COVID-19

[schumifer]

Κατανοώ πλήρως ότι ακούμε πολλά, αλλά παιδιά, δεν παίζει οχύρωση. Αν κρυφτούμε για 5 βδομάδες ο ιός θα μας περιμένει. Δε θα χτυπήσει την πόρτα και θα φύγει επειδή δεν απαντήσαμε

 

Πόσο έλεγχο να κάνεις ότι μπορείς να έχεις ασυμπτωματικούς φορείς και μεταδοτικούς θεραπευμένους (14% λένε τώρα ότι μπορεί και να μεταδίδει μετά τις 15 μέρες)

 

Ο άτιμος μεταδίδεται από τα 2 μέτρα, δεν υπάρχει περίπτωση να τη γλιτώσουμε αν δεν εξαφανιστούμε για κανένα χρόνο.

Αυτό που μπορεί και που γίνεται είναι μόλις πετυχαίνουμε περιστατικό να το απομονώνουμε. Έ, μόλις γίνουν  πολλά μαντέψτε αν θα μπορούμε να το συνεχίσουμε αυτό το κόλπο...

[salde]

3 hours ago, schumifer said:

αλλά παιδιά, δεν παίζει οχύρωση. Αν κρυφτούμε για 5 βδομάδες ο ιός θα μας περιμένει.

ακριβώς, ακριβής είναι κι η τελευταία σου φράση για το οικονομικό κόστος που αντέχεις να πληρώνεις -ατομικά αλλά και ως κοινωνία- για μέτρα προφύλαξης.

-Επομένως ας μην κάνουμε τίποτα; 
Λάθος να απαντήσει κάποιος έτσι. (όπως δεν κινούμαστε με την λογική «ε αφού όλοι κάποτε θα πεθάνουμε, ας πεθάνω αύριο»)

Αυτό που προσπαθείς να πετύχεις ως συλλογικότητα με τα μέτρα προστασίας για να μην εξαπλωθεί ένας ιός, είναι να κερδίσεις χρόνο. Χρόνο, ώστε να προλάβουν οι επιστήμονες να μάθουν με όσο πιο έγκυρο τρόπο γίνεται τα καλύτερα μέσα για να τον αντιμετωπίσουν και ιδανικά να καταφέρουν να φτιάξουν αποτελεσματικό εμβόλιο.

 

[DEADLAZARUS]

https://www.in.gr/2020/02/28/greece/koronaios-stin-ellada-se-epifylaki-gia-nea-krousmata-ta-lathos-vimata-tis-40xronis/

 

Στα ''μανταλάκια'' η 40χρονη.

[trib]

16 minutes ago, DEADLAZARUS said:

https://www.in.gr/2020/02/28/greece/koronaios-stin-ellada-se-epifylaki-gia-nea-krousmata-ta-lathos-vimata-tis-40xronis/

 

Στα ''μανταλάκια'' η 40χρονη.

 

Κόλλησε τον ιό, έκανε τα ταξιδάκια της, πήγε γλυκά στα γραφεία, φιλήθηκε με τους συναδέλφους και έστειλε και το παιδί στο σχολείο. Είχε πρόγραμμα. 

[GriGaS]

https://xhamster.com/blog/posts/9909641

 

[salde]

με το καλό να φτάσει κι Ελβετία, μπας και γλυτώσουμε την Ιαπωνία. Η άτιμη η Λομβαρδία δεν θα 'χει ακόμα φθηνό 10G.

[l2phile]

3 hours ago, salde said:

με το καλό να φτάσει κι Ελβετία, μπας και γλυτώσουμε την Ιαπωνία. Η άτιμη η Λομβαρδία δεν θα 'χει ακόμα φθηνό 10G.

 

Έφτασεεεεεεεεε

 

https://www.reuters.com/article/uk-switzerland-coronavirus-idUSKBN20J1ZO

[acct]

Η κατάσταση στην Κίνα φαίνεται να περνά σε φάση διαχείρισης, με τα νέα κρούσματα να σταθεροποιοποιούνται ή να βαίνουν μειούμενα. Αντίθετα, οι υπόλοιποι, με πρώτη την Ιταλία, φαίνεται να προσπαθούμε να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη που οδήγησαν στην αρχική ραγδαία εξάπλωση. Άλλοι προβληματικοί πυρήνες είναι σίγουρα το Ιράν και η Ν. Κορέα.

 

Μπορεί να είμαι λίγο αυστηρός, αλλά θεωρώ απαράδεκτο να υπάρχουν τόσο σαφείς οδηγίες για όσους υποψιάζονται ότι νοσούν και εκείνοι να περιφέρονται χωρίς καμία προστασία σε τόπους συνάθροισης για να διαγνωστούν -ακόμη και στην Ελλάδα.

 

Τέλος πάντων, μια και συζητάμε πολύ για τη θνητότητα της νόσου, επιβεβαίωσα ότι ο WHO και το ECDC θεωρoύν αξιόπιστη την κατανομή της πιθανότητας θανάτου που έχει δημοσιεύσει παλαιότερα το CCDC (http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51), οπότε παραθέτω τα νούμερα σε γραφήματα, με μερικές παρατηρήσεις πιο κάτω.

 

 

 

 

Παρατηρήσεις:

• Προφανώς, για να εξαχθεί αξιόπιστος απολογισμός για τη θνητότητα της νόσου, θα πρέπει η τρέχουσα επιδημία να ολοκληρωθεί. Αν μετράμε τους νεκρούς, θα πρέπει να τους αναγάγουμε στο σύνολο των πασχόντων μέχρι μία παρελθοντική στιγμή, διαφορετικά θα υποεκτιμήσουμε το ποσοστό. Από την άλλη, κάποιοι θάνατοι αφορούν σε μέχρι πρότινος αδιάγνωστα περιστατικά, ενώ ασθενείς που νοσούν με ελαφρά συμπτώματα δεν καταγράφονται ποτέ στο σύνολο των κρουσμάτων, με αποτέλεσμα το ποσοστό να υπερκτιμάται.

 

• Ως μέτρο σύγκρισης, η θνητότητα για τον SARS όσο ήταν σε εξέλιξη η επιδημία εκτιμήθηκε από τον WHO στο 4%, ενώ απολογιστικά διορθώθηκε στο τελικό 9.6%. Τα νούμερα για τη νόσο COVID-19 φαίνεται να είναι περίπου τα μισά, λαμβάνοντας υπόψη τον ρυθμό αποθεραπείας των νεότερων περιστατικών, μετά την αρχική έξαρση και την ανεξέλεγκτη διάδοση.

 

• Ανεξάρτητα από το συνολικό νούμερο, οι παραπάνω πιθανότητες θανάτου ανά ηλικιακή ομάδα, φύλο και προϋπάρχουσες νόσους είναι σχετικά ακριβείς.

 

• Και με τα νέα στοιχεία επιμένω στις προηγούμενες εκτιμήσεις μου στο θέμα των Ειδήσεων. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η εποχική γρίπη (300k-650k θάνατοι ετησίως) αποτελεί μεγαλύτερο υγειονομικό κίνδυνο. Η τρέχουσα επιδημία αποτελεί μεγαλύτερο οικονομικό και κοινωνικό κίνδυνο εξαιτίας της αιφνίδιας εμφάνισης και εξάπλωσης. Και καλό θα είναι να είμαστε σε εγρήγορση στο μέλλον, όσο δεν μπορεί να αποκλειστεί ο φόβος περιοδικής ή εποχικής επανεμφάνισης κάποιας εκδοχής του νέου ιού.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2020 από acct
a link

[Aris Teidis]

Γιατί όλοι γύρω μου φέρονται σαν να κάνει κάθετη πτώση από βλάβη κινητήρα, το αεροπλάνο στο οποίο επιβαίνουν, όταν η πιθανότητα να πεθάνεις (αν μολυνθείς) από τον ιό είναι μικρότερη και από το 2% στις περισσότερες περιπτώσεις; 

[DEADLAZARUS]

https://thepressproject.gr/exaplononte-ston-planiti-ta-krousmata-tou-koronoiou-dekades-nea-krousmata-stin-evropi/

[acct]

16 minutes ago, Aris Teidis said:

Γιατί όλοι γύρω μου φέρονται σαν να κάνει κάθετη πτώση από βλάβη κινητήρα, το αεροπλάνο στο οποίο επιβαίνουν, όταν η πιθανότητα να πεθάνεις (αν μολυνθείς) από τον ιό είναι μικρότερη και από το 2% στις περισσότερες περιπτώσεις; 

 

Νομίζω γιατί βομβαρδίζονται αδιάκοπα από όλα τα μέσα για το συγκεκριμένο θέμα και ασυναίσθητα τείνουν να υπερεκτιμούν τον κίνδυνο. Σχεδόν έναν μήνα τώρα είναι πρώτο θέμα αδιάκοπα.

 

Εντάξει, δε λέω ότι ο κίνδυνος είναι αμελητέος, αλλά είναι στο μέτρο του φυσιολογικού. Σύμφωνοι, ο ιός είναι νέος, η νόσος είναι τουλάχιστον μια τάξη μεγέθους πιο θανατηφόρα από τη γρίπη, αν νοσείς μπορείς να θέσεις σε κίνδυνο τους οικείους σου ή αντίστροφα μπορείς να εκτεθείς σε κίνδυνο από την αμέλεια κάποιου τρίτου.

 

Αλλά μια κακή χρονιά γρίπης (όπως το 2009, με ~1 δισεκατομμύριο περιστατικά και εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους) θα έπρεπε να μας τρομάζει περισσότερο.

[DEADLAZARUS]

https://www.capital.gr/diethni/3413975/-kalpazei-o-koronaios-protos-thanatos-sti-bretania-to-bbc-leei-oti-oi-nekroi-sto-iran-einai-210

[sotiris]

18 hours ago, acct said:

• Και με τα νέα στοιχεία επιμένω στις προηγούμενες εκτιμήσεις μου στο θέμα των Ειδήσεων. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η εποχική γρίπη (300k-650k θάνατοι ετησίως) αποτελεί μεγαλύτερο υγειονομικό κίνδυνο. Η τρέχουσα επιδημία αποτελεί μεγαλύτερο οικονομικό και κοινωνικό κίνδυνο εξαιτίας της αιφνίδιας εμφάνισης και εξάπλωσης. Και καλό θα είναι να είμαστε σε εγρήγορση στο μέλλον, όσο δεν μπορεί να αποκλειστεί ο φόβος περιοδικής ή εποχικής επανεμφάνισης κάποιας εκδοχής του νέου ιού.

 

Κάνεις λάθος ως προς την απειλή και ως προς τη σύγκριση με άσχετα πράγματα (τροχαία κλπ.). Και θυμήσου τι ποσοστά θνησιμότητας υποστήριζες (1%?) πριν μόλις 1 εβδομάδα

Τώρα που το έψαξες βλέπεις τη διαφορά μιας εν εξελίξει νόσου και μιας νόσου που έχει κάνει τον κύκλο της (όπως ο SARS). 

Το θετικό είναι ότι στην Κίνα έχουν ανέβει δραματικά οι περιπτώσεις που οι ασθενείς ανένηψαν. Οπότε ευτυχώς τα δικά μου ποσοστά βγαίνουν λάθος (20%).

Το αρνητικό είναι ότι αν βάλεις τα ποσοστά στο excel, οι θάνατοι στην Χουμπέη είναι μια τάξη μεγέθους πάνω από τις υπόλοιπες περιοχές (τα έβαλα στο excel, δεν το φαντάστηκα). 

Και για αυτό, δεν μπορώ να δώσω μια λογική εξήγηση.

Το ΜΕΓΑΛΟ αρνητικό, είναι ότι με λίγο λάθος χειρισμούς, μπορεί να γίνεις Ιταλία, με ήδη 15-20 νεκρούς (σε 2 εβδομάδες). 

 

Στα διάφορα ενδιαφέροντα:

Bill Gates: 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2003762

Λοιμωξιολόγοι (sic):

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

 

Και μια προσωπική άποψη:

Διαβάζω αριστερά και δεξιά, ότι ο νέος τρόπος ελέγχου των κοινωνιών είναι μέσω του φόβου, και τώρα εφευρέθηκε ο φόβος για τον νέο ιό. Συμφωνώ ότι με τόση προπόνηση με τα δελτία των 8 έχουμε γίνει όλοι τρομολάγνοι, όμως πρέπει να σκεφτούμε τα εξής:

1. Υπάρχει τεράστια αύξηση στις μετακινήσεις πληθυσμών. 

2. Υπάρχει τεράστια αύξηση στη χρήση αντιβιοτικών και τεράστια αύξηση στο προσδόκιμο ζωής

3. Υπάρχει τεράστια άρνηση την απώλεια "κεκτημένων"

 

Αναλυτικότερα:

1. Δεν νομίζω ότι μια ασθένεια που ξεκίνησε σε μια αγορά αγρίων ζώων στη Χουμπέη, θα έφτανε στην Ελλάδα το 1980 μέσα σε 3 μήνες. Το γεγονός ότι οι πτήσεις και τα ταξίδια έχουν γίνει πανεύκολα και πολύ προσιτά (πας με 500 ευρώ Κίνα, ενώ με 500 ευρώ έφτανες / δεν έφτανες Λονδίνο), δημιουργεί συνθήκες ταχύτατης διάδοσης τέτοιων ασθενειών.

 

2. Ένας πολίτης της Χουμπέη, προτού αξιοποιήσει τη δυτική ιατρική με τα ωραία της αντιβιοτικά, θα είχε πολύ περισσότερες πιθανότητες να πεθάνει από ένα απλό βακτήριο από το μυρμηγκοφάγο που έφαγε. Αυτό που βλέπουμε είναι μια πολύ απλή εφαρμογή της θεωρίας της εξέλιξης, και πιστεύω ότι είναι σίγουρα και συνέπεια του "λάθους" που κάνει η Δύση να δίνει το αποτέλεσμα του δυτικού πολιτισμού χωρίς τον ίδιο τον πολιτισμό. Όπως κι εμείς το 80 είχαμε κότες στα μπαλκόνια αλλά μάθαμε ότι ίσως είμεθα λίγο χωριάτες (με την κακή έννοια) και ίσως δεν είναι τόσο υγειινό να έχουμε ζωντανά στην Αθήνα τα οποία δεν ελέγχονται για τίποτα - ευτυχώς διαβάζοντας Κωστόπουλο και όχι μέσω μιας πανδημίας.

 

3. Υπάρχει ένα καταναλωτικό "κεκτημένο". Καταναλώνω, άρα υπάρχω. Η "οικονομία" δεν μπορεί να αντέξει κρίσεις τύπου Covid. Και αυτό, χειροτερεύει τα αντανακλαστικά αντίδρασης, που τελικά αποβαίνουν μοιραία (και φυσικά με πολύ μεγαλύτερες συνέπειες στην οικονομία). Ο υπερκαταναλωτισμός είναι ένα τεράστιο πρόβλημα αλλά και ... κεκτημένο (ποιος θα δεχθεί να χάσει το δικαίωμα στην κατανάλωση) και η κουλτούρα του ψεκάστε σκουπίστε τελειώσατε είναι εξίσου λάθος με την κουλτούρα της κυράς στο "παζάρι" με τα ζωντανά.

 

Ο συνδυασμός αυτών ακυρώνει την επιστημονική γνώση και εξέλιξη του ότι μέσα σε 1-2 μήνες από την έναρξη της πανηδμίας υπάρχει διαγνωστικό τεστ.

[salde]

2 hours ago, sotiris said:

Και για αυτό, δεν μπορώ να δώσω μια λογική εξήγηση.

Βιάζεσαι περισσότερο από όσο χρειάζεται. Το γράφεις και μόνος σου, άσε να κάνει τον κύκλο και βλέπουμε ποσοστά στο τέλος. Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε πλήρως την αντιμετώπιση, πιθανές μεταλλάξεις κλπ.

για την εξήγηση που ψάχνεις, ίσως να κρύβεται στον παρονομαστή. Το έχει γράψει παραπάνω ο acct, ενώ έχουμε με σχετική ακρίβεια αριθμό νεκρών, ενώ έχουμε με λιγότερη ακρίβεια αλλά πάντως όχι με τραγική απόκκλιση από την αλήθεια αριθμό συμπτωματικών ασθενών, δεν έχουμε καλή ιδέα για ασυμπτωματικούς. Παίζει ρόλο κι η καταγραφή, το πόσο καλά γίνεται κι ιδίως πόσο καλά γίνεται μέχρι να οργανωθούν κάπως καλύτερα οι περιοχές που πλήττονται περισσότερο.

[acct]

2 hours ago, sotiris said:

Κάνεις λάθος ως προς την απειλή και ως προς τη σύγκριση με άσχετα πράγματα (τροχαία κλπ.). Και θυμήσου τι ποσοστά θνησιμότητας υποστήριζες (1%?) πριν μόλις 1 εβδομάδα

Τώρα που το έψαξες βλέπεις τη διαφορά μιας εν εξελίξει νόσου και μιας νόσου που έχει κάνει τον κύκλο της (όπως ο SARS). 

Το θετικό είναι ότι στην Κίνα έχουν ανέβει δραματικά οι περιπτώσεις που οι ασθενείς ανένηψαν. Οπότε ευτυχώς τα δικά μου ποσοστά βγαίνουν λάθος (20%).

Το αρνητικό είναι ότι αν βάλεις τα ποσοστά στο excel, οι θάνατοι στην Χουμπέη είναι μια τάξη μεγέθους πάνω από τις υπόλοιπες περιοχές (τα έβαλα στο excel, δεν το φαντάστηκα). 

 

Σωτήρη, προς θεού, δεν παρεξηγώ, άλλωστε η κριτική είναι πάντα ευπρόσδεκτη. Παρακαλώ όμως να είναι επί πραγματικών στοιχείων. Και την προηγούμενη φορά ενημερωμένη γνώμη κατέθεσα, και ήμουν πολύ προσεκτικός στη διατύπωση, για να υπογραμμίσω και τη μειωμένη θνητότητα της νόσου στον δυτικό κόσμο, που μας ενδιαφέρει. Εδώ απλώς επαναδιατυπώνω ακριβώς την ίδια άποψη, διορθωμένη ελαφρώς με περισσότερα και καλύτερα στοιχεία.

 

Το 1% που μου αποδίδεις ως εκτίμηση "θνησιμότητας" (sic) λογικά το αντλείς από το παρακάτω (όπου μιλώ μόνο για επίπτωση, επιπολασμό και θνητότητα, όχι θνησιμότητα). Αν έγραψα κάπου για θνησιμότητα (που αναφέρεται στον γενικό πληθυσμό, όχι στους νοσούντες), σίγουρα θα είπα για κάτω από 1%, το οποίο εξακολουθεί να ισχύει.

 

Quote

Στον υπόλοιπο κόσμο είμαστε στα 1769 κρούσματα με μόλις 17 νεκρούς (~1%).

 

Κι αυτή τη στιγμή είμαστε στα 6155 κρούσματα με 89 νεκρούς (1.4%), συμπεριλαμβάνοντας και χώρες που ταιριάζουν στο cluster της Κίνας, όχι της Ευρώπης. Η θνητότητα (Case Fatality Rate, CFR) της νόσου είναι στην τάξη μεγέθους που είχα γράψει και στην αρχή και έκανα και μια προγνωστική εκτίμηση για το πού θα κινηθεί στο τέλος, με βάση την ιστορική εμπειρία. Κι αν και με κολακεύει αφάνταστα η εκτίμησή σου ότι εγώ τα ζωγράφισα στο χέρι, και τα δικά μου γραφήματα το Excel τα έβγαλε! 

 

Πέρα από την πλάκα, αν όντως είναι να μιλήσουμε για αιτίες θνησιμότητας (mortality), τότε είναι πολύ σημαντικό να τις συγκρίνουμε μεταξύ τους, ειδικά αν είναι ομοειδείς (πχ λοιμώδεις νόσοι). Η ασθένεια COVID-19 είναι μια αιτία θνησιμότητας, όπως είναι και η εποχική γρίπη. Αν η θνησιμότητα που προκαλεί η νέα νόσος στον γενικό πληθυσμό είναι 10 θάνατοι στα 10 εκατομμύρια τον χρόνο και της εποχικής γρίπης είναι 100 θάνατοι στα 10 εκατομμύρια, κι αυτή η διαπίστωση έχει μια αξία για το σύστημα υγείας και το κόστος ευκαιρίας της αποτροπής ενός θανάτου.

 

Πάντως, συμφωνώ σε γενικές γραμμές στις παρατηρήσεις σου. Το ξέρω ότι κι εγώ κι εσύ μοιάζουμε ελαφρώς αναίσθητοι όταν εστιάζουμε στις επιπτώσεις στον δυτικό κόσμο, που έχει ένα υψηλό υγειονομικό κεκτημένο, ακόμη και σε περιόδους οικονομικής κρίσης. Αλλά η πικρή πραγματικότητα είναι ότι το προσδόκιμο επιβίωσης στην Κίνα ή στην υποσαχάρια Αφρική -με ή χωρίς τον νέο ιό- εξαρτάται έτσι κι αλλιώς από πολλούς παράγοντες που είναι έξω από τον δικό μας έλεγχο.

[Snips]

Χαλαρωωωώστε.

 

Who wants to live forever μωρέ; Τι τώρα, τι σε 20, τι σε 40, τι σε 60 χρόνια. Το μόνο που θα χάσετε αν τα κακαρωσετε τώρα, είναι καμιά 30αρια γενιές επεξεργαστών και αν την Radeon 138900 XT που θα πιάνει τα 1040 Terra. Σιγά τα ωά.

 

 

[DEADLAZARUS]

https://www.capital.gr/diethni/3414335/oi-ipa-anakoinosan-ton-proto-thanato-apo-koronaio

[karmen1983]

https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-epta-ta-kroysmata-stin-ellada

 

 

[gdp77]

7 επιβεβαιωμένα και πιθανότατα πολλαπλάσια μη επιβεβαιωμένα. Από εδώ και πέρα θα κινούμαστε με εκθετικούς ρυθμούς.

Όπως έγραψα και αλλού, θαυμάστε δείγμα "θωρακισμένης" και "υπεύθυνης" πολιτικής:

 

Πριν μια εβδομάδα επέστρεφαν κάποιοι μαθητές από πενταήμερες στην Ιταλία και το Υπουργείο Παιδείας διά της κ. Κεραμέως έλεγε να επιστρέψουν κανονικά στις δραστηριότητές τους. Μετά από μια εβδομάδα (την Παρασκευή) κυκλοφόρησε οδηγία του ίδιου Υπουργείου (όπως με ενημέρωσαν συνάδελφοι καθώς δεν μου έχει κοινοποιηθεί ακόμα) βάσει της οποίας οι Διευθυντές καλούν τους γονείς να πάρουν τα παιδιά τους από το Σχολείο και να τα κρατήσουν σπίτι εάν διαπιστώνεται ότι έχουν ταξιδέψει σε περιοχές του εξωτερικού με διαπιστωμένα κρούσματα....

 

Είναι ζήτημα ημερών να κλείσουν τα σχολεία κτλ. Το θέμα είναι γιατί όλα αυτά δεν έγιναν προληπτικά από τη μέρα του πρώτου κρούσματος, για να μειωθεί η διασπορά. Για να μην ξεφτιλιστεί η Κεραμέως με την πατάτα που αμόλησε από την πρώτη μέρα; Για να μην ξεφτιλιστεί η ίδια η κυβέρνηση; Οι Ιταλοί την έπαθαν γιατί δεν ήταν υποψιασμένοι. Εμείς όμως είμαστε αδικαιολόγητοι και είχαμε χρόνο να προετοιμαστούμε σοβαρά εφόσον η γειτονική χώρα είχε κρούσματα.

ΥΓ Για όσους  μιλάνε περί απλής γρίπης κτλ. Να ξέρετε ότι η ιατρική επιστήμη κινείται με στατιστικά. Πριν από  χρόνια υπήρξε εξάπλωση κάποιου ιού "ακίνδυνου" (δεν θυμάμαι όνομα).  Συμπτωματολογία απλού κρυολογήματος. Χρειάστηκε να περάσουν 10 χρόνια για να αποδειχθεί διά των στατιστικών ότι αυτός ο ιός είχε συσχέτιση με ραγδαία αύξηση πιθανότητας εμφάνισης καρδιακής νόσου σε όσους τον είχαν "περάσει". Λοιπόν το θέμα δεν είναι να λέμε αν κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές ή όχι. Το θέμα είναι να μπορούμε να προστατευτούμε κατά το δυνατόν περισσότερο, με υπεύθυνες πρακτικές και πολιτικές.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2020 από gdp77

[sotiris]

On 2/29/2020 at 12:06 PM, salde said:

Βιάζεσαι περισσότερο από όσο χρειάζεται. Το γράφεις και μόνος σου, άσε να κάνει τον κύκλο και βλέπουμε ποσοστά στο τέλος. Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε πλήρως την αντιμετώπιση, πιθανές μεταλλάξεις κλπ.

για την εξήγηση που ψάχνεις, ίσως να κρύβεται στον παρονομαστή. Το έχει γράψει παραπάνω ο acct, ενώ έχουμε με σχετική ακρίβεια αριθμό νεκρών, ενώ έχουμε με λιγότερη ακρίβεια αλλά πάντως όχι με τραγική απόκκλιση από την αλήθεια αριθμό συμπτωματικών ασθενών, δεν έχουμε καλή ιδέα για ασυμπτωματικούς. Παίζει ρόλο κι η καταγραφή, το πόσο καλά γίνεται κι ιδίως πόσο καλά γίνεται μέχρι να οργανωθούν κάπως καλύτερα οι περιοχές που πλήττονται περισσότερο.

 

Φοβάμαι ότι αν το πάω τόσο χαλαρά όσο το πάνε οι φοβούμενοι τις οικονομικές επιπτώσεις, θα μπω στο δειγματικό χώρο