Αντικαπνικός νόμος στην Ελλάδα

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Το ιδιο σου προκαλει και το κοκκινο κρεας, αν τρως 3-4 φορες την εβδομαδα πας με μαθηματικη ακριβεια προς καρκινο.

Δεν υπάρχει έρευνα που να έχει καταλήξει αδιαμφισβήτητα σε αυτό. Οι περισσότερες έρευνες συγκλινουν στην ενοχοποίηση τού επεξεργασμένου κόκκινο κρέατος , λουκάνικα σουτζούκια σαλάμια κλπ

 

 

[colt3003]

10 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Να πάρει τηλέφωνο να τους καταγγείλει, θα κερδίσει και περισσότερη δημοσιότητα ; )

 

ότι δηλαδή οι θεματοφύλακες των νόμων, πρέπει να συμμορφωθούν με τον νόμο με την επέμβαση της αστυνομίας ..... ΟΟΟΟΟκκκκεεεειιι ... (να μας πεις όμως και ποιος ''μαγαζάτορας'' θα πλήρωνε το χιλιάρικο...) 

 

Το καλύτερο όμως, είναι στο bold,

 - όταν κάποιος παίρνει το 1142 για να καταγγείλει την παρανομία, είναι ''συνειδητοποιημένος πολίτης''.

- όταν κάποιος που δε γουστάρουμε τη μάπα του πάρει τελικά τηλέφωνο (αρκεί να μην τον γειώσουν όπως την προηγούμενη φορά ε?) θα το κάνει για ''περισσότερη δημοσιότητα''

 

Και ύστερα μέμφομαι εγώ ότι επιθυμώ νόμους ''φτάνει να μην με αγγίζουν''. Δεν βλέπουν τα χάλια γύρω τους που η κάθε ομάδα ειδικών συμφερόντων πιέζει για τη νομοθεσία που της κάνει κέφι, αλλά φταίω εγώ που ζητάω είτε την ίδια αυστηρότητα για όλους, είτε την ίδια ελευθερία για όλους.

 

πόση υποκρισία και παράνοια θα ζήσω ακόμα .... 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 35 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

ότι δηλαδή οι θεματοφύλακες των νόμων, πρέπει να συμμορφωθούν με τον νόμο με την επέμβαση της αστυνομίας ..... ΟΟΟΟΟκκκκεεεειιι ... (να μας πεις όμως και ποιος ''μαγαζάτορας'' θα πλήρωνε το χιλιάρικο...) 

 

Το καλύτερο όμως, είναι στο bold,

 - όταν κάποιος παίρνει το 1142 για να καταγγείλει την παρανομία, είναι ''συνειδητοποιημένος πολίτης''.

- όταν κάποιος που δε γουστάρουμε τη μάπα του πάρει τελικά τηλέφωνο (αρκεί να μην τον γειώσουν όπως την προηγούμενη φορά ε?) θα το κάνει για ''περισσότερη δημοσιότητα''

 

Και ύστερα μέμφομαι εγώ ότι επιθυμώ νόμους ''φτάνει να μην με αγγίζουν''. Δεν βλέπουν τα χάλια γύρω τους που η κάθε ομάδα ειδικών συμφερόντων πιέζει για τη νομοθεσία που της κάνει κέφι, αλλά φταίω εγώ που ζητάω είτε την ίδια αυστηρότητα για όλους, είτε την ίδια ελευθερία για όλους.

 

πόση υποκρισία και παράνοια θα ζήσω ακόμα .... 

 

 

Η φωτογραφεία με το τασάκι είναι δημοσιοποίηση και μάλιστα κακή. Εάν έπαιρνε το 1142 και το δημοσιοποιούσε προσωπικά αν και δεν τον γουστάρω θα τον υποστήριζα

[fatalara]

πριν 1 ώρα, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Δεν υπάρχει έρευνα που να έχει καταλήξει αδιαμφισβήτητα σε αυτό. Οι περισσότερες έρευνες συγκλινουν στην ενοχοποίηση τού επεξεργασμένου κόκκινο κρέατος , λουκάνικα σουτζούκια σαλάμια κλπ

 

 

Δεν εχει διαφορα, απλα με τα επεξεργασμενα πας πιο γρηγορα προς τα εκει. Η πρωτη υλη ιδια ειναι με καποια ''εξτρα'' στα δευτερα. Παγκρεας και παχυ εντερο θα την ακουσουν.

[colt3003]

3 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Η φωτογραφεία με το τασάκι είναι δημοσιοποίηση και μάλιστα κακή. Εάν έπαιρνε το 1142 και το δημοσιοποιούσε προσωπικά αν και δεν τον γουστάρω θα τον υποστήριζα

 

 

Εγώ μένω στην άποψή σου, για το κίνητρο που θα είχε αν έπαιρνε τηλέφωνο.

 

Το αν θα τον υποστήριζες εσύ δε..... δυστυχώς άνευ σημασίας. Βλέπεις την τελευταία φορά που κλήθηκε η αστυνομία από τον Τζήμερο, υπέπεσε σε καραμπινάτη παράβαση καθήκοντος, καλυπτόμενη απο τους πολιτικούς προιστάμενους (δεν διάβασα πουθενά δήλωση υπουργού ή άλλου παράγοντα,, άρα εύλογα εξάγω το συμπέρασμα ότι τους κάλυψαν). Ακριβώς όπως έπραξε με τον σύντροφο καρατέκα λίγες μέρες πριν. 

 

[Xrist0s4]

 

[cna]

Κάποτε στην Αυστρία το κάπνισμα ήταν ελεύθερο στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος αλλά για να πάρει άδεια λειτουργίας το κατάστημα έκαναν τον εξής έλεγχο: έσκαγαν ειδικό καπνογόνο μέσα στο κατάστημα με αποτέλεσμα να γεμίσει όλος ο χώρος με λευκό καπνό. Στην συνέχεια έβαζαν μπροστά τον εξαερισμό και χρονομετρούσαν σε πόση ώρα θα καθαρίσει η ατμόσφαιρα. Το κατάστημα έπαιρνε άδεια λειτουργίας μόνο αν ο χρόνος ήταν μικρότερος των 2 λεπτών. 

Κάποτε στην Ελλάδα συζητούνταν να εφαρμοστεί κάτι ανάλογο. Όχι πολύ παλιά, το 2005-6 ή κάπου τότε τέλος πάντων. Τελικά το μέτρο δεν πέρασε γιατί διαμαρτυρήθηκε ο Σύλλογος Καταστημάτων Εστίασης. Το κύριο επιχείρημα ήταν ότι με τέτοιον εξαερισμό θα διογκώνονταν πολύ τα έξοδα για θέρμανση, οπότε τα καταστήματα θα έκλειναν υπό το βάρος των εξόδων. 

Ε, να το πω λίγο λαϊκά; Δεν πα να μπιπ και αυτοί και ο γρύλος τους;! Τόσοι νόμοι και αποφάσεις πέρασαν που έδιναν διεξόδους αλλά δεν έγιναν ποτέ σεβαστοί! Τώρα ας λουστούν την συνέπεια των προηγούμενων αποφάσεών τους και της στάσης που τήρησαν που κάνει τον τωρινό αντικαπνιστικό νόμο αναγκαιότητα! 

ΥΓ. Πρώην καπνιστής επί εικοσαετία. Νυν ατμιστής επί τριετία (σχεδόν).
ΥΓ2. Το άτμισμα και το ηλεκτρονικό τσιγάρο υπάγονται στα προϊόντα καπνού και ρυθμίζονται από την οικεία προς τα καπνικά προϊόντα νομοθεσία. Άδικο; Ίσως αλλά ούτως ή άλλως μιλάμε για μια συνήθεια και όχι για κάτι που είναι άμεσης ανάγκης.

[billpeppas]

Ο Έλληνας πάντως είναι δημιουργικός... καφετέρια που ήμουν το απογευματόβραδο βρήκε λέει από δικό του που είναι γάτα τρόπο να την δηλώση ως "λέσχη καπνιστών" ώστε να μπορεί ο κόσμος να καπνίζει μέσα ελεύθερα άνευ συνεπιών...

 

Για το θέμα δεν θα πω τίποτα, πέραν του ότι στο 90% του πλανήτη που ακούει στο όνομα Γη, οι κάτοικοι έχουν δεχθεί και βγαίνουν ΕΞΩ για να καπνίσουν.

Ο Έλληνας προβάλει σθεναρή αντίσταση... σε αυτά... σε άλλα πιο σημαντικά είναι "ωχ δεν βαριέσαι ρε αδερφέ ?"

Δεν είναι τυχαίος ο βόθρος στον οποίο έχουμε πέσει σαν χώρα.

[trib]

Εμάς πάντως στη δουλειά βγαίνουν όλοι έξω να καπνίσουν. Αλλά αν κάνεις το λάθος και βγεις από την εξώπορτα κατά τη διάρκεια του καπνίσματος, περνάς ανάμεσα από ένα σύννεφο καπνού και πρέπει να περπατήσεις καμιά 50αριά μέτρα για να γλιτώσεις. Έχουν βάλει τα επιδαπέδια τασάκια δίπλα στις εξώπορτες. 

[colt3003]

12 hours ago, cna said:

Κάποτε στην Αυστρία το κάπνισμα ήταν ελεύθερο στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος αλλά για να πάρει άδεια λειτουργίας το κατάστημα έκαναν τον εξής έλεγχο: έσκαγαν ειδικό καπνογόνο μέσα στο κατάστημα με αποτέλεσμα να γεμίσει όλος ο χώρος με λευκό καπνό. Στην συνέχεια έβαζαν μπροστά τον εξαερισμό και χρονομετρούσαν σε πόση ώρα θα καθαρίσει η ατμόσφαιρα. Το κατάστημα έπαιρνε άδεια λειτουργίας μόνο αν ο χρόνος ήταν μικρότερος των 2 λεπτών. 

Κάποτε στην Ελλάδα συζητούνταν να εφαρμοστεί κάτι ανάλογο. Όχι πολύ παλιά, το 2005-6 ή κάπου τότε τέλος πάντων. Τελικά το μέτρο δεν πέρασε γιατί διαμαρτυρήθηκε ο Σύλλογος Καταστημάτων Εστίασης. Το κύριο επιχείρημα ήταν ότι με τέτοιον εξαερισμό θα διογκώνονταν πολύ τα έξοδα για θέρμανση, οπότε τα καταστήματα θα έκλειναν υπό το βάρος των εξόδων. 

Ε, να το πω λίγο λαϊκά; Δεν πα να μπιπ και αυτοί και ο γρύλος τους;! Τόσοι νόμοι και αποφάσεις πέρασαν που έδιναν διεξόδους αλλά δεν έγιναν ποτέ σεβαστοί! Τώρα ας λουστούν την συνέπεια των προηγούμενων αποφάσεών τους και της στάσης που τήρησαν που κάνει τον τωρινό αντικαπνιστικό νόμο αναγκαιότητα! 
 

 

Το επόμενο στάδιο λοιπόν, είναι να αποδεχτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος που εκδικείται τους πολίτες του.... Κάτι είχα υποψιαστεί επί αυτού....  

και μετά, παραξενευόμαστε (not me) γιατί ο Έλληνας δεν έχει εμπιστοσύνη στο κράτος.... 

 

δηλαδή: αν είχαν συμμορφωθεί με τις προηγούμενες προτάσεις, τώρα δεν θα γινόταν αυτό ε ??? όοοοοοοοοκκκκεεειι.. 

 

Σε άλλα νέα, οι έλεγχοι έδειξαν ότι ο κόσμος συμμορφώθηκε, πλην όμως τα πρόστιμα έπεσαν βροχή, όχι τόσο λόγω των καπνιστών (1 στα 9 πρόστιμα), αλλά για τις ''λοιπές διατάξεις'' π.χ. την ύπαρξη ''βιβλίου αναφοράς καπνίσματος''. Στο 2019, και ακόμα πρέπει να τρέχει ο άλλος για ''θεώρηση'' του ''βιβλίου'', μην τυχών και μείνουν οι σφραγιδοφόροι αχαμνοξύστες χωρίς ''αντικείμενο''. 

.... ''και τι είναι ένα πεντακοσάρικο μωρέ ... ?'' (για την έλλειψη βιβλίου) Σάμπως έχουν ιδρώσει ποτέ στη ζωή τους να δουν πως βγαίνει... ? 

[fatalara]

πριν 32 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Το επόμενο στάδιο λοιπόν, είναι να αποδεχτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος που εκδικείται τους πολίτες του.... Κάτι είχα υποψιαστεί επί αυτού....  

και μετά, παραξενευόμαστε (not me) γιατί ο Έλληνας δεν έχει εμπιστοσύνη στο κράτος.... 

 

δηλαδή: αν είχαν συμμορφωθεί με τις προηγούμενες προτάσεις, τώρα δεν θα γινόταν αυτό ε ??? όοοοοοοοοκκκκεεειι.. 

 

Σε άλλα νέα, οι έλεγχοι έδειξαν ότι ο κόσμος συμμορφώθηκε, πλην όμως τα πρόστιμα έπεσαν βροχή, όχι τόσο λόγω των καπνιστών (1 στα 9 πρόστιμα), αλλά για τις ''λοιπές διατάξεις'' π.χ. την ύπαρξη ''βιβλίου αναφοράς καπνίσματος''. Στο 2019, και ακόμα πρέπει να τρέχει ο άλλος για ''θεώρηση'' του ''βιβλίου'', μην τυχών και μείνουν οι σφραγιδοφόροι αχαμνοξύστες χωρίς ''αντικείμενο''. 

.... ''και τι είναι ένα πεντακοσάρικο μωρέ ... ?'' (για την έλλειψη βιβλίου) Σάμπως έχουν ιδρώσει ποτέ στη ζωή τους να δουν πως βγαίνει... ? 

Το κρατος ειναι οι πολιτες του. Οταν ο πολιτης ψαχνει να βρει τροπους να μην συμμορφωθει με τον οποιο νομο το κρατος θα σου πει οκ κανω τα στραβα ματια αλλα θα ερχομαι οποτε θελω λεφτα να στα παιρνω, ετσι και αλλιως τα εχεις βγαλει.

Για πες μας απο την εμπειρια σου, αν εχεις, πως βγαινουν τα 500 ευρω σε αυτα τα μαγαζια? Επειδη σε βλεπω και νοιαζεσαι.

Εγω για παραδειγμα εχω φιλο με τρια cafe, που δεν ειναι κιολλας σε κεντρικο σημειο στην πατρα και δινει συνολο μεσο ορο 4500 καφεδες την ημερα. Κανε το πολλαπλασιασμο επι 1.5 ευρω.

Κανε μια βολτα ρηγα φεραιου να ακουσεις νουμερα απο ταμεια... 
Ελα ψηλα αλωνια που επεσε 10 χιλιαρο προστιμο σε μαγαζι και γυρισε ο υπευθυνος και ειπε στον μπαρμαν θα δουλεψουμε τρεις μερες να τους τα δωσουμε...

 

 

 

 

 

 

[colt3003]

7 minutes ago, fatalara said:

Το κρατος ειναι οι πολιτες του. Οταν ο πολιτης ψαχνει να βρει τροπους να μην συμμορφωθει με τον οποιο νομο το κρατος θα σου πει οκ κανω τα στραβα ματια αλλα θα ερχομαι οποτε θελω λεφτα να στα παιρνω, ετσι και αλλιως τα εχεις βγαλει.

 

Ακριβώς ο ίδιος τρόπος σκέψης, με τους νταβατζήδες, τους μαφιόζους, και τους ''πάροχους προστασίας'' στα καταστήματα. Αν ταυτίζεσαι και θες το ίδιο και για το κράτος που ζεις, fine by me. Προσωπικά αυτές οι λογικές, είναι ξένες με τον χαρακτήρα μου, και καθόλου δε με νοιάζει πως θέλει να είναι ο καθένας. Φτάνει να μην προβάλει αυτές τις ''αρετές'' πάνω μου με το πρόσχημα ''αυτός με κυβερνάει'' 

 

 

7 minutes ago, fatalara said:

Για πες μας απο την εμπειρια σου, αν εχεις, πως βγαινουν τα 500 ευρω σε αυτα τα μαγαζια? Επειδη σε βλεπω και νοιαζεσαι.

Εγω για παραδειγμα εχω φιλο με τρια cafe, που δεν ειναι κιολλας σε κεντρικο σημειο στην πατρα και δινει συνολο μεσο ορο 4500 καφεδες την ημερα. Κανε το πολλαπλασιασμο επι 1.5 ευρω.

Κανε μια βολτα ρηγα φεραιου να ακουσεις νουμερα απο ταμεια... 
Ελα ψηλα αλωνια που επεσε 10 χιλιαρο προστιμο σε μαγαζι και γυρισε ο υπευθυνος και ειπε στον μπαρμαν θα δουλεψουμε τρεις μερες να τους τα δωσουμε...

 

Ο πεθερός μου είχε καφέ, και δούλευε για ~ 100 - 150 € ημερήσιο τζίρο. Αν νομίζεις ότι όλα τα καφέ είναι όπως στα ψηλά αλώνια ή στο λιστόν  ή στη λεωφόρο νίκης, πέφτεις έξω. 

[DEADLAZARUS]

πριν 39 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Ακριβώς ο ίδιος τρόπος σκέψης, με τους νταβατζήδες, τους μαφιόζους, και τους ''πάροχους προστασίας'' στα καταστήματα. Αν ταυτίζεσαι και θες το ίδιο και για το κράτος που ζεις, fine by me. Προσωπικά αυτές οι λογικές, είναι ξένες με τον χαρακτήρα μου, και καθόλου δε με νοιάζει πως θέλει να είναι ο καθένας. Φτάνει να μην προβάλει αυτές τις ''αρετές'' πάνω μου με το πρόσχημα ''αυτός με κυβερνάει'' 

Ο πεθερός μου είχε καφέ, και δούλευε για ~ 100 - 150 € ημερήσιο τζίρο. Αν νομίζεις ότι όλα τα καφέ είναι όπως στα ψηλά αλώνια ή στο λιστόν  ή στη λεωφόρο νίκης, πέφτεις έξω. 

Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κάπου τα έχεις μπερδέψει και δεν αντιλαμβάνομαι για ποιον λόγο επιμένεις να διαφωνείς.

Σε μια κοινωνία (δημοκρατική, με σεβασμό στη θέληση της πλειοψηφίας και προστασία των δικαιωμάτων των μειοψηφιών) δεν μπορείς να είσαι απόλυτα ελεύθερος και να κάνεις ό,τι σου καπνίσει.

Η συζήτηση δεν αφορά τα καταστήματα (μπορούν να προσαρμοστούν, δεν είπαμε να μεταφερθούν στο Τρίγωνο των Βερμούδων), δεν αφορά όσους θεωρούν ότι μπορούν να καπνίζουν γιατί είναι μάγκες και ωραίοι, δεν αφορά τα πρόστιμα ή το αθάνατο ελληνικό δημόσιο. Αφορά τη δημόσια υγεία και την προστασία του συνόλου από μια άκρως επιβλαβή εξάρτηση.

Για να σε προλάβω, όχι, δεν είναι το ίδιο με την κατανάλωση κρέατος, ή αλκοόλ, ή πέτσας από αρνάκι, ή...βάλε ό,τι θέλεις.

Το ζήτημα δεν είναι πολύπλοκο. Εάν θες να καπνίσεις, θα πας έξω. Χωρίς μα, χωρίς μου, χωρίς "μα, περιορίζεται(ε) η ελευθερία μου και πλήττεται ο πυρήνας της ύπαρξής μου", "μα, πάλι να τα πάρετε θέλετε;" κτλ.

Όποιος θέλει να είναι απόλυτα ελεύθερος και να κοιτάει μόνο την πάρτη του, ας πάει στα βουνά.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2019 από DEADLAZARUS

[fatalara]

πριν 18 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Ακριβώς ο ίδιος τρόπος σκέψης, με τους νταβατζήδες, τους μαφιόζους, και τους ''πάροχους προστασίας'' στα καταστήματα. Αν ταυτίζεσαι και θες το ίδιο και για το κράτος που ζεις, fine by me. Προσωπικά αυτές οι λογικές, είναι ξένες με τον χαρακτήρα μου, και καθόλου δε με νοιάζει πως θέλει να είναι ο καθένας. Φτάνει να μην προβάλει αυτές τις ''αρετές'' πάνω μου με το πρόσχημα ''αυτός με κυβερνάει'' 

 

 

 

Ο πεθερός μου είχε καφέ, και δούλευε για ~ 100 - 150 € ημερήσιο τζίρο. Αν νομίζεις ότι όλα τα καφέ είναι όπως στα ψηλά αλώνια ή στο λιστόν  ή στη λεωφόρο νίκης, πέφτεις έξω. 

 

Ανθρωπε μου, οπου δεν πιπτει λογος πιπτει ραβδος, τι δεν καταλαβαινεις? Υπαρχουν κανονες, αν δεν θες να τους ακολουθησεις ειναι μαφια και τραμπουκος το κρατος που σου κοβει προστιμα? Αν βαριεσαι να ασχοληθεις με το επαγγελμα σου και οτι αυτο συνεπαγεται ασε να το κανει κανενας αλλος.

 

Προσεξε με... αν δεν φτανουν στον πεθερο σου να πληρωνει προστιμα ΝΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΙ. Ποσο εχει ενα βιβλιο αναφορας καπνισματος να του το αγορασω εγω και να στειλω και το λογιστη μου να το θεωρησει για παρτη του?

 

Στο δικο μου τομεα οι επιχειρησεις μας πρεπει να αλλαξουν κατι μεχρι το δευτερο τριμηνο του 2020. Κοστος 4-5000.

Αποψη μου? και πολυ αργησε να γινει. Οποιος δεν μπορει να δωσει 4-5000 και να ειναι κομπλε να κατσει να πληρωσει τα προστιμα αλλιως να το κλεισει και να παει σπιτι του.

Οι επιχειρησεις δεν ειναι παιδικη χαρα θελουν τρεξιμο, οποιος βαριεται σπιτι του και καναπε.

[colt3003]

8 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως κάπου τα έχεις μπερδέψει και δεν αντιλαμβάνομαι για ποιον λόγο επιμένεις να διαφωνείς.

Σε μια κοινωνία (δημοκρατική, με σεβασμό στη θέληση της πλειοψηφίας και προστασία των δικαιωμάτων των μειοψηφιών) δεν μπορείς να είσαι απόλυτα ελεύθερος και να κάνεις ό,τι σου καπνίσει.

Η συζήτηση δεν αφορά τα καταστήματα (μπορούν να προσαρμοστούν, δεν είπαμε να μεταφερθούν στο Τρίγωνο των Βερμούδων), δεν αφορά όσους θεωρούν ότι μπορούν να καπνίζουν γιατί είναι μάγκες και ωραίοι, δεν αφορά τα πρόστιμα ή το αθάνατο ελληνικό δημόσιο. Αφορά τη δημόσια υγεία και την προστασία του συνόλου από μια άκρως επιβλαβή εξάρτηση.

Για να σε προλάβω, όχι, δεν είναι το ίδιο με την κατανάλωση κρέατος, ή αλκοόλ, ή πέτσας από αρνάκι, ή...βάλε ό,τι θέλεις.

Το ζήτημα δεν είναι πολύπλοκο. Εάν θες να καπνίσεις, θα πας έξω. Χωρίς μα, χωρίς μου, χωρίς "μα, περιορίζεται(ε) η ελευθερία μου και πλήττεται ο πυρήνας της ύπαρξής μου", "μα, πάλι να τα πάρετε θέλετε;" κτλ.

Όποιος θέλει να είναι απόλυτα ελεύθερος και να κοιτάει μόνο την πάρτη του, ας πάει στα βουνά.

 

δεν χρειάζεται να διαστρεβλώνεις την απάντησή μου για να (ξανά)πεις πράγματα που ουδέποτε διαφώνησα (σχετικά με τις επιπτώσεις) .

Η απάντησή μου αφορούσε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση:

 

Quote

Οταν ο πολιτης ψαχνει να βρει τροπους να μην συμμορφωθει με τον οποιο νομο το κρατος θα σου πει οκ κανω τα στραβα ματια αλλα θα ερχομαι οποτε θελω λεφτα να στα παιρνω, ετσι και αλλιως τα εχεις βγαλει.

 

Και ξαναλέω: Άμα σας αρέσει αυτό, μεγειά σας και χαρά σας. Εγώ μόνο γράφω ότι το ίδιο σκεπτικό έχουν και οι ''συμπαθείς ομάδες'' που προανέφερα. 

[DEADLAZARUS]

πριν 8 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

δεν χρειάζεται να διαστρεβλώνεις την απάντησή μου για να (ξανά)πεις πράγματα που ουδέποτε διαφώνησα (σχετικά με τις επιπτώσεις) .

Η απάντησή μου αφορούσε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση:

Και ξαναλέω: Άμα σας αρέσει αυτό, μεγειά σας και χαρά σας. Εγώ μόνο γράφω ότι το ίδιο σκεπτικό έχουν και οι ''συμπαθείς ομάδες'' που προανέφερα. 

Καμία διαστρέβλωση. Επανάληψις, μήτηρ πάσης μαθήσεως...

Όσον αφορά την πρότασή σου: το κράτος δεν κάνει τα στραβά μάτια (ένα σωστά οργανωμένο κράτος τουλάχιστον). Δεν είναι, όμως, και υποχρεωμένο να σε νταντεύει.

Εάν θέλεις να λέγεσαι (και να είσαι) πολίτης και όχι υπήκοος (με βάση τα πιστεύω σου θα περίμενα ότι θα συμφωνούσες απολύτως με αυτό που γράφω), έχεις την ευθύνη, αφού έχεις ενημερωθεί εκτενώς, να συμμορφωθείς με τις κρατικές επιταγές.

Εάν θέλεις να παρανομείς, αλλά να "κλαίγεσαι" κάθε φορά που το κράτος θα επιβάλλει την προβλεπόμενη "τιμωρία", τότε δεν είσαι φιλελεύθερος πολίτης αλλά κουτσαβάκι.

Ο πολίτης αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεών του και παραδέχεται τα λάθη και τις αβλεψίες του. Κάποια στιγμή, μετά από 5-10 πρόστιμα, στρώνει η επιδερμίδα και "σπάει" η ελληνική βλαχομαγκιά...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2019 από DEADLAZARUS

[colt3003]

7 minutes ago, DEADLAZARUS said:

 

Όσον αφορά την πρότασή σου: το κράτος δεν κάνει τα στραβά μάτια (ένα σωστά οργανωμένο κράτος τουλάχιστον). Δεν είναι, όμως, και υποχρεωμένο να σε νταντεύει.

Εάν θέλεις να λέγεσαι (και να είσαι) πολίτης και όχι υπήκοος (με βάση τα πιστεύω σου θα περίμενα ότι θα συμφωνούσες απολύτως με αυτό που γράφω), έχεις την ευθύνη, αφού έχεις ενημερωθεί εκτενώς, να συμμορφωθείς με τις κρατικές επιταγές.

 

Η πρόταση δεν είναι δική μου. Είναι άλλου μέλους, ωστόσο αντικατοπτρίζει ακριβώς τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος: ΜΑΦΙΑ. ''τόσα μου λείπουν, ας βγάλω ένα νόμο ακόμα. Θα πληρώσουν οι υπήκοοι -γιατί πολίτες ΔΕΝ είναι- και μετά θα κάνω και ελέγχους, και μέσα σε 100 - 200 σελίδες νόμου, θα βρούμε και τον τρόπο να μαγκώσουμε το εξτραδάκι'' 

 

7 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Εάν θέλεις να παρανομείς, αλλά να "κλαίγεσαι" κάθε φορά που το κράτος θα επιβάλλει την προβλεπόμενη "τιμωρία", τότε δεν είσαι φιλελεύθερος πολίτης αλλά κουτσαβάκι.

Ο πολίτης αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεών του και παραδέχεται τα λάθη και τις αβλεψίες του. Κάποια στιγμή, μετά από 5-10 πρόστιμα, στρώνει η επιδερμίδα και "σπάει" η ελληνική βλαχομαγκιά...

 

Ο πολίτης ξέρεις, έχει και ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ από το κράτος (ο πολίτης, γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με υπηκόους). Και , τι να γίνει έτσι πάει, ΠΡΩΤΑ πρέπει να είναι εντάξει το κράτος στις δικές του υποχρεώσεις, να δίνει και το καλό παράδειγμα, και μετά ο πολίτης. ''Δάσκαλε που δίδασκες....'' έλεγαν οι αγράμματοι, με 2 δράμια λογικής όμως, παλιότερα, και ουδείς το αμφισβητούσε. Ήρθε όμως από ότι φαίνεται η ώρα ''να βάλουμε το γαϊδούρι πίσω από το κάρο''. Κάτσε να δεις προκοπή που μας περιμένει...

[fatalara]

πριν 23 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Η πρόταση δεν είναι δική μου. Είναι άλλου μέλους, ωστόσο αντικατοπτρίζει ακριβώς τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος: ΜΑΦΙΑ. ''τόσα μου λείπουν, ας βγάλω ένα νόμο ακόμα. Θα πληρώσουν οι υπήκοοι -γιατί πολίτες ΔΕΝ είναι- και μετά θα κάνω και ελέγχους, και μέσα σε 100 - 200 σελίδες νόμου, θα βρούμε και τον τρόπο να μαγκώσουμε το εξτραδάκι'' 

 

 

Ο πολίτης ξέρεις, έχει και ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ από το κράτος (ο πολίτης, γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με υπηκόους). Και , τι να γίνει έτσι πάει, ΠΡΩΤΑ πρέπει να είναι εντάξει το κράτος στις δικές του υποχρεώσεις, να δίνει και το καλό παράδειγμα, και μετά ο πολίτης. ''Δάσκαλε που δίδασκες....'' έλεγαν οι αγράμματοι, με 2 δράμια λογικής όμως, παλιότερα, και ουδείς το αμφισβητούσε. Ήρθε όμως από ότι φαίνεται η ώρα ''να βάλουμε το γαϊδούρι πίσω από το κάρο''. Κάτσε να δεις προκοπή που μας περιμένει...

Θα στο ξαναπω και εγω. ΓΙΝΕ ΝΟΜΙΝΟΣ.

 

Εμεις μια χαρα τα λεμε απλα εσυ ''δεν εισαι σε θεση να καταλαβεις'' πιο ειναι το γαιδουρι και πιο το καρο για να τα βαλεις με τη σωστη σειρα. Φαινεται απο τις απαντησεις σου σε ολα τα θεματα.

 

 

[billpeppas]

Δεν θέλουν να γίνουν νόμιμοι, θέλουν να τους ανεχόμαστε.

Όπως ανεχόμαστε και τους λαλάκες πίσω από το τιμόνι κάθε μέρα που παραβιάζουν τα κόκκινα φανάρια λες και βγαίνουν στην αυλή τους.

[fatalara]

Μιλαμε για κλασσικο παραδειγμα ελληναρα που του φταινε ολοι εκτος απο τα χαλια του.

Κατι τετοιοι, που δεν ξερουν τι ειναι τι και πως δουλευει και δεν δεχονται να μαθουν αλλα βγαινουν και λενε οτι αυτοι ξερουν ειναι υπαιτιοι για την καταντια.

Θελουν να γινουν ανεπτηγμενη χωρα ''απο το πλαι'' γιατι κατα μετωπο θιγονται τα συμφεροντα τους. Τους φταινε τα προστημα που τρωνε που αν ηταν στο εξωτερικο θα τους επερναν και τις αδειες. 

Ζητανε αλλαγη και οταν αυτη ερχεται ψαχνουν να βρουν πως θα την πολεμησουν γιατι θα ξεβολευτουν.

Σημερα ειναι ο αντικαπνιστικος νομος αυριο θα ειναι κατι αλλο και παει λεγοντας.

Εχω βαρεθει να τους ακουω - διαβαζω και να μην μιλαω για να κανω τον καλο.

Πισω στις σπηλιες σας μαζι με τα κεφαλια σας και οτι βγαινει απο αυτα.

Καθιστε με τα γαιδουρια σας και τα καρα σας και ψαξτε να βρειτε ποιο μπαινει μπροστα και ποιο πισω μονοι σας, εγω θελω Mercedes GLC coupe.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 10, 2019 από fatalara