με το κόμμα της αντιπολίτευσης : P

[jax7480]

Δεν εχω μιλησει εσκεμμένα γιατι μεσα σε ολα αυτα δεν θελω να θυμαμαι, αλλα καποια στιγμη θα τα πω κι εγω τα δικα μου για το συστημα υγειας εδω...

[salde]

29 minutes ago, jax7480 said:

γιατι μεσα σε ολα αυτα δεν θελω να θυμαμαι

Εσύ κι όποιο άλλο μέλος έχει παιδάκια μικρότερων ηλικιών έχετε πρόσθετο Γολγοθά ότι πρέπει να φροντίζετε και πώς θα το εισπράξουν όλο αυτό τα παιδιά. Να μην γράφετε το παραμικρό εδώ αν σας αγχώνει, αρκετό άγχος έχετε ήδη. Καλά κάνεις να μη θέλεις να θυμάσαι κάποια πράγματα, όσο μπορείς να προσπαθείς να συγκεντρωθείς στην ατομική σου προστασία, στην οικογένεια, στην εργασία σου, στους πολύ δικούς σου στην Ελλάδα. Με αυτή την σειρά προτεραιότητας αυτή την περίοδο. Τα υπόλοιπα αν σου δημιουργούν το παραμικρό άγχος πέταξε τα έξω από το μυαλό σου κι όποτε σε «φορτώνουν», να σκέφτεσαι τα τέσσερα πρώτα. Μόνο αν νιώθεις ότι γράφοντάς τα αποφορτίζεσαι να ασχολείσαι με τα δευτερεύοντα.

[pnick]

Μετανάστες με κορωνοϊό προωθεί η Αγκυρα στην Ελλάδα, του Βασίλη Νέδου | Kathimerini

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Συγκεντρώσεις μεταναστών στα δυτικά παράλια της Μικράς Ασίας διαπιστώνουν οι ελληνικές αρχές. Σύμφωνα με πληροφορίες οι μετανάστες έχουν μεταφερθεί από κέντρα διαμονής μεταναστών στο...