Τετραετής αποκλεισμός της Ρωσίας από διεθνείς αθλητικές διοργανώσεις

[acct]

Russia banned for four years to include 2020 Olympics and 2022 World Cup

 

  Quote

Russia has been handed a four-year ban from all major sporting events by the World Anti-Doping Agency (Wada).

 

It means the Russia flag and anthem will not be allowed at events such as the Tokyo 2020 Olympics and Paralympics and football's 2022 World Cup in Qatar. But athletes who can prove they are untainted by the doping scandal will be able to compete under a neutral flag.

 

Russian prime minister Dmitry Medvedev said the ban was part of "chronic anti-Russian hysteria". "It is obvious that significant doping problems still exist in Russia, I mean our sporting community," he said. "This is impossible to deny. "But on the other hand the fact that all these decisions are repeated, often affecting athletes who have already been punished in one way or another, not to mention some other points - of course this makes one think that this is part of anti-Russian hysteria which has become chronic."

Expand  

 

[DEADLAZARUS]

  On 9/12/2019 at 7:08 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Russia banned for four years to include 2020 Olympics and 2022 World Cup

 

 

Expand  

Για το έτερον ήμισυ, την Αμερική, τίποτα;

Ξέχασα, αυτοί δεν παίρνουν σκευάσματα του διαβόλου...

[Cyber_Cookie]

  On 9/12/2019 at 7:08 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Russia banned for four years to include 2020 Olympics and 2022 World Cup

 

 

Expand  

 

Πολύ δίκαιο ΙΜΗΟ.

[acct]

  On 9/12/2019 at 7:12 ΜΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Για το έτερον ήμισυ, την Αμερική, τίποτα;

Ξέχασα, αυτοί δεν παίρνουν σκευάσματα του διαβόλου...

Expand  

 

  On 9/12/2019 at 7:12 ΜΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Πολύ δίκαιο ΙΜΗΟ.

Expand  

 

Η απόφαση πιθανότατα είναι και δίκαιη, αλλά και πολιτικά καθοδηγούμενη. Το πρόβλημα είναι μεγάλο και στις δύο πλευρές του Ειρηνικού, απλά η USADA έχει πολύ στενότερες σχέσεις με τη WADA από ό,τι έχουν οι Ρώσοι.

 

Χαρακτηριστική η πρόσφατη παρέμβαση της "δικής μας" Στεφανίδη (σε εισαγωγικά γιατί μιλά με την ιδιότητα της εκλεγμένης  εκπροσώπου των αθλητών του κλασικού αθλητισμού -με μέλη προερχόμενα από περισσότερες από 200 Ομοσπονδίες και υποψήφιας για την επιτροπή αθλητών της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής) :

 

 

Φοβάμαι ότι η οριζόντια απαγόρευση όλων των αθλητών μιας χώρας μειώνει το κύρος των διεθνών διοργανώσεων, τιμωρεί αδικαιολόγητα εκείνους που επιλέγουν να μένουν "καθαροί", ενώ δεν στιγματίζει -όπως θα έπρεπε- εκείνους που θα συλλαμβάνονταν ντοπέ σε περίπτωση ελέγχου.

 

Μεγάλη συζήτηση κι αυτή...

[ΓιαγκΤ]

Όποιος νομίζει ότι υπάρχει έστω και ένας αθλητής που προκρίνετε στους ολυμπιακούς και είναι φυσικός, ας δοκιμάσει να κάνει 6 προπονήσεις την εβδομάδα και αφού γίνει ράκος μετά από κάνα τρίμηνο μυικής εξάντλησης με την κορτιζόλη στα ουράνια ας αναλογιστεί ότι οι πρωταθλητές κάνουν διπλές προπονήσεις και τα καταφέρνουν χωρίς να εξαντλούνται...

[Cyber_Cookie]

  On 9/12/2019 at 8:31 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Η απόφαση πιθανότατα είναι και δίκαιη, αλλά και πολιτικά καθοδηγούμενη. Το πρόβλημα είναι μεγάλο και στις δύο πλευρές του Ειρηνικού, απλά η USADA έχει πολύ στενότερες σχέσεις με τη WADA από ό,τι έχουν οι Ρώσοι.

Expand  

 

 Η wada τους έδωσε την δυνατοτητα να δωσουν τα αποτελεσματα των εξετάσεων, αφού τους είχαν πιάσει να έχουν τρύπα στον τοίχο στο εργαστηριο και να αλλαζουν δειγματα ουρων.

Στο Σοτσι αυτα. Αντί να ζητησουν συγγνωμη και να δώσουν τα αποτελεσματα  είπαν πως τα δειγματα των Ρωσων αθλητών χάθηκαν.

 

Θες να κλέψεις? Κάνε οτι νομίζεις, αλλά όχι και να ζητάς τα ρεστα όταν σε πιάνουν.

Ετσι και αλλιώς είναι εντελώς χαζό το να υπολογίζεται το κύρος μιας χώρας με αριθμό μεταλλιών. Έχουμε 2020 και σε λίγο καιρό πατάμε Άρη (τον πλανήτη, δεν έχει οπαδικά σε αυτα).

 

Αν γίνουν οι αγώνες ερασιτεχνικοί, θα αλλάξω γνώμη, όσο είναι freak show, sorry not sorry.

 

[Nick74]

  On 9/12/2019 at 11:13 ΜΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Αν γίνουν οι αγώνες ερασιτεχνικοί, θα αλλάξω γνώμη, όσο είναι freak show, sorry not sorry.

 

Expand  

 

 

δε ξερω πως θα ειναι η ανθρωποτητα στο μελλον (ελπιζω σε καλυτερο επιπεδο) αλλα επι του παροντος τα ΠΑΝΤΑ μετατρεπονται σε "επαγγελματα". 

Αυτο νομιζω ειναι ενα μεταβατικο σταδιο οπου ακομα υπαρχει το χρηματοοικονομικο μοντελο αλλα προφανως θα μπορουσε να αντικατασταθει με κατι αλλο η και να εκλειψει εντελως, ομως οσο υπαρχει ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ καποιο ηδη υπαρχον επαγγελμα η "επαγγελμα" να γυρισει σε χομπυ.

Αυτο θα γινει στο απωτερο μελλον οταν ο ανθρωπος δε θα χρειαζεται να κανει χειρωνακτικες εργασιες οποτε και το χρηματοοικονομικο μοντελο δε θα εχει λογο υπαρξης (τωρα αν θα το προλαβουμε εμεις, θεωρω πως οι πιθανοτητες ειναι σχεδον μηδενικες), αλλα μεχρι τοτε οτι εχει γινει επαγγελμα απλα θα παραμεινει επαγγελμα συμπεριλαμβανομενου και του αθλητισμου

[acct]

  On 9/12/2019 at 10:46 ΜΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Όποιος νομίζει ότι υπάρχει έστω και ένας αθλητής που προκρίνετε στους ολυμπιακούς και είναι φυσικός, ας δοκιμάσει να κάνει 6 προπονήσεις την εβδομάδα και αφού γίνει ράκος μετά από κάνα τρίμηνο μυικής εξάντλησης με την κορτιζόλη στα ουράνια ας αναλογιστεί ότι οι πρωταθλητές κάνουν διπλές προπονήσεις και τα καταφέρνουν χωρίς να εξαντλούνται...

Expand  

 

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα. Είναι αδόκιμο ο καθένας να αξιολογεί τον εαυτό του ως παγκόσμιο πρωταθλητή εν υπνώσει, για να κρίνει την απόδοση του κορυφαίου 0.1% των αθλητών. "Φυσικοί" είμαστε μάλλον όλοι εμείς -και πιθανότατα καταναλώνουμε στην καθημερινότητά μας και κάποια απαγορευμένα σκευάσματα εν αγνοία μας. Ακόμη κι έτσι, ποτέ δε θα πηδήξουμε 6.20m στο επί κοντώ, δε θα τρέξουμε τα 100m σε 9.50" ή μαραθώνιο σε 2 ώρες, ακόμη κι αν προπονηθούμε όλη μας τη ζωή και χαπακωθούμε ελεύθερα με ό,τι μπορεί να επινοήσει o ανθώπινος νους.

 

Οι περισσότεροι αθλητές που αγωνίζονται σε αυτό το επίπεδο κατά τεκμήριο δεν είναι "φυσικοί". Ξεκινώντας με σπάνια φυσικά χαρίσματα είναι κατασκευασμένοι σωματικά και νοητικά για να είναι οι κορυφαίοι στα αγωνίσματά τους, αλλά χωρίς να καταναλώνουν απαγορευμένες ουσίες. Προφανώς υπάρχουν αρκετοί παραβάτες, που ξεγλιστρούν από τους ελέγχους, ενώ υπάρχνουν και σκευάσματα που σήμερα απαγορεύονται, παρότι στο παρελθόν επιτρέπονταν. Αλλά είναι αστήρικτη και λίγο συνωμοσιολογική η εντύπωση ότι όλοι είναι ντοπέ (με ουσίες που σήμερα είναι παράνομες).

 

Το επιχείρημά σου λέει:

Ο μέσος άνθρωπος είναι αδύνατο να πλησιάσει την απόδοση των πρωταθλητών, άρα είναι όλοι τους ντοπέ.

Συνεπώς:

Αν δεν ήταν ντοπέ, ο μέσος άνθρωπος θα μπορούσε έστω να πλησιάσει τις επιδόσεις τους.

 

Δηλαδή πολλοί από εμας κρύβουμε μέσα μας έναν Αμπέμπε Μπικίλα και με μερικά χρόνια προπόνηση μπορούμε να τρέξουμε ξυπόλυτοι 42 χιλιόμετρα σε λίγο πάνω από δυο ώρες ή έναν Τζέσι Όουενς, οπότε μπορούμε να γίνουμε κορυφαίοι σε όλα τα σπριντ και το μήκος; Σκοπίμως αντλώ παραδείγματα από πριν ο αθλητισμός να γίνει η βιομηχανία που είναι σήμερα...

 

Ακόμη κι αν επιστρέφαμε στο αρχαιοελληνικό πρότυπο των Αγώνων, είναι ιστορικά βέβαιο ότι οι υπερ-πρωταθλητές θα ήταν εξίσου σπάνιοι και τα ρεκόρ τους εξίσου δυσεπίτευκτα, με αποτέλεσμα να μνημονεύονται για αιώνες. Είναι απίθανο ο Λεωνίδας ο Ρόδιος να έτρεξε σε χρόνους που δε θα καταρρίπτονταν εύκολα από έναν σύγχρονο αθλητή. Αλλά στην εποχή του ήταν τόσο σπάνιος όσο είναι και σήμερα ένας μοντέρνος υπεραθλητής.

 

  On 9/12/2019 at 11:13 ΜΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Έχουμε 2020 και σε λίγο καιρό πατάμε Άρη (τον πλανήτη, δεν έχει οπαδικά σε αυτα).

Expand  

 

Εκεί να δεις οπαδιλίκι. Το ποιος θα καρφώσει την πρώτη σημαία και τίνος θα είναι η τελευταία που θα μείνει όρθια θα κατατρέχει την ανθρωπότητα για την επόμενη χιλιετία...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2019 από acct
a letter

[ΓιαγκΤ]

  On 10/12/2019 at 2:45 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

 

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα. Είναι αδόκιμο ο καθένας να αξιολογεί τον εαυτό του ως παγκόσμιο πρωταθλητή εν υπνώσει, για να κρίνει την απόδοση του κορυφαίου 0.1% των αθλητών. "Φυσικοί" είμαστε μάλλον όλοι εμείς -και πιθανότατα καταναλώνουμε στην καθημερινότητά μας και κάποια απαγορευμένα σκευάσματα εν αγνοία μας. Ακόμη κι έτσι, ποτέ δε θα πηδήξουμε 6.20m στο επί κοντώ, δε θα τρέξουμε τα 100m σε 9.50" ή μαραθώνιο σε 2 ώρες, ακόμη κι αν προπονηθούμε όλη μας τη ζωή και χαπακωθούμε ελεύθερα με ό,τι μπορεί να επινοήσει o ανθώπινος νους.

 

Οι περισσότεροι αθλητές που αγωνίζονται σε αυτό το επίπεδο κατά τεκμήριο δεν είναι "φυσικοί". Ξεκινώντας με σπάνια φυσικά χαρίσματα είναι κατασκευασμένοι σωματικά και νοητικά για να είναι οι κορυφαίοι στα αγωνίσματά τους, αλλά χωρίς να καταναλώνουν απαγορευμένες ουσίες. Προφανώς υπάρχουν αρκετοί παραβάτες, που ξεγλιστρούν από τους ελέγχους, ενώ υπάρχνουν και σκευάσματα που σήμερα απαγορεύονται, παρότι στο παρελθόν επιτρέπονταν. Αλλά είναι αστήρικτη και λίγο συνωμοσιολογική η εντύπωση ότι όλοι είναι ντοπέ (με ουσίες που σήμερα είναι παράνομες).

 

Το επιχείρημά σου λέει:

Ο μέσος άνθρωπος είναι αδύνατο να πλησιάσει την απόδοση των πρωταθλητών, άρα είναι όλοι τους ντοπέ.

Συνεπώς:

Αν δεν ήταν ντοπέ, ο μέσος άνθρωπος θα μπορούσε έστω να πλησιάσει τις επιδόσεις τους.

 

Δηλαδή πολλοί από εμας κρύβουμε μέσα μας έναν Αμπέμπε Μπικίλα και με μερικά χρόνια προπόνηση μπορούμε να τρέξουμε ξυπόλυτοι 42 χιλιόμετρα σε λίγο πάνω από δυο ώρες ή έναν Τζέσι Όουενς, οπότε μπορούμε να γίνουμε κορυφαίοι σε όλα τα σπριντ και το μήκος; Σκοπίμως αντλώ παραδείγματα από πριν ο αθλητισμός να γίνει η βιομηχανία που είναι σήμερα...

 

Ακόμη κι αν επιστρέφαμε στο αρχαιοελληνικό πρότυπο των Αγώνων, είναι ιστορικά βέβαιο ότι οι υπερ-πρωταθλητές θα ήταν εξίσου σπάνιοι και τα ρεκόρ τους εξίσου δυσεπίτευκτα, με αποτέλεσμα να μνημονεύονται για αιώνες. Είναι απίθανο ο Λεωνίδας ο Ρόδιος να έτρεξε σε χρόνους που δε θα καταρρίπτονταν εύκολα από έναν σύγχρονο αθλητή. Αλλά στην εποχή του ήταν τόσο σπάνιος όσο είναι και σήμερα ένας μοντέρνος υπεραθλητής.

 

.

Expand  

 

Αδόκιμο είναι το αντιντόπινγκ, το οποίο χρησιμοποιείτε μόνο για να αδικήσει τους άλλους που δεν θέλουμε να πρωταγωνιστήσουν στο τσίρκο μας

Καμία σχέση δεν έχει το αποτέλεσμα της προπόνησης που αξιολογείς με το προπονητικό φορτίο που χρησιμοποίησα ως επιχείρημα.

Έγραψα κάτι απλό. Δοκίμασε να κάνεις 6 τρίωρες - τετράωρες προπονήσεις την εβδομάδα και μετά σκέψου ότι ο άλλος κάνει τις διπλάσιες...απλά είναι αδύνατο οποιοσδήποτε οργανισμός να ανταπεξέλθει σε τέτοιο όγκο για τόσα χρόνια που χρειάζεται για να φτάσει στους ολυμπιακούς

Αυτοί οίνε ι άποπσοι μου ; )

[Cyber_Cookie]

  On 10/12/2019 at 2:45 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

Εκεί να δεις οπαδιλίκι. Το ποιος θα καρφώσει την πρώτη σημαία και τίνος θα είναι η τελευταία που θα μείνει όρθια θα κατατρέχει την ανθρωπότητα για την επόμενη χιλιετία...

Expand  

 

Δεν εχει δωσει τετοια δείγματα γραφής ο Elon.

[acct]

  On 10/12/2019 at 7:09 ΠΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Έγραψα κάτι απλό. Δοκίμασε να κάνεις 6 τρίωρες - τετράωρες προπονήσεις την εβδομάδα και μετά σκέψου ότι ο άλλος κάνει τις διπλάσιες...απλά είναι αδύνατο οποιοσδήποτε οργανισμός να ανταπεξέλθει σε τέτοιο όγκο για τόσα χρόνια που χρειάζεται για να φτάσει στους ολυμπιακούς

Expand  

 

Κι εγώ κάτι απλό έγραψα, αν και λίγο φλύαρα (χρέωσέ το στην ώρα). Ένας αθλητής παγκόσμιας κλάσης είναι πολύ περισσότερο από δύο φορές πιο ικανός από εσένα κι εμένα να αντέξει το προπονητικό φορτίο. Πολλά πράγματα που στην καθημερινότητά μας τα χαρακτηρίζουμε "ανθρωπίνως αδύνατα" συμβαίνουν παντού στον κόσμο συνέχεια, από ανθρώπους ικανότερους και καταλληλότερους από εμάς για τη συγκεκριμένη δουλειά.

 

  On 10/12/2019 at 7:47 ΠΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Δεν εχει δωσει τετοια δείγματα γραφής ο Elon.

Expand  

 

Μα παύει να είναι δικό του θέμα πολύ γρήγορα. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα επιλεγεί διεθνές πλήρωμα και θα βάλουν τη σημαία των Ηνωμένων Εθνών. Τέλος πάντων, αυτό το συνεχίζουμε και στο διπλανό θέμα...

[Nick74]

  On 10/12/2019 at 2:45 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

Το επιχείρημά σου λέει:

Ο μέσος άνθρωπος είναι αδύνατο να πλησιάσει την απόδοση των πρωταθλητών, άρα είναι όλοι τους ντοπέ.

Συνεπώς:

Αν δεν ήταν ντοπέ, ο μέσος άνθρωπος θα μπορούσε έστω να πλησιάσει τις επιδόσεις τους.

Expand  

 

 

αυτο ειναι σαν το "το μπουζουκι ειναι οργανο, ο μπατσος ειναι οργανο αρα ο μπατσος ειναι μπουζουκι" δηλαδη λογικο αλμα.

Ο  ΓιαγκΤ  αυτο που ειπε ειναι ενα συμπερασμα που πηγαζει απ την απλη λογικη, δηλαδη οτι αποκλειεται ενας ανθρωπος να μπορει να φτασει σε τετοια επιπεδα αντοχης απο την εργοστασιακη του κατασκευη απλα με προπονησεις, και ακομα κι αν καποιος ειναι η εξαιρεση του κανονα (που ναι, οντως θα υπαρχει) δε δικαιολογει τον αριθμο των πρωταθλητων με εξωπραγματικες επιδοσεις... Η γονιδιακη δεξαμενη του ανθρωπινου ειδους δε νομιζω πως αποφασισε ξαφνικα να κανει μαζικη παραγωγη υπερανθρωπων.

Το λογικο αυτο συμπερασμα βγαινει απ το οτι ο αθλητισμος δεν ειναι κατι καινουργιο (για την ακριβεια αγωνισματα οπως παλη, τρεξιμο, σηκωμα βαρους πιθανο να υπηρχαν ακομα και σε προανθρωπινα ειδη, και υπαρχουν γενικοτερα στο ζωικο βασιλειο). 

Πως λοιπον ΞΑΦΝΙΚΑ χωρις καποια εξελικτικη αιτια βγαινουν μαζικα τοσοι πολλοι ανθρωποι οι οποιοι σπανε ρεκορ που οι προηγουμενες γεννιες αθλητων δε μπορουσαν να τα δουν υτε στον υπνο τους? (οκ, για ευνοητους λογους εξαιρειται η δεκαετια του 80 αφου εκεινα τα ρεκορ δε θα σπασουν ποτε )

 

[acct]

  On 10/12/2019 at 10:48 ΠΜ, το μέλος Nick74 έγραψε:

αυτο ειναι σαν το "το μπουζουκι ειναι οργανο, ο μπατσος ειναι οργανο αρα ο μπατσος ειναι μπουζουκι" δηλαδη λογικο αλμα.

Expand  

 

Έχεις μπερδέψει λίγο τι είναι τα λογικά (σφ)άλματα, αλλά ας μην κάνω αυτό θέμα συζήτησης. Παραπάνω είναι ένα απλό και λογικό modus tollens. Το συζητάμε άλλη στιγμή, αν επιθυμείς.

 

  On 10/12/2019 at 10:48 ΠΜ, το μέλος Nick74 έγραψε:

Η γονιδιακη δεξαμενη του ανθρωπινου ειδους δε νομιζω πως αποφασισε ξαφνικα να κανει μαζικη παραγωγη υπερανθρωπων.

Expand  

 

α. Είναι "ξαφνικά" μόνο αν δεν παρακολουθείς τα στοιχεία. β. Νομίζεις λάθος.

 

Στην ανθρώπινη προϊστορία χρειάστηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια για να φτάσουμε πληθυσμό ενός δισεκατομμυρίου. Τα επόμενα 6 δισεκατομμύρια προστέθηκαν μέσα στα τελευταία 200 χρόνια. Ελπίζω να είναι φανερή η δυσαναλογία. Η πληθυσμιακή συσσώρευση ήταν πάνω από 6000 φορές ταχύτερη.

 

Ακόμη και χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι οι παλαιότεροι αθλητές:

• ήταν ερασιτέχνες, που δεν εστίαζαν σε συγκεκριμένα αγωνίσματα

• ήταν συχνά σε διάφορες φάσεις της ζωής τους ασθενείς (με αρρώστιες που σήμερα είναι ιάσιμες) ή υποσιτισμένοι

• δεν επιλέγονταν από μικρή ηλικία μετά από απαιτητικές δοκιμασίες ανάμεσα σε πολλές χιλιάδες επίδοξους σταρ

• αγωνίζονταν μόνοι (και απροετοίμαστοι τις εποχές που η προπόνηση θεωρούταν όνειδος), χωρίς επιστημονικά και τεχνικά επιτελεία

 

η αλματώδης αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού έχει οδηγήσει αναμενόμενα στη βελτίωση των επιδόσεων, γιατί υπάρχουν πολύ περισσότεροι δυνητικοί πρωταθλητές.

 

Επιπλέον, η αύξηση του βιοτικού επιπέδου και του προσδόκιμου ζωής έχουν οδηγήσει σε δραματικές αυξήσεις στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του σύγχρονου ανθρώπου. Μέσα σε 100 χρόνια από την αναβίωση των Ολυμπιακών (1896-1996), ο μέσος 18χρονος  Έλληνας και η μέση Ελληνίδα έχουν πάρει σχεδόν 15 cm (http://www.ncdrisc.org/data-downloads-height.html).

 

Ενδεικτικά, ο καλύτερος χρόνος του Μαραθωνίου το 1896 [Σπύρος Λούης -> 2:58:50] είναι πια χειρότερος από το κατώτατο όριο των προκριματικών για να δικαιούσαι να τρέξεις ως "ερασιτέχνης" στον Μαραθώνιο της Βοστόνης [2020, 18-34 -> 2:58:21].

 

Προφανώς πλησιάζουμε πια ασυμπτωτικά το όριο της απόδοσης του σύγχρονου ανθρώπου και εκεί αρχίζουν να παίζουν σημαντικό ρόλο εξωγενείς παράγοντες (ντόπινγκ). Ακόμη κι έτσι, πρέπει να είσαι στα όρια του υπερανθρώπου για να μπορείς να ωφεληθείς από τα ενισχυτικά επιδόσεων σε αυτό το επίπεδο. Αυτή είναι η ουσία.

 

Και τίποτα από όλα αυτά δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι Οργανισμοί κατά του ντόπινγκ κατευθύνονται συχνά από τα ίδια πολιτικά κίνητρα που έχουν οι εθνικές Ομοσπονδίες που τους χρηματοδοτούν. Αλλιώς, τα no-show και η ανίχνευση απαγορευμένων ουσιών θα είχαν για όλους τους αθλητές τις ίδιες συνέπειες. Όχι για κάποιους απαγόρευση 2 ετών και για άλλους προφορική επίπληξη.

[Cyber_Cookie]

  On 10/12/2019 at 8:19 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

 

Μα παύει να είναι δικό του θέμα πολύ γρήγορα. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα επιλεγεί διεθνές πλήρωμα και θα βάλουν τη σημαία των Ηνωμένων Εθνών. Τέλος πάντων, αυτό το συνεχίζουμε και στο διπλανό θέμα...

Expand  

 

Το logo της Space X και την αστερόεσσα αν θέλει, αμερικανικη εταιρεία είναι άλλωστε.

Γιατί να βάλει οτιδήποτε άλλο?  Τα Ηνωμένα Έθνη που κολλάνε; Περα απο την περιφρούρηση των συμφερόντων κάποιων λόμπι δε κάνουν κάτι.

 

  On 10/12/2019 at 12:43 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Όχι για κάποιους απαγόρευση 2 ετών και για άλλους προφορική επίπληξη.

Expand  

 

Αυτο που εκανε η Ρωσία ειναι οτι πιο βαρυ εχει γινει ποτε. Δεν ειναι μεμονωμένοι αθλητές. Είναι απάτη με εμπλοκή κρατικών υπηρεσιών ασφαλείας.

[Nick74]

 

  On 10/12/2019 at 12:43 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

η αλματώδης αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού έχει οδηγήσει αναμενόμενα στη βελτίωση των επιδόσεων, γιατί υπάρχουν πολύ περισσότεροι δυνητικοί πρωταθλητές.

Expand  

 

 

Μα αυτο λεω, οτι ο πλυθισμος αυξηθηκε 6 φορες ενω ο πρωταθλητισμος δεκαδες φορες, κατι εντελως δυσαναλογο.

 

  On 10/12/2019 at 12:43 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

 οι παλαιότεροι αθλητές:

• ήταν ερασιτέχνες, που δεν εστίαζαν σε συγκεκριμένα αγωνίσματα

• ήταν συχνά σε διάφορες φάσεις της ζωής τους ασθενείς (με αρρώστιες που σήμερα είναι ιάσιμες) ή υποσιτισμένοι

• δεν επιλέγονταν από μικρή ηλικία μετά από απαιτητικές δοκιμασίες ανάμεσα σε πολλές χιλιάδες επίδοξους σταρ

• αγωνίζονταν μόνοι (και απροετοίμαστοι τις εποχές που η προπόνηση θεωρούταν όνειδος), χωρίς επιστημονικά και τεχνικά επιτελεία

 

Επιπλέον, η αύξηση του βιοτικού επιπέδου και του προσδόκιμου ζωής έχουν οδηγήσει σε δραματικές αυξήσεις στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του σύγχρονου ανθρώπου. Μέσα σε 100 χρόνια από την αναβίωση των Ολυμπιακών (1896-1996), ο μέσος 18χρονος  Έλληνας και η μέση Ελληνίδα έχουν πάρει σχεδόν 15 cm (http://www.ncdrisc.org/data-downloads-height.html).

Expand  

 

 

Οσον αφορα αυτες τις παραμετρους ΚΑΝΕΙΣ δεν αμφιβαλει, οπως επισεις σιγουρα εχουν αναβαθμιστει κατα πολυ οι προπονητικοι χωροι, τα οργανα γυμναστικης κτλ, ομως αλλο η εξελιξη σε καποια επιπεδα κι αλλο ο πρωταθλητισμος και ποσο μαλλον σε Ολυμπιακα επιπεδα  και θεωρω πολυ λογικο το: 

  On 10/12/2019 at 7:09 ΠΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 Δοκίμασε να κάνεις 6 τρίωρες - τετράωρες προπονήσεις την εβδομάδα και μετά σκέψου ότι ο άλλος κάνει τις διπλάσιες...απλά είναι αδύνατο οποιοσδήποτε οργανισμός να ανταπεξέλθει σε τέτοιο όγκο για τόσα χρόνια που χρειάζεται για να φτάσει στους ολυμπιακούς

Expand  

 

[acct]

  On 10/12/2019 at 1:13 ΜΜ, το μέλος Nick74 έγραψε:

Οσον αφορα αυτες τις παραμετρους ΚΑΝΕΙΣ δεν αμφιβαλει, οπως επισεις σιγουρα εχουν αναβαθμιστει κατα πολυ οι προπονητικοι χωροι, τα οργανα γυμναστικης κτλ, ομως αλλο η εξελιξη σε καποια επιπεδα κι αλλο ο πρωταθλητισμος και ποσο μαλλον σε Ολυμπιακα επιπεδα  και θεωρω πολυ λογικο το: 

  On 10/12/2019 at 7:09 ΠΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 Δοκίμασε να κάνεις 6 τρίωρες - τετράωρες προπονήσεις την εβδομάδα και μετά σκέψου ότι ο άλλος κάνει τις διπλάσιες...απλά είναι αδύνατο οποιοσδήποτε οργανισμός να ανταπεξέλθει σε τέτοιο όγκο για τόσα χρόνια που χρειάζεται για να φτάσει στους ολυμπιακούς

Expand  

 

Expand  

 

Got it (again). "Δεν μπορώ εγώ, άρα δεν μπορεί κανένας". Κι αφού το θεωρείς λογικό, τα στοιχεία περιττεύουν. Τι το συζητάμε;

 

Τα χώρισα όλα σε νέο θέμα και αποχωρώ.

[ΓιαγκΤ]

  On 10/12/2019 at 12:43 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

 

Έχεις μπερδέψει λίγο τι είναι τα λογικά (σφ)άλματα, αλλά ας μην κάνω αυτό θέμα συζήτησης. Παραπάνω είναι ένα απλό και λογικό modus tollens. Το συζητάμε άλλη στιγμή, αν επιθυμείς.

 

 

α. Είναι "ξαφνικά" μόνο αν δεν παρακολουθείς τα στοιχεία. β. Νομίζεις λάθος.

 

Στην ανθρώπινη προϊστορία χρειάστηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια για να φτάσουμε πληθυσμό ενός δισεκατομμυρίου. Τα επόμενα 6 δισεκατομμύρια προστέθηκαν μέσα στα τελευταία 200 χρόνια. Ελπίζω να είναι φανερή η δυσαναλογία. Η πληθυσμιακή συσσώρευση ήταν πάνω από 6000 φορές ταχύτερη.

 

Ακόμη και χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι οι παλαιότεροι αθλητές:

• ήταν ερασιτέχνες, που δεν εστίαζαν σε συγκεκριμένα αγωνίσματα

• ήταν συχνά σε διάφορες φάσεις της ζωής τους ασθενείς (με αρρώστιες που σήμερα είναι ιάσιμες) ή υποσιτισμένοι

• δεν επιλέγονταν από μικρή ηλικία μετά από απαιτητικές δοκιμασίες ανάμεσα σε πολλές χιλιάδες επίδοξους σταρ

• αγωνίζονταν μόνοι (και απροετοίμαστοι τις εποχές που η προπόνηση θεωρούταν όνειδος), χωρίς επιστημονικά και τεχνικά επιτελεία

 

η αλματώδης αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού έχει οδηγήσει αναμενόμενα στη βελτίωση των επιδόσεων, γιατί υπάρχουν πολύ περισσότεροι δυνητικοί πρωταθλητές.

 

Επιπλέον, η αύξηση του βιοτικού επιπέδου και του προσδόκιμου ζωής έχουν οδηγήσει σε δραματικές αυξήσεις στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του σύγχρονου ανθρώπου. Μέσα σε 100 χρόνια από την αναβίωση των Ολυμπιακών (1896-1996), ο μέσος 18χρονος  Έλληνας και η μέση Ελληνίδα έχουν πάρει σχεδόν 15 cm (http://www.ncdrisc.org/data-downloads-height.html).

 

Ενδεικτικά, ο καλύτερος χρόνος του Μαραθωνίου το 1896 [Σπύρος Λούης -> 2:58:50] είναι πια χειρότερος από το κατώτατο όριο των προκριματικών για να δικαιούσαι να τρέξεις ως "ερασιτέχνης" στον Μαραθώνιο της Βοστόνης [2020, 18-34 -> 2:58:21].

 

Προφανώς πλησιάζουμε πια ασυμπτωτικά το όριο της απόδοσης του σύγχρονου ανθρώπου και εκεί αρχίζουν να παίζουν σημαντικό ρόλο εξωγενείς παράγοντες (ντόπινγκ). Ακόμη κι έτσι, πρέπει να είσαι στα όρια του υπερανθρώπου για να μπορείς να ωφεληθείς από τα ενισχυτικά επιδόσεων σε αυτό το επίπεδο. Αυτή είναι η ουσία.

 

Και τίποτα από όλα αυτά δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι Οργανισμοί κατά του ντόπινγκ κατευθύνονται συχνά από τα ίδια πολιτικά κίνητρα που έχουν οι εθνικές Ομοσπονδίες που τους χρηματοδοτούν. Αλλιώς, τα no-show και η ανίχνευση απαγορευμένων ουσιών θα είχαν για όλους τους αθλητές τις ίδιες συνέπειες. Όχι για κάποιους απαγόρευση 2 ετών και για άλλους προφορική επίπληξη.

Expand  

 

Ωραία φαίνονται αυτά τα επιχειρήματα, τα χρησιμοποιεί και το κατεστημένο των εταιριών που νέμονται τους αγώνες

Μόνο που η ανθρώπινη εξέλιξη της δύναμης δεν έχει καμία σχέση με το ύψος. Αντιθέτως έχει άρρηκτη σχέση με την εξυπνάδα και τον εγκέφαλο που είναι ευθύς ανταγωνιστής τού μυικού συστήματος, το οποίο μειώνετε με την πάροδο των ετών, όσο γηνετε εξυπνότερος ο άνθρωπος Ακόμα και ο μέσος όρος παραγόμενης τεστοστερόνης μειώνετε.

Τες πα... με φάρμακο η όχι αυτοί οι άνθρωποι θα ήσαν πρωταθλητές απλά όλοι μαζί θα κατέβαιναν σε χαμηλότερο επίπεδο χωρίς τα συνεχή ρεκόρ

 

Ρίξε μια ματιά στον πρόγονό μας

 

 

 

[DEADLAZARUS]

  On 10/12/2019 at 1:49 ΜΜ, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ρίξε μια ματιά στον πρόγονό μας

 

 

 

Expand  

Τα σέρνει ο πρόγονος... Παγκόσμιο και Ολυμπιακό ρεκόρ μαζί..

Φυσικό προϊόν ή ντόπα;

[Helly]

Γελαω που μιλαμε καν για πρωταθλητισμο και doping εν ετη 2020 ενω υπαρχουν γραπτα οτι ακομα και στους original ολυμπιακους στην αρχαια ελλαδα λογω τεραστιου ανταγωνισμου υπηρχαν συνηθη φαινομενα φυσικου "doping" (μαντζουνια κλπ)

Εδω πλεον ντοπαρονται ερασιτεχνες αθλητες κλπ ακομα και nerd για διαυγεια και καλυτερη πνευματικη αποδοση.

Να το πω απλα και σταρατα το top DNA 0.01% με τελεια φυσικη προετοιμασια και τελεια ψυχολογια φυσικη κατασταση κλπ δε εχει καμια ελπιδα στο 99% των αγωνισματων να κανει επιδοση μεσα στις 50 καλυτερες του κοσμου μην πω 150.

 

P.S Το 1% εξαιρεση ισως ειναι καποιο αγωνισμα που ακομα παιζει τεραστιο ρολο η τεχνικη (π.χ sergei Bubka επι κοντω) η καποιου ειδους συνθετη ασκηση που δε μπορεις να ντοπαριστεις ταυτοχρονα για μεγιστη στιγμιαια δυναμη η αντοχη καθως οι ουσιες εχουν αντιθετα αποτελεσματα ξερω γω.ΠΧ τεχνητο ΤΡΙΑΘΛΟ με αγωνισματα αρση βαρων ,κολυμπι, στιβο με εμποδια 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 11, 2019 από Helly

[chrkon]

Ρώσοι φίλε μου ...κλασσικοί cheatεραδες ... ακόμα και στον αθλητισμό.