Προβληματισμοί για κόστος αγοράς (και χρήσης) νέου αυτοκινήτου

[slalom]

  On 28/8/2019 at 11:49 ΜΜ, το μέλος stilskin έγραψε:

Για Astra G Z14XE και Corsa D Z14XEP ξέρουμε τι προβλήματα έβγαζαν;

Expand  

Το πρωτο ελαχιστα, το εχω ακομα, το δευτερο με την εισαγωγη εχω ακουσει

  On 3/9/2019 at 10:18 ΠΜ, το μέλος Thresh86 έγραψε:

Το ευτυχές είναι οτι οι κατασκευαστές πλέον κάνουν προσπάθειες για μείωση του βάρους 

π.χ η Opel στα Astra και Insignia 

Expand  

Ναι αφου τα ανεβασαν +200 κιλα, αποφασισαν τα μειωσουν στο κανονικο

Και παρε φαρδια λαστιχα, και παρε καταναλωση 

[Simon]

  On 3/9/2019 at 5:42 ΜΜ, το μέλος schumifer έγραψε:

 110-120 άλογα σε συνδυασμό με καλή ροπή είναι αρκετά για ένα αμάξι οικογενείας, αν όμως θέλετε επιδόσεις στην πίστα τότε ΟΚ, πάω πάσο.

.

Expand  

Αυτό είναι σχετικό, εγώ θα έλεγα ότι αντίθετα για αμάξι πόλης είναι καλά τα 100 άλογα. Όταν όμως έχεις μεγάλο αυτοκίνητο φορτωμένο με κόσμο και αποσκευές, το κλίμα να δουλεύει και ανηφορική διαδρομή, δεν φτάνουν. Επίσης το καλή ροπή είναι πολύ φλου. Σε εσένα μπορεί να φτάνουν τα 13. Για εμένα τα 17 κιλά ήταν ικανοποιητικά όταν το αγόρασα. Πλέον δε θα έπαιρνα με κάτω από 25. Κατά προτίμηση προς το 30.

  On 3/9/2019 at 8:15 ΜΜ, το μέλος slalom έγραψε:

Ναι αφου τα ανεβασαν +200 κιλα, αποφασισαν τα μειωσουν στο κανονικο

Και παρε φαρδια λαστιχα, και παρε καταναλωση 

Expand  

Ακριβώς αυτό! Στην προηγούμενη γενιά, αυξήθηκε αλόγιστα το βάρος αλλά ήρθε η κρίση και η καραμέλα(???) της οικολογίας και γίνεται σοβαρή προσπάθεια για μείωση του βάρους.

[schumifer]

  On 3/9/2019 at 10:39 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Αυτό είναι σχετικό, εγώ θα έλεγα ότι αντίθετα για αμάξι πόλης είναι καλά τα 100 άλογα. Όταν όμως έχεις μεγάλο αυτοκίνητο φορτωμένο με κόσμο και αποσκευές, το κλίμα να δουλεύει και ανηφορική διαδρομή, δεν φτάνουν. Επίσης το καλή ροπή είναι πολύ φλου. Σε εσένα μπορεί να φτάνουν τα 13. Για εμένα τα 17 κιλά ήταν ικανοποιητικά όταν το αγόρασα. Πλέον δε θα έπαιρνα με κάτω από 25. Κατά προτίμηση προς το 30.

Expand  

 

Σόρυ κι όλας αλλά αισθάνομαι ότι μιλάμε για τη ... ναύλα της οδήγησης και όχι για το πάω την οικογένεια ταξίδι. Κι εγώ ναυλιάρης είμαι, τρελαίνομαι να νιώθω την επιτάχυνση στην ανηφορική δεξιά και να παίρνω γραμμές στις ανοικτές κούρβες πηγαίνοντας στο δικό μου και του αυτοκινήτου όριο και όχι του νομοθέτη ή άλλων. Κατά προτίμηση σε πίστα. Και αν μου χαρίσεις την επιλογή ανάμεσα σε 120 και 320 άλογα, τα 320 θα πάρω. Αν μου τα χαρίσεις.

Αλλά ως τώρα, δεν έχω πετύχει ανηφόρα σε αυτοκινητόδρομο, με air condition, 4 άτομα, και ασφιγκτικά γεμάτο το αμάξι που να μην έχω τα 130-150 με 5η με την ξαρά.

Η προηγούμενη με τα 90 ναι οκ, συμφωνώ.

Και πολλές υπερβολές με το αμάξι δε θα κάνω με κόσμο μέσα, μόνος αλλάζει το θέμα. Αλλά μιλάμε για οικογενειακό αμάξι και κανείς από πάνω δεν έχει πει ότι το θέλει και για την πίστα.

 

Αν μιλάμε για την οδηγική απόλαυση συγχωρέστε με, τα άλογα και ίσως λίγο περισσότερο η ροπή δίνουν ένα χαμόγελο σε καθέναν από εμάς που γουστάρουμε. Αλλά δε θα το κάνουμε εύκολα με 400 κιλά φορτίο, με τα 20 από αυτά να είναι παιδιά. Και κάποια από αυτά η γυναίκα...

Και αν κάποιος χρειάζεται να βάλει την οικονομική παράμετρο μέσα τότε, τα 120 κερδίζουν τα 320 any day of the week, twice on sunday. Από την πρώτη μέρα, και δραματικότερα μετά τα πρώτα χρόνια...

[Simon]

  On 4/9/2019 at 7:12 ΠΜ, το μέλος schumifer έγραψε:

 

Αλλά ως τώρα, δεν έχω πετύχει ανηφόρα σε αυτοκινητόδρομο, με air condition, 4 άτομα, και ασφιγκτικά γεμάτο το αμάξι που να μην έχω τα 130-150 με 5η με την ξαρά.

 

Expand  

Νταξει ειναι 200 κιλα ελαφρυτερο απο το δικο μου οποτε με 110 αλογα ειναι αρκετα καλυτερα, αλλα πχ στην ανηφορα εκει που ειναι οι αγ. θεοδωροι προς θεσ/νικη, αν θελω να πηγαινω με 130 το αυτοκινητο θα ζοριστει υπερβολικα και θα καψει 20λ/100. Ενα diesel με 30 κιλα ροπη δε θα νοιωσει, ουτε θα καψει...

Τελος παντων, ειναι οι αναγκες και τα θελω του καθενος διαφορετικα. Καποιος θελει 100 και καποιος 200. Peace 

[slalom]

  On 3/9/2019 at 10:39 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Ακριβώς αυτό! Στην προηγούμενη γενιά, αυξήθηκε αλόγιστα το βάρος αλλά ήρθε η κρίση και η καραμέλα(???) της οικολογίας και γίνεται σοβαρή προσπάθεια για μείωση του βάρους.

Expand  

Ποιος κοιταξε το βαρος στα specs οταν το αγορασε?

[Simon]

  On 4/9/2019 at 9:57 ΠΜ, το μέλος slalom έγραψε:

Ποιος κοιταξε το βαρος στα specs οταν το αγορασε?

Expand  

Δεν ξερω την ηλικια σου αλλα υποθετω οτι προλαβες τα καλα χρονια. Τοτε το μεγαλυτερο βαρος ηταν ζητουμενο διοτι προσεδιδε κυρος. Οπως το ονομα και η ιπποδυναμη. Ενα sedan 1000-1100 κιλα ηταν "γυφτια" (no pun intended).

 

Με συγχωρειτε αν εχω βγει εκτος θεματος.

[Thresh86]

  On 3/9/2019 at 8:15 ΜΜ, το μέλος slalom έγραψε:

 

Ναι αφου τα ανεβασαν +200 κιλα, αποφασισαν τα μειωσουν στο κανονικο

Και παρε φαρδια λαστιχα, και παρε καταναλωση 

Expand  

 

Εκτιμώ οτι δεν είχαν επιλογή στο συγκεκριμένο θέμα αφού το σασί πρέπει να ηταν οικογενειακό, ήτοι GM με sharing μεσα στον ομιλο. 

Το οποίο προφανώς δημιουργεί θέματα efficiency για την αγορά της Ευρώπης αφου de facto θα χρησιμοποιηθούν μικρότερα μοτέρ και το κόστος βενζίνης είναι ακριβότερο. 

 

Οφείλουμε βέβαια να παραδεχτούμε οτι το Astra OPC της προηγούμενης γενιάς ηταν ενα πραγματικά ψαγμένο οδηγικα hot hatchback, με hi tech ανάρτηση,μπλοκε διαφορικό, brembo φρενα κλπα, οπότε δεν πήγε όλη η προσπάθεια στράφι 

[fatalara]

Εγω παντως με 105 στο alfa μια χαρα τα πηγαινω τα 140-160.

Μια ταχυτητα εξτρα θα ηθελα μονο.

[slalom]

  On 4/9/2019 at 11:28 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Τοτε το μεγαλυτερο βαρος ηταν ζητουμενο διοτι προσεδιδε κυρος.

Expand  

Και που το ηξερε ο αλλος, το εγραφε στην πορτα?

  On 4/9/2019 at 12:18 ΜΜ, το μέλος Thresh86 έγραψε:

Οφείλουμε βέβαια να παραδεχτούμε οτι το Astra OPC της προηγούμενης γενιάς ηταν ενα πραγματικά ψαγμένο οδηγικα hot hatchback, με hi tech ανάρτηση

Expand  

Με ημιακαμπτο (ξανα) πισω αξονα

  On 4/9/2019 at 12:18 ΜΜ, το μέλος Thresh86 έγραψε:

Εκτιμώ οτι δεν είχαν επιλογή στο συγκεκριμένο θέμα αφού το σασί πρέπει να ηταν οικογενειακό, ήτοι GM με sharing μεσα στον ομιλο. 

Expand  

Και πώς στην επομενη γενια αποφασισαν να ξεφορτωθουν βαρος 3 ατομων (200kg)?

[UltraB]

  On 4/9/2019 at 6:28 ΜΜ, το μέλος slalom έγραψε:

Και που το ηξερε ο αλλος, το εγραφε στην πορτα?

Με ημιακαμπτο (ξανα) πισω αξονα

Και πώς στην επομενη γενια αποφασισαν να ξεφορτωθουν βαρος 3 ατομων (200kg)?

Expand  

Και; Δες τι δουλειά κάνει ο ημιακαμπτος στο νέο Focus πχ. 

[f117]

  On 4/9/2019 at 6:28 ΜΜ, το μέλος slalom έγραψε:

....

Και πώς στην επομενη γενια αποφασισαν να ξεφορτωθουν βαρος 3 ατομων (200kg)?

Expand  

Οικονομίααααα! περιβάλλοννννν...μετά επιδόσεις...

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2019 από f117

[Thresh86]

  On 4/9/2019 at 6:28 ΜΜ, το μέλος slalom έγραψε:

 

Με ημιακαμπτο (ξανα) πισω αξονα

Και πώς στην επομενη γενια αποφασισαν να ξεφορτωθουν βαρος 3 ατομων (200kg)?

Expand  

 

 

A priori, το οτι έχει ημιακαμπτο δε σημαίνει κάτι αν και θεωρητικά θες κάτι πιο ανεξάρτητο πίσω. 

Το Megane R26R είχε ημιακαμπτο και γαζωνε σε Ring. 

Το OPC εχει ημιακαμπτο ΚΑΙ σύνδεσμο Watt πίσω. 

Ο ημιακαμπτος έχει επιστρέψει και σε άλλα μοντέλα  , άλλων εταιριών, έχει σημασία όμως πως στήνεται απο το κατασκευαστή. 

 

Το Wiki αναφέρει διαφορετικό σασί για τη τελευταία γενιά Astra. 

Έτσι έχει και λογική για το μειωμένο βαρος. 

 

 

[slalom]

  On 4/9/2019 at 8:13 ΜΜ, το μέλος Thresh86 έγραψε:

A priori, το οτι έχει ημιακαμπτο δε σημαίνει κάτι αν και θεωρητικά θες κάτι πιο ανεξάρτητο πίσω. 

Expand  

Το ειπες μονος σου

Το να σκασω 40Κ για το Α3 με τα extra του και να εχει ημιακαμπτο, να τους χεσω

 

Ποιος ειπε οτι γυρισε για το καλο μας?

 

Εδω κοντευουμε 2020 και βαζουν ακομα μανιβελες στα παραθυρα και ταμπουρα στα φρενα

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2019 από slalom

[sotiris]

  On 3/9/2019 at 5:42 ΜΜ, το μέλος schumifer έγραψε:

Ρε παιδιά, τι λέτε για 150 άλογα;;; 110 είχε η ξαρά όταν γεννήθηκε το 2001, και αυτά που επιβιώνουν μέχρι σήμερα μου δίνουν ό,τι επιδόσεις χρειάζομαι. Τι ακριβώς ψάχνετε σε αμάξι οικογενειακό; Τα 130 που έχουμε όριο στην Εθνικήτα φτάνεις κάτω από 80 άλογα σε αμάξι 1 τόνου, η προηγούμενη ξαρά με τα 90 πήγαινε 170. Εντάξει, δεν έβαζε φωτιά στην άσφαλτο αλλά τη δουλειά της την έκανε.

 

Και σας παρακαλώ μη μου πείτε για προσπεράσεις στο αντίθετο ρεύμα με 140

 

Τα 110-120 άλογα σε συνδυασμό με καλή ροπή είναι αρκετά για ένα αμάξι οικογενείας, αν όμως θέλετε επιδόσεις στην πίστα τότε ΟΚ, πάω πάσο.

.

Expand  

 

Η Xsara:

1. είναι αυτοκίνητο προ-προηγούμενης γενιάς, αντίστοιχο του peugeot 306, proper french, ράβδοι στρέψης κλπ. και σχετικά πούπουλο για την κατηγορία του

2. η 1.6 ήταν η ακριβή επιλογή της εποχής. δεν είναι μόνο τα άλογα, είναι και η ροπή που σε βοηθάει στο ταξίδι με πολλά άτομα

3. δοκίμασε τα ίδια με την 1.4 75 άλογα 11 κιλά ροπή 

 

Το βάρος είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας, δες πως πάει το δικό σου και πώς πάει το peugeot 307 που είναι 1250 κιλά με τα ίδια μοτέρ, και αντίστοιχα, πώς πάει το rallye με σχεδόν το ίδιο μοτέρ

Τα αυτοκίνητα είχαν ξεφύγει στο βάρος λόγω euroncap και έχουν ακόμα και σήμερα πολύ μεγάλη διάσταση στα ζαντολάστιχα που κόβει αρκετά. Στο 1400 κιλών Stilo  μου, τα 170 άλογα ήταν σβέλτα, αλλά σίγουρα δεν έβαζαν και φωτιά. Τώρα με τους ρύπους και τα σοβαρά τεστ για CO2, αναγκαστικά θα πέσει και το βάρος των αυτοκινήτων (ήδη τα νέα insignia είναι με χαμηλότερο βάρος, 1400 κιλά είναι λογικά για ένα μέγεθος σχεδόν 4.90 m).

[slalom]

Το Octavia γιατι δεν ανεβηκε σε βαρος?

Υστερουσε σε ασφαλεια? οχι

[Cyber_Cookie]

  On 5/9/2019 at 10:09 ΠΜ, το μέλος slalom έγραψε:

Το Octavia γιατι δεν ανεβηκε σε βαρος?

Υστερουσε σε ασφαλεια? οχι

Expand  

 

Γιατί η MQB είναι η πιο advanced τεχνολογικά πλατφόρμα αυτή τη στιγμη, δεν είναι patched 00's tech όπως της GM.

Δε το λέω εγώ, τα paper είναι εκεί, όποιος θέλει διαβάζει και κρίνει.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2019 από Rusty_Cookie

[UltraB]

  On 5/9/2019 at 10:31 ΠΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Γιατί η MQB είναι η πιο advanced τεχνολογικά πλατφόρμα αυτή τη στιγμη, δεν είναι patched 00's tech όπως της GM.

Δε το λέω εγώ, τα paper είναι εκεί, όποιος θέλει διαβάζει και κρίνει.

Expand  

Όχι μόνο η MQB αλλά και οι προηγούμενες. Η VW επενδύει απίστευτο χρήμα στο συγκεκριμένο κομμάτι, και πολύ καλά κάνει καθώς τις επιφέρει καλύτερες επιδόσεις, οικονομία και χώρους πέρα από ασφάλεια. Συν ότι την φοράνε δεκάδες αυτοκίνητα, οπότε έχει ένα ακόμα λόγο να ασχοληθεί παραπάνω.

 

Η σκατό GM ποτέ δεν ασχολήθηκε, όλα τα λεφτά τα δίνει στις Corvette και στα sport cars.

Για μένα η Opel έχει βγάλει φοβερά αυτοκίνητα δεδομένου ότι η GM την είχε του πεταματού. Μπορεί να μην είναι άριστα αλλά σίγουρα είναι αρκετά αξιόλογες προτάσεις.

[Cyber_Cookie]

  On 5/9/2019 at 1:18 ΜΜ, το μέλος UltraB έγραψε:

στις Corvette και στα sport cars.

Expand  

 

Τα οποία είναι αστεία σε σχέση με τα sport cars του VAG group.

[slalom]

  On 5/9/2019 at 10:31 ΠΜ, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

δεν είναι patched 00's tech όπως της GM

Expand  

Καποτε ειχε και καλυτερες πλατφορμες, βασικα προβλημα της

[Cyber_Cookie]

  On 5/9/2019 at 1:18 ΜΜ, το μέλος UltraB έγραψε:

Η VW επενδύει απίστευτο χρήμα στο συγκεκριμένο κομμάτι, και πολύ καλά κάνει καθώς τις επιφέρει καλύτερες επιδόσεις, οικονομία και χώρους πέρα από ασφάλεια. Συν ότι την φοράνε δεκάδες αυτοκίνητα, οπότε έχει ένα ακόμα λόγο να ασχοληθεί παραπάνω.

Expand  

 

Τελικά ο πελάτης τα έχει αυτά και η vag τα φράγκα.

Εκτός και αν ο πελάτης είναι άτυχος, μη ενημερωμένος δηλαδή,  και επιλέγει τεχνολογικά υποδεέστερο προϊόν στα ίδια χρήματα αγοράζοντας GM.

Μιλάμε για ξεκάθαρη τεχνολογική υπεροχή.