gdp77 Μάϊος 10, 2019 #161 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 (edited) 31 minutes ago, fatalara said: Να τον κανουμε τι στο am4; Να λεμε οτι εχουμε 16 cores και να μας ριχνει στα αφτια η intel με τα 8 τα 5ghz; Δεν βλεπω λογικη εκτος αν το κανουν απλα για να πουν οτι γινεται. To πρόβλημά σου είναι ότι βλέπεις πολύ linus, jayz κτλ ή ότι νομίζεις ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από το gaming με το οποίο προφανώς ασχολείσαι. Δεν καταλαβαίνεις τη χρησιμότητα των 16 cores στο desktop; Στο development, στο 3d editing, στο rendering, σε επιστημονικές εφαρμογές κ.α ; Οκ παίζεις μόνο ΑΑΑ games, το καταλάβαμε αλλά τουλάχιστον ρώτα ή διάβασε πριν μιλήσεις! Σε ποιο σύμπαν θα σου "ρίχνει στα αφτιά" η Intel με 8 cores 5GHz (μόνο 2 cores btw) @ 14nm vs ryzen 3xxx 16 cores 7nm; A ναι ξέχασα στο ΑΑΑ gaming.... ΥΓ είναι και αυτός ο ΤΡΑΓΙΚΟΣ scheduler των win10 που είσαι κλειδωμένος δυστυχώς. Σε ενημερώνω ότι υπάρχουν χρήστες που δουλεύουν linux που παίρνουν ένα πραγματικά εκπληκτικό scalability με περισσότερους πυρήνες και που -πώς να το κάνουμε άλλωστε- εμείς μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε. Εσύ όχι. Απλά σταμάτα να βλέπεις τον κόσμο όπως στον σερβίρουν οι youtubers που προμοτάρουν rgb μπούρδες, φρου φρου και αρώματα και keep gaming... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 10, 2019 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 10, 2019 Author #162 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 (edited) Πάμε και για 4,8-5Ghz boost ? Αν ναι θα τα γκρεμίσει όλα . Έγινε επεξεργασία Μάϊος 10, 2019 από adpanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 10, 2019 #163 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 (edited) Προφανως και ο κοσμος στη mainstream πλατφορμα κινειται γυρο απο το gaming. Δεν τον σερβιρουν απλα, ετσι ειναι. Μιλας για την τριτη μεγαλυτερη βιομηχανια στο κοσμο μετα το πορνο και τα ναρκωτικα. Ποτε η AMD αυξησε μεριδιο στην αγορα και αρχισει ο κοσμος να κοιταει προς τα εκει? Οταν εφερε επιδοσεις στο gaming. Καλως η κακως στη mainstream πλατφορμα αυτο ειναι που μετραει γιατι εκει ειναι ο κυριος ογκος του target group τους. Οι κατηγοριες που αναφερεις κατα 80% θα πανε σε TR η το αντιστοιχο της Intel, για να βαλει πανω τις gpu του τους m.2 του τις τετρακαναλες μνημες του και παει λεγοντας. Ακομα και εκει να μην πανε ομως, οι περισσοτεροι εχουν ηδη AMD, βλεπε Gomar. Απλα θα βγαλουν τον παλιο και θα βαλουν πανω τον καινουργιο. Υπαρχει πολυ μεγαλυτερο κερδος για την εταιρια κρυμμενο σε εναν 10-12 core cpu με υψηλοτερα ρολογια που θα μπει πανω σε windows 10 και θα εχει και mainstream τιμη, παρα σε εναν 16 core που χρησιμοποιηθει απο καποιον σαν εσενα με τιμη στα 700-800. Δες το μεριδιο αγορας που εχει η gtx 1060 και που ειναι τα λεφτα. Αυτη τη στιγμη η amd θελει φασαρια γυρω απο το gaming performance. Τους επαγγελματιες τους εχει ηδη στο τσεπακι. Αυτο δεν θα γινει αν βγαλει ακομα ενα cpu που θα τρεχει καλα σε multithread επαγγελματικες εφαρμογες. Θα το πετυχει μονο οταν καποιος αγορασει το am4 του, το βιδωσει στο γεματο RGB κουτι του, βαλει πανω το Ryzen 3000 και δει οτι πηρε 20+ fps απο τον 9900κ στο BFV. Εννοειτε πως δεν θα με χαλασει αν το κανει αυτο με τον 16 core, απλα αμφιβαλω. Παντως οτι ειναι να κανουν ας το κανουν λιγο γρηγορα γιατι θελω pc. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 10, 2019 από fatalara Link to comment Share on other sites More sharing options...
Efialtis Μάϊος 10, 2019 #164 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 (edited) @gdp77 Φυσικά υπάρχουν και οι εφαρμογές που αναφέρεις και ωφελούνται από πολυπύρηνα συστήματα αλλά και πολλές από αυτές έχουν και περισσότερες απαιτήσεις από ότι προσφέρει το feature set του AM4. Περισσότερα lanes για NVMe, AV grabbers, SAS/Raid cards, πολλαπλά GPUs κτλ. Ακόμα και οι DDR4 μνήμες έχουν 16GB modules που με τα 4 memory slots σε περιορίζουν στα 64GB. Φυσικά στο server space υπάρχουν μεγαλύτερα. Και ναι o scheduler του linux είναι πολύ καλύτερος, φαντάζομαι αρκετοί έχουν δει τα βίντεο του Wendell. Ο Linux Kernel 5.0 έχει πολλές βελτιώσεις για πολυπύρηνα και Vega. Ακόμα και το linux gaming έχει κάνει τεράστια βήματα μπροστά τον τελευταίο χρόνο. Δεν αντιλέγει κανείς οτι είναι πρόοδος το πολυπύρηνo ΑΜ4, αλλά δεν θα αντικαταστήσει όλο το Workstation market. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 10, 2019 από Efialtis Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Μάϊος 10, 2019 #165 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Θέλω πυρήνες more more more η Vega 64 μου τρώει bottleneck απο τον cpu στο BF V έχω 70-80 cpu load 16threads και 70-80gpu load 1690Mhz max .... Πυρήνες πυρήνες πυρήνες πυρήνες 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 10, 2019 #166 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 1 hour ago, fatalara said: Προφανως και ο κοσμος στη mainstream πλατφορμα κινειται γυρο απο το gaming. Δεν τον σερβιρουν απλα, ετσι ειναι. Μιλας για την τριτη μεγαλυτερη βιομηχανια στο κοσμο μετα το πορνο και τα ναρκωτικα. Ποτε η AMD αυξησε μεριδιο στην αγορα και αρχισει ο κοσμος να κοιταει προς τα εκει? Οταν εφερε επιδοσεις στο gaming. Καλως η κακως στη mainstream πλατφορμα αυτο ειναι που μετραει γιατι εκει ειναι ο κυριος ογκος του target group τους. Οι κατηγοριες που αναφερεις κατα 80% θα πανε σε TR η το αντιστοιχο της Intel, για να βαλει πανω τις gpu του τους m.2 του τις τετρακαναλες μνημες του και παει λεγοντας. Ακομα και εκει να μην πανε ομως, οι περισσοτεροι εχουν ηδη AMD, βλεπε Gomar. Απλα θα βγαλουν τον παλιο και θα βαλουν πανω τον καινουργιο. Υπαρχει πολυ μεγαλυτερο κερδος για την εταιρια κρυμμενο σε εναν 10-12 core cpu με υψηλοτερα ρολογια που θα μπει πανω σε windows 10 και θα εχει και mainstream τιμη, παρα σε εναν 16 core που χρησιμοποιηθει απο καποιον σαν εσενα με τιμη στα 700-800. Δες το μεριδιο αγορας που εχει η gtx 1060 και που ειναι τα λεφτα. Αυτη τη στιγμη η amd θελει φασαρια γυρω απο το gaming performance. Τους επαγγελματιες τους εχει ηδη στο τσεπακι. Αυτο δεν θα γινει αν βγαλει ακομα ενα cpu που θα τρεχει καλα σε multithread επαγγελματικες εφαρμογες. Θα το πετυχει μονο οταν καποιος αγορασει το am4 του, το βιδωσει στο γεματο RGB κουτι του, βαλει πανω το Ryzen 3000 και δει οτι πηρε 20+ fps απο τον 9900κ στο BFV. Εννοειτε πως δεν θα με χαλασει αν το κανει αυτο με τον 16 core, απλα αμφιβαλω. Παντως οτι ειναι να κανουν ας το κανουν λιγο γρηγορα γιατι θελω pc. Το gaming είναι τεράστια βιομηχανία (δεν ξέρω αν είναι τρίτη που γράφεις , ούτε ξέρω ποιο είναι το πλαίσιο ταξινομησης), αλλά αυτό ισχύει για το gaming γενικά (mobile, κονσόλες κτλ). Τα PC gaming μηχανήματα είναι ένα ελάχιστο ποσοστό από τις πωλήσεις PC και laptops παγκόσμιως. Μπορεί να είναι καλή διαφήμιση να έχει η AMD ή η Intel τον πιο γρήγορο gaming επεξεργαστή, αλλά τα πολλά λεφτα η AMD και η Intel δεν τα βγάζουν από το PC gaming. Συνεπώς δεν συμφωνώ με τα επιχειρήματα σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 10, 2019 #167 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 1 hour ago, fatalara said: Προφανως και ο κοσμος στη mainstream πλατφορμα κινειται γυρο απο το gaming. Δεν τον σερβιρουν απλα, ετσι ειναι. Μιλας για την τριτη μεγαλυτερη βιομηχανια στο κοσμο μετα το πορνο και τα ναρκωτικα. Ποτε η AMD αυξησε μεριδιο στην αγορα και αρχισει ο κοσμος να κοιταει προς τα εκει? Οταν εφερε επιδοσεις στο gaming. Καλως η κακως στη mainstream πλατφορμα αυτο ειναι που μετραει γιατι εκει ειναι ο κυριος ογκος του target group τους. Οι κατηγοριες που αναφερεις κατα 80% θα πανε σε TR η το αντιστοιχο της Intel, για να βαλει πανω τις gpu του τους m.2 του τις τετρακαναλες μνημες του και παει λεγοντας. Ακομα και εκει να μην πανε ομως, οι περισσοτεροι εχουν ηδη AMD, βλεπε Gomar. Απλα θα βγαλουν τον παλιο και θα βαλουν πανω τον καινουργιο. Υπαρχει πολυ μεγαλυτερο κερδος για την εταιρια κρυμμενο σε εναν 10-12 core cpu με υψηλοτερα ρολογια που θα μπει πανω σε windows 10 και θα εχει και mainstream τιμη, παρα σε εναν 16 core που χρησιμοποιηθει απο καποιον σαν εσενα με τιμη στα 700-800. Δες το μεριδιο αγορας που εχει η gtx 1060 και που ειναι τα λεφτα. Αυτη τη στιγμη η amd θελει φασαρια γυρω απο το gaming performance. Τους επαγγελματιες τους εχει ηδη στο τσεπακι. Αυτο δεν θα γινει αν βγαλει ακομα ενα cpu που θα τρεχει καλα σε multithread επαγγελματικες εφαρμογες. Θα το πετυχει μονο οταν καποιος αγορασει το am4 του, το βιδωσει στο γεματο RGB κουτι του, βαλει πανω το Ryzen 3000 και δει οτι πηρε 20+ fps απο τον 9900κ στο BFV. Εννοειτε πως δεν θα με χαλασει αν το κανει αυτο με τον 16 core, απλα αμφιβαλω. Παντως οτι ειναι να κανουν ας το κανουν λιγο γρηγορα γιατι θελω pc. Επιπρόσθετα, αν γκουγκλαρεις θα δεις ότι αυτή τη στιγμη σε μεγάλους retailers η AMD ξεπερνά σε πωλήσεις την Intel 2:1 , πάρα το γεγονός ότι το καλύτερο gaming CPU το έχει η Intel. Και το best seller ειναι ο 2600x!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 10, 2019 #168 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 1 hour ago, ARMAGEDDON said: Θέλω πυρήνες more more more η Vega 64 μου τρώει bottleneck απο τον cpu στο BF V έχω 70-80 cpu load 16threads και 70-80gpu load 1690Mhz max .... Πυρήνες πυρήνες πυρήνες πυρήνες Πιστεύω ένα +15% ipc θες 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 10, 2019 #169 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Απο το mainstream pc gaming τα βγαζουν και τις κονσολες. Τις οποιες τις εχει μονο η AMD και μονο το ps4 εχει πουλησει καμια 20.000.000 κομματια. Για βαλτα κατω να δεις. Γαιυτο σου λεω οτι πρεπει να κανει κινηση να βγαλει και το ταχυτερο και τους κλεισει το σπιτι τελειως. Τι της λειπει αυτη τη στιγμη? Το ταχυτερο gaming cpu. Ασε τους 16 core για το TR και χτυπα εκει. Παντως το ερωτημα. Αν βγαλει τον 16 στο am4 ο αντιστοιχος TR τι θα γινει? Θα βγει και εκει ιδιος με πανω κατω την ιδια τιμη? Και αν ναι γιατι να αγορασεις am4 και να μην πας στη μεγαλυτερη πλατφορμα? Η θα ξεκινουν απο 20 core plus οι TR? Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Μάϊος 10, 2019 #170 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 3 minutes ago, fatalara said: Απο το mainstream pc gaming τα βγαζουν και τις κονσολες. Τις οποιες τις εχει μονο η AMD και μονο το ps4 εχει πουλησει καμια 20.000.000 κομματια. Για βαλτα κατω να δεις. Γαιυτο σου λεω οτι πρεπει να κανει κινηση να βγαλει και το ταχυτερο και τους κλεισει το σπιτι τελειως. Τι της λειπει αυτη τη στιγμη? Το ταχυτερο gaming cpu. Ασε τους 16 core για το TR και χτυπα εκει. Παντως το ερωτημα. Αν βγαλει τον 16 στο am4 ο αντιστοιχος TR τι θα γινει? Θα βγει και εκει ιδιος με πανω κατω την ιδια τιμη? Και αν ναι γιατι να αγορασεις am4 και να μην πας στη μεγαλυτερη πλατφορμα? Η θα ξεκινουν απο 20 core plus οι TR? Υπάρχουν πολλά πλεονεκτήματα εκτός από τους πυρήνες που μπορείς να βάλεις στην HEDT κατηγορία, όπως είχαν ήδη οι TR στην τρέχουσα γενιά. Πάντως η AMD εξαφάνισε τους TR από ένα πρόσφατα roadmap που έδειξαν, οπότε ακόμη όλα είναι ρευστά... Όμως δεν αναμένεται οι τιμές να είναι τόσο κοντινές όσο λες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 10, 2019 #171 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Κοντινες σε σχεση με τι εννοεις? Εγω ειχα στο μυαλο μου το παραδειγμα της intel με τους δυο cpu με διαφορα 150 ευρω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 10, 2019 #172 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 13 minutes ago, fatalara said: Απο το mainstream pc gaming τα βγαζουν και τις κονσολες. Τις οποιες τις εχει μονο η AMD και μονο το ps4 εχει πουλησει καμια 20.000.000 κομματια. Για βαλτα κατω να δεις. Γαιυτο σου λεω οτι πρεπει να κανει κινηση να βγαλει και το ταχυτερο και τους κλεισει το σπιτι τελειως. Τι της λειπει αυτη τη στιγμη? Το ταχυτερο gaming cpu. Ασε τους 16 core για το TR και χτυπα εκει. Παντως το ερωτημα. Αν βγαλει τον 16 στο am4 ο αντιστοιχος TR τι θα γινει? Θα βγει και εκει ιδιος με πανω κατω την ιδια τιμη? Και αν ναι γιατι να αγορασεις am4 και να μην πας στη μεγαλυτερη πλατφορμα? Η θα ξεκινουν απο 20 core plus οι TR? Πάντως στο PS4 η AMD εκλεισε τη συνεργασία χωρίς να έχει τον ταχύτερο gaming επεξεργαστή. Ένα χρεπι (jaguar αν δεν κάνω λάθος) φοράει το PS4 . Και φαίνεται και στο ps5 να την κλείνει.και πάλι η AMD τη δουλειά, όπως και στο stadia . Για τέτοιες συνεργασίας μετράει περισσότερο το efficiency και η ομοιογένεια του συστήματος που επιτυγχάνεται επειδή η AMD παράγει και το CPU και το GPU. (Γι αυτό τώρα η Intel τρέχει σαν τρελή και προσλαμβάνει όποιον βρίσκει ελεύθερο αριστερά.και δεξια για να αναπτύξει GPU, καθώς έχει μείνει έξω από όλες τις μπισνες (super computers, ps5 , stadia, τρώει άκυρο τώρα και από την apple, γενικά χάνει το server κομμάτι κτλ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 10, 2019 #173 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Θελω total victory. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 10, 2019 Author #174 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 https://www.techpowerup.com/255405/amd-ryzen-3000-zen-2-a-memory-oc-beast-ddr4-5000-possible Παράθεση AMD's 3rd generation Ryzen (3000-series) processors will overcome a vast number of memory limitations faced by older Ryzen chips. With Zen 2, the company decided to separate the memory controller from the CPU cores into a separate chip, called "IO die". Our resident Ryzen memory guru Yuri "1usmus" Bubliy, author of DRAM Calculator for Ryzen, found technical info that confirms just how much progress AMD has been making. The third generation Ryzen processors will be able to match their Intel counterparts when it comes to memory overclocking. In the Zen 2 BIOS, the memory frequency options go all the way up to "DDR4-5000", which is a huge increase over the first Ryzens. The DRAM clock is still linked to the Infinity Fabric (IF) clock domain, which means at DDR4-5000, Infinity Fabric would tick at 5000 MHz DDR, too. Since that rate is out of reach for IF, AMD has decided to add a new 1/2 divider mode for their on-chip bus. When enabled, it will run Infinity Fabric at half the DRAM actual clock (eg: 1250 MHz for DDR4-5000). Παράθεση This could turn into an additional selling point for AMD X570 chipset motherboards, as they'll have a memory frequency headroom advantage over boards based on older chipsets as their BIOS will include not just the increased memory clock limit, but also the divider mode. Of course this doesn't mean that you can just magically overclock any memory kit to these 5 GHz speeds - it's probable that only the best of the best modules will be able to get close to these speeds. 1usmus also discovered that the platform adds a SoC OC mode and VDDG voltage control. We've heard from several sources that AMD invested heavily in improving memory compatibility, especially in the wake of Samsung discontinuing its B-die DRAM chips. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Μάϊος 10, 2019 #175 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Μήπως θα ήταν καλύτερος ένας 2/3 divider εδώ; Αν ανεβάζεις συχνότητα στις μνήμες και υποχρεώνεσαι να βάλεις 1/2 divider, μήπως τελικά κερδίζεις στις μνήμες αλλά χάνεις σε επιδόσεις λόγω χαμηλής συχνότητας του IF? Η ερώτηση προφανώς προς όσους έχουν ασχοληθεί με Ryzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Efialtis Μάϊος 10, 2019 #176 Κοινοποίηση Μάϊος 10, 2019 Θεωρώ αδόκιμο να μην βάλουν και άλλους διαιρέτες, μάλλον αυτό είναι σαν παράδειγμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 11, 2019 Author #177 Κοινοποίηση Μάϊος 11, 2019 (edited) πριν 8 ώρες, το μέλος yanni έγραψε: Μήπως θα ήταν καλύτερος ένας 2/3 divider εδώ; Αν ανεβάζεις συχνότητα στις μνήμες και υποχρεώνεσαι να βάλεις 1/2 divider, μήπως τελικά κερδίζεις στις μνήμες αλλά χάνεις σε επιδόσεις λόγω χαμηλής συχνότητας του IF? Η ερώτηση προφανώς προς όσους έχουν ασχοληθεί με Ryzen. Αν ισχύει πως έχουν διπλασιάσει default την ταχύτητα του IF , οποία θα παίζει στα 1/1 με την μνήμη και όχι στο 1/2 που είναι τώρα, απλά ο διαιρέτης που θα προστεθεί να δίνει το δικαίωμα σε όποιον κλοκάρει μνήμες υψηλά, να επαναφέρει την ταχύτητα του IF στα πλαίσια του ZEN 1 βάζοντας τον διαιρέτη στο 1/2. Λογικά εμάς μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε την σχέση συχνότητας μνημών και IF στο 1/1 με ταυτόχρονα την όσο πιο υψηλά χρονισμένη μνήμη, αλλά ίσως για κάποια σενάρια το 1/2 με πολύ υψηλά χρονισμένες μνήμες να δίνει το κάτι παραπάνω, ειδικά όταν το CPU είναι κάποιο 16CORE μοντέλο που θα διψάει για Bandwidth. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 11, 2019 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
icy20 Μάϊος 11, 2019 #178 Κοινοποίηση Μάϊος 11, 2019 To θεμα ειναι θα εχει ALL CORE πανω απο 4.5 στους 12/24 με νορμαλ ρευματα? H θα ειναι σαν τον 2700 μου που θελει σχεδον 1.4V για να δουλεψει στα 4 all core και βεβαια ακομα και ετσι εχω frame drops? Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 11, 2019 Author #179 Κοινοποίηση Μάϊος 11, 2019 (edited) πριν 8 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε: To θεμα ειναι θα εχει ALL CORE πανω απο 4.5 στους 12/24 με νορμαλ ρευματα? H θα ειναι σαν τον 2700 μου που θελει σχεδον 1.4V για να δουλεψει στα 4 all core και βεβαια ακομα και ετσι εχω frame drops? Από την στιγμή που ο 2950Χ έχει τα 4,1Ghz all core turbo ενώ είναι 16CORE , με νορμάλ ρεύματα και θερμοκρασίες , θεωρώ δεδομένο πως ο 3850Χ θα έχει τα 4,5 ίσως και κάτι παραπάνω. Ίσως εδώ να δούμε τον 3700Χ ( 12/24) να είναι το chip που θα πάει ο πολύς κόσμος , αν η λιθογραφία επιτρέπει γενικά υψηλά clocks , αλλά το TDP είναι αυτό που σταματά τον 3850Χ στα 4,5 και δεν χρονίζεται default παραπάνω. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 11, 2019 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
icy20 Μάϊος 11, 2019 #180 Κοινοποίηση Μάϊος 11, 2019 Τα 4.5 ομως θα ειναι αρκετα? Για να δουμε... Γιατι πολλες φορες εχω ακουσει οτι θα βγαλει κατι η AMD και θα σπερνει και μεχρι τωρα ποτε δεν εχει καν περασει τους "παλιους" 14ρηδες intel τουλαχιστον σε αυτο που χρησιμοποιω εγω στα pc... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now