Διαβρωτικό χρώματος για συρόμενη γκαραζόπορτα

[panoss1442169303]

Νομίζω Vitex και το μίνιο.

[Parhs]

On 6/20/2019 at 2:59 PM, panoss1442169303 said:

Νομίζω Vitex και το μίνιο.

Σε ερώτηση που ειχα κανει στη vitex μου ειπαν πως το anti rust είναι καλύτερο απο το μινιο. Εξάλλου το μινιο δεν είναι γνήσιο μινιο που έχει.

Quote

Το minio είναι για προστασία κατά της οξείδωσης ενώ το anti rust είναι για αντισκωριακή προστασία.

 

Εγώ έχω κάγκελα στη κατάσταση της φωτο. Ισως έχει μινιο απο κάτω αλλα δε ξέρω αν ειναι γνησιο η οχι. Δοκίμασα τριψιμο με καμπάνα σε τροχο αλλα ειναι δυσκολο αρκετα. Δοκιμασα και το δισκο με τις ινες αλλα φθειρεται γρήγορα. Το μονο που μου δούλεψε και σε μιση ώρα κανω ενα κομάτι φουλ ειναι flap disk της bosch. Εχω κανει γυρω στα 10 μετρα με αυτον και αντέχει ακόμα ισως φθορά 20% και μπαίνει και στα πιο δυσκολα σημεία. Με γυαλοχαρτο και πάτο δε θα τελειωνα ποτέ.  Το μονο δυσκολο ειναι τα σημεια απο κάτω τα οποια τρώω ολη τη σκονη στη μάπα αν και φοράω μάσκα ffp3 και γυαλιά αλλα και πάλι καθως και οι ενώσεις. Εκει μονο συρματοβουρτσα χεριου. Δε ξέρω αν θα βολευε κάτι για δράπανο. 

Υπάρχει κάποια άλλη λυση πέρα απο χημική; 

 

Τελος σε ολα τα σημεια πάκτωσης εχει κανει ρηγμα αυτο ειναι απο τα μικρά. Αυτο μάλλον ειναι σοβάς. Σκέφτομαι να τα σπάσω και να το χτισω αλλα δε ξέρω πιο κονιαμα ειναι καλύτερο για να μην έχω θεμα. Λογικα θελει κάτι αλκαλικό αλλα δε ξέρω αν εχει θεμα αν περιεχει ασβεστη.

 

[karmen1983]

Αυτό που ράγισε είναι το σενάζι, δεν ειναι σοβάς και ο λόγος είναι ότι δεν άφησαν χώρο τριγύρω από το σίδερο για τις συστολές διαστολές οπότε με τη ζέστη και το κρύο το πέταξε και θα το ξαναπετάξει αν φτιαχτεί με τον ίδιο τρόπο. Δυστυχώς θέλει ξήλωμα και ξανακαλούπωμα από την αρχή. Αν είναι και ταράτσα από ότι καταλαβαίνω θα έχει περάσει και υγρασία στο στηθαίο. Υπο κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να εχει μπει και μάρμαρο από πάνω. Ευτυχώς που δε μπήκε γιατί θα σηκωνόταν και αυτό.

[Parhs]

42 minutes ago, karmen1983 said:

Αυτό που ράγισε είναι το σενάζι, δεν ειναι σοβάς και ο λόγος είναι ότι δεν άφησαν χώρο τριγύρω από το σίδερο για τις συστολές διαστολές οπότε με τη ζέστη και το κρύο το πέταξε και θα το ξαναπετάξει αν φτιαχτεί με τον ίδιο τρόπο. Δυστυχώς θέλει ξήλωμα και ξανακαλούπωμα από την αρχή. Αν είναι και ταράτσα από ότι καταλαβαίνω θα έχει περάσει και υγρασία στο στηθαίο. Υπο κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να εχει μπει και μάρμαρο από πάνω. Ευτυχώς που δε μπήκε γιατί θα σηκωνόταν και αυτό.

Πως γινεται να φτιαχτει σωστά; Οσο το εψαξα δε βρηκα λύση σωστή.

[karmen1983]

πριν 46 λεπτά, το μέλος karmen1983 έγραψε:

ο λόγος είναι ότι δεν άφησαν χώρο τριγύρω από το σίδερο για τις συστολές διαστολές

 

[Seafalco]

Υπάρχει περίπτωση να μην έχει ραγίσει το σενάζι, αλλά μια επίστρωση σε αυτό.

Είναι πολύ πιθανό -για να μην πώ βέβαιο_ ότι τα κάγκελα έχουν στηριχτεί με την πολύ δημοφιλή μέθοδο του άρπα κόλλα !

 

 

Αν αυτά που λέω στην φωτογραφία είναι έτσι, είναι πιθανόν η τσιμεντοκονία να έχει ξεκολλήσει από το σενάζι (σαν φλούδα ένα πράμα).

Αν λοιπόν οι ρωγμές δεν προχωρούν στο σενάζι και αυτό είναι γερό και καλά κολλημένο στην πλάκα (αν το κοιτάς από την έξω μεριά να μην φαίνεται ρωγμή στο όριο επαφής του με την πλάκα ) τα πράγματα μπορεί να μην είναι απελπιστικά.

Αν όμως η ρωγμή που βλέπω δεξιά που προχωρά μέχρι το σοβατεμπί και μετά από αυτό είναι ο κανόνας, τότε είναι πιο δύσκολα.

 

Αυτή η διευκρίνηση είναι πολύ κρίσιμη!

Αν είναι το σενάζι γερό και σε καλή επαφή με την πλάκα μπορεί να γίνει επέμβαση να πατήσουν πιο σωστά τα κάγκελα σε αυτό.

Αν όμως "την έχει ακούσει" τότε χρειάζεται άλλη προσέγγιση!

 

Η ουσιαστική λύση έχει να κάνει με αρκετή δουλειά και προσεκτική προεργασία για να μην ξαναχαλάσει.

Αλλά εδώ πρέπει να αξιολογηθούν πολλά πράγματα από το αν η ταράτσα έχει θερμομόνωση και υγρομόνωση , μέχρι το σε τι κατάσταση είναι η πλάκα.

Οπότε για να μην απεραντολογούμε χρειάζονται περισσότερες πληροφορίες.

Δυο μόνο πράγματα να αναφέρω σαν γενικές παρατηρήσεις :

 

1. Για συνδεθεί παλαιό μπετό με νέο (μιλάω για την περίπτωση που πέσει νέο σενάζι) θα πρέπει στο μπετό το παλαιό, να φυτευτούν σίδερα κατάλληλη διατομής και στην ανάλογη πυκνότητα.

2. Η εμφύτευση γίνεται με τρύπημα και τοποθέτηση του σίδερου / αναμονής με ειδικές ρητίνες αγκύρωσης οπλισμού σε μπετό.

Το νέο σενάζι πρέπει να έχει οπλισμό σαν μικρό δοκάρι για να μην έχει την τάση να ρηγματώσει.

3. Πρέπει κάθε ορισμένα μέτρα να έχει αρμό διαστολής για να μην σπάσει.

4. Η στήριξη των κάγκελων σε αυτό θα γίνει αφού βγούν τα κάγκελα και κοπούν σε κατάλληλα τμήματα και αφού προεκταθούν οι κολόνες τους έτσι ώστε να μπορούν να πατήσουν στην πλάκα (να εγκιβωτιστούν δηλαδή μέσα στο σενάζι).

5. Η κατάλληλη μέθοδος πάκτωσης στο σενάζι είναι το σημάδεμα που πρέπει να μπεί η κάθε κολόνα, και με τρύπημα του σεναζιού   με αδιατάρακτο τρόπο (ποτηροκορώνα που κόβει το μπετό χωρίς κρούση) ή

6. Ακόμα καλύτερα για να μην υπάρχει το μπλέξιμο αυτό, θα πρέπει κατά το καλούπωμα του σεναζιού και πριν να πέσει το μπετο του, να μπούν στα σημεία στήριξης των  κολονών του κάγκελου, μικρά κομμάτια από φελιζόλ ή άλλο εύθρυπτο υλικό ή πλαστικές σωλήνες με κατάλληλη διάμετρο.

7. Αυτό, (το φελιζόλ)  αφού δέσει καλά το σενάζι , αφαιρείται και τα κάγκελα κάθονται με τις κολόνες τους μέσα στις τρύπες (Αν έχεις βάλει σωλήνες τις ζεσταίνει και βγαίνουν, ή τις αφήνεις μέσα). Σε αυτές τις οπές λοιπόν μπαίνει το κάτω τμήμα της κολόνας  (αφού έχουν βαφτεί καλά το τμήμα το οποίο θα χωθεί μέσα στο μπετό) , μετά  αλφαδιάζουμε τα κάγκελα  και εν συνεχεία γεμίζουμε τις τρύπες με ρητίνη αγκύρωσης.

 

8. Η ρητίνη έχει εξαιρετική πρόσφυση στο κάγκελο και δεν πρόκειται αυτό να σκουριάσει εκεί που υπάρχει ρητίνη.

 

9. Υπάρχουν ρητίνες διαφόρων ειδών από πολύ λεπτόρρευστες που είναι για να γεμίζουν λεπτές ρωγμές, μέχρι παχύρρευστες που είναι για γεμίζουν τρύπες, και ακόμα υπάρχουν και με αδρανή μέσα τους για να γεμίζουν μεγαλύτερα κενά.

 

Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει κάποιες από αυτές με άριστα αποτελέσματα.

Δεν έχουν την τάση να διαστέλλονται και υπάρχουν και ρητίνες που παρά το ότι σκληραίνουν, δεν γίνονται σαν γυαλί, διατηρούν μια ελάχιστη ελαστικότητα και έτσι απορροφούν τις συστολές και διαστολές χωρίς να τις μεταφέρουν στο μπετό ή στο τούβλο.

 

Το εν κατακλείδι συμπέρασμα όμως είναι ότι όλα αυτά απαιτούν την αυτοψία και την βοήθεια ενός ειδικού!

Διαφορετικά μπορεί να γίνουν άσκοπα βήματα και να πεταχτούν άδικα χρήματα.

Και να ασχοληθεί με την επισκευή άνθρωπος που ξέρει και έχει τη διάθεση να κάνει σωστή δουλειά.

 

Από πείρα σου λέω ότι, άπαξ και σε "αντίλογο" ακούσεις να σου λένε :  " Άστο αυτό, δεν έχει ανάγκη! "  να ξέρεις ότι είναι πολύ πιθανόν , "αυτό" να έχει ανάγκη και κόψιμο , αλλά απλά ο συνομιλητής σου  προτιμά να κάνει τη δουλειά του πιο . . .  εύκολα!

 

Για παράδειγμα θα ακούσεις για την εμφύτευση των κολονών, ότι δεν χρειάζεται να βάλεις ρητίνη, μπορείς να βάλεις λάσπη με λεπτή άμμο (θαλάσσης) και λευκό τσιμέντο.

Μην το κάνεις γιατί το λευκό τσιμέντο πιάνει μεν πολύ καλά και κάνει εξαιρετικές στηρίξεις, αλλά το μισό από αυτό, το οφείλει στο ότι διαστέλλεται καθώς σκληραίνει, όποτε σε ένα λεπτό σενάζι σαν το δικό σου , αυτό σημαίνει ότι μετά από ένα διάστημα το σενάζι θα ανοίξει!

 

Επαναλαμβάνω λοιπόν, αν όπως καταλαβαίνω έχεις ανασκουμπωθεί για γενική συντήρηση, πάρε τη βοήθεια κάποιου ειδικού, κερδισμένος θα βγείς!

 

Και για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου εδώ, για να μην παρεξηγηθώ, εγώ ειδικός τέτοιος δεν είμαι, ούτε και με θεωρώ, απλά η επαφή μου με την οικοδομή και τα μαστορέματα με έχουν μάθει κάποια πράγματα,   οπότε μεταφέρω την πείρα μου από εκεί, σε μια προσπάθεια βοήθειας για να αποφευχθούν ολισθήματα, που όλοι όσοι "έχουν χτίσει" τα έζησαν και τα πλήρωσαν !  

 

 

 

[Lakisss]

Έχω περάσει τα ίδια και ξηλώθηκαν τα πάντα. Να έχεις υπόψη σου ότι τα σενάρια παλιά ήταν συνήθως τούβλο με μια μυρωδιά τσιμέντου. Αν θες να κάνεις σωστή δουλειά θέλουν ξήλωμα, από κάτω υπάρχει σκουριά και δουλεύει στα σίδερα της πλάκας. 

[Parhs]

13 hours ago, Seafalco said:

Υπάρχει περίπτωση να μην έχει ραγίσει το σενάζι, αλλά μια επίστρωση σε αυτό.

Είναι πολύ πιθανό -για να μην πώ βέβαιο_ ότι τα κάγκελα έχουν στηριχτεί με την πολύ δημοφιλή μέθοδο του άρπα κόλλα !

 

 

Αν αυτά που λέω στην φωτογραφία είναι έτσι, είναι πιθανόν η τσιμεντοκονία να έχει ξεκολλήσει από το σενάζι (σαν φλούδα ένα πράμα).

Αν λοιπόν οι ρωγμές δεν προχωρούν στο σενάζι και αυτό είναι γερό και καλά κολλημένο στην πλάκα (αν το κοιτάς από την έξω μεριά να μην φαίνεται ρωγμή στο όριο επαφής του με την πλάκα ) τα πράγματα μπορεί να μην είναι απελπιστικά.

Αν όμως η ρωγμή που βλέπω δεξιά που προχωρά μέχρι το σοβατεμπί και μετά από αυτό είναι ο κανόνας, τότε είναι πιο δύσκολα.

 

Αυτή η διευκρίνηση είναι πολύ κρίσιμη!

Αν είναι το σενάζι γερό και σε καλή επαφή με την πλάκα μπορεί να γίνει επέμβαση να πατήσουν πιο σωστά τα κάγκελα σε αυτό.

Αν όμως "την έχει ακούσει" τότε χρειάζεται άλλη προσέγγιση!

 

Η ουσιαστική λύση έχει να κάνει με αρκετή δουλειά και προσεκτική προεργασία για να μην ξαναχαλάσει.

Αλλά εδώ πρέπει να αξιολογηθούν πολλά πράγματα από το αν η ταράτσα έχει θερμομόνωση και υγρομόνωση , μέχρι το σε τι κατάσταση είναι η πλάκα.

Οπότε για να μην απεραντολογούμε χρειάζονται περισσότερες πληροφορίες.

Δυο μόνο πράγματα να αναφέρω σαν γενικές παρατηρήσεις :

 

1. Για συνδεθεί παλαιό μπετό με νέο (μιλάω για την περίπτωση που πέσει νέο σενάζι) θα πρέπει στο μπετό το παλαιό, να φυτευτούν σίδερα κατάλληλη διατομής και στην ανάλογη πυκνότητα.

2. Η εμφύτευση γίνεται με τρύπημα και τοποθέτηση του σίδερου / αναμονής με ειδικές ρητίνες αγκύρωσης οπλισμού σε μπετό.

Το νέο σενάζι πρέπει να έχει οπλισμό σαν μικρό δοκάρι για να μην έχει την τάση να ρηγματώσει.

3. Πρέπει κάθε ορισμένα μέτρα να έχει αρμό διαστολής για να μην σπάσει.

4. Η στήριξη των κάγκελων σε αυτό θα γίνει αφού βγούν τα κάγκελα και κοπούν σε κατάλληλα τμήματα και αφού προεκταθούν οι κολόνες τους έτσι ώστε να μπορούν να πατήσουν στην πλάκα (να εγκιβωτιστούν δηλαδή μέσα στο σενάζι).

5. Η κατάλληλη μέθοδος πάκτωσης στο σενάζι είναι το σημάδεμα που πρέπει να μπεί η κάθε κολόνα, και με τρύπημα του σεναζιού   με αδιατάρακτο τρόπο (ποτηροκορώνα που κόβει το μπετό χωρίς κρούση) ή

6. Ακόμα καλύτερα για να μην υπάρχει το μπλέξιμο αυτό, θα πρέπει κατά το καλούπωμα του σεναζιού και πριν να πέσει το μπετο του, να μπούν στα σημεία στήριξης των  κολονών του κάγκελου, μικρά κομμάτια από φελιζόλ ή άλλο εύθρυπτο υλικό ή πλαστικές σωλήνες με κατάλληλη διάμετρο.

7. Αυτό, (το φελιζόλ)  αφού δέσει καλά το σενάζι , αφαιρείται και τα κάγκελα κάθονται με τις κολόνες τους μέσα στις τρύπες (Αν έχεις βάλει σωλήνες τις ζεσταίνει και βγαίνουν, ή τις αφήνεις μέσα). Σε αυτές τις οπές λοιπόν μπαίνει το κάτω τμήμα της κολόνας  (αφού έχουν βαφτεί καλά το τμήμα το οποίο θα χωθεί μέσα στο μπετό) , μετά  αλφαδιάζουμε τα κάγκελα  και εν συνεχεία γεμίζουμε τις τρύπες με ρητίνη αγκύρωσης.

 

8. Η ρητίνη έχει εξαιρετική πρόσφυση στο κάγκελο και δεν πρόκειται αυτό να σκουριάσει εκεί που υπάρχει ρητίνη.

 

9. Υπάρχουν ρητίνες διαφόρων ειδών από πολύ λεπτόρρευστες που είναι για να γεμίζουν λεπτές ρωγμές, μέχρι παχύρρευστες που είναι για γεμίζουν τρύπες, και ακόμα υπάρχουν και με αδρανή μέσα τους για να γεμίζουν μεγαλύτερα κενά.

 

Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει κάποιες από αυτές με άριστα αποτελέσματα.

Δεν έχουν την τάση να διαστέλλονται και υπάρχουν και ρητίνες που παρά το ότι σκληραίνουν, δεν γίνονται σαν γυαλί, διατηρούν μια ελάχιστη ελαστικότητα και έτσι απορροφούν τις συστολές και διαστολές χωρίς να τις μεταφέρουν στο μπετό ή στο τούβλο.

 

Το εν κατακλείδι συμπέρασμα όμως είναι ότι όλα αυτά απαιτούν την αυτοψία και την βοήθεια ενός ειδικού!

Διαφορετικά μπορεί να γίνουν άσκοπα βήματα και να πεταχτούν άδικα χρήματα.

Και να ασχοληθεί με την επισκευή άνθρωπος που ξέρει και έχει τη διάθεση να κάνει σωστή δουλειά.

 

Από πείρα σου λέω ότι, άπαξ και σε "αντίλογο" ακούσεις να σου λένε :  " Άστο αυτό, δεν έχει ανάγκη! "  να ξέρεις ότι είναι πολύ πιθανόν , "αυτό" να έχει ανάγκη και κόψιμο , αλλά απλά ο συνομιλητής σου  προτιμά να κάνει τη δουλειά του πιο . . .  εύκολα!

 

Για παράδειγμα θα ακούσεις για την εμφύτευση των κολονών, ότι δεν χρειάζεται να βάλεις ρητίνη, μπορείς να βάλεις λάσπη με λεπτή άμμο (θαλάσσης) και λευκό τσιμέντο.

Μην το κάνεις γιατί το λευκό τσιμέντο πιάνει μεν πολύ καλά και κάνει εξαιρετικές στηρίξεις, αλλά το μισό από αυτό, το οφείλει στο ότι διαστέλλεται καθώς σκληραίνει, όποτε σε ένα λεπτό σενάζι σαν το δικό σου , αυτό σημαίνει ότι μετά από ένα διάστημα το σενάζι θα ανοίξει!

 

Επαναλαμβάνω λοιπόν, αν όπως καταλαβαίνω έχεις ανασκουμπωθεί για γενική συντήρηση, πάρε τη βοήθεια κάποιου ειδικού, κερδισμένος θα βγείς!

 

Και για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου εδώ, για να μην παρεξηγηθώ, εγώ ειδικός τέτοιος δεν είμαι, ούτε και με θεωρώ, απλά η επαφή μου με την οικοδομή και τα μαστορέματα με έχουν μάθει κάποια πράγματα,   οπότε μεταφέρω την πείρα μου από εκεί, σε μια προσπάθεια βοήθειας για να αποφευχθούν ολισθήματα, που όλοι όσοι "έχουν χτίσει" τα έζησαν και τα πλήρωσαν !  

 

 

 

https://photos.app.goo.gl/f1SXtHqcLK6AzQAEA

Ισως να σπάσω ενα σημείο να δω τι γίνεται. Νομιζω πως δε φτάνουν έως το σοβατεπι αλλα θα το τσεκάρω. Αυτα τα σενάζια δεν έχουν σοβά οπως το υπολοιπο σπιτι εξωτερικα; Γενικα φτιάχνω τα κάγκελα τώρα οπως ειπα με αστάρια/τριψιμο και ολα .Το σπιτι δεν ειναι τελειωμένο και ειχε μεινει ετσι απο το 2005.

Το τσιμέντο που ειναι για πάκτωση δηλαδη ρητινουχο μη συρρικνουμενο πιστεύεις οτι δεν ειναι κατάλληλο;

Μου αρεσει η ιδεα της ρητινης παντως σε φορουμ μηχανικων ελεγε ενας να βαλει ρητινη και του ειπαν να  μη βαλει και να βαλει λαμες οπως εμένα.

 

Γενικά είμαι υπερ τον ειδικών και να πληρώσω επαγγελματία αλλα και υπερ του DIY σε κάποια πραγματα και αναλογα την εμπειρία. Ομως τσιγκουνεύομαι να δώσω 500 ευρώ σε μάστορα και απλα να βάλει στοκο στις ρωγμές σε 2-3 ωρες. Τρεις που ρώτησα ολοι προτειναν στοκο ή γεμισμα με κάποια μαστιχη. Επίσης είναι πολυ επιπονο να βρεις μάστορα σωστό. Για κλιματιστικά έψαχνα 3 μήνες να βρω άνθρωπο να βάζει σωστά κλιματιστικά βάση προδιαγραφών επειδη θελω να βαλω γυρω στα 5. Η εγω κανω κατι λάθος δε ξέρω αλλα βλέπω παρόμοια προβληματα σε πολλά σπιτια.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 23, 2019 από Parhs

[Lakisss]

Υπάρχουν και σενάζια που είναι σκέτο μπετόν, απλά στοκάρονται εξωτερικά και βάφονται.