AMD ZEN 2 7nm, AM4 , TR4, SP3 (Ryzen 3xxx +, Threadripper 3xxx +, Epyc 2 +, APU)

[salde]

5 minutes ago, slalom said:

Ειναι λαθος η κλιμακα?

όχι αλλά μπορεί να θεωρηθεί περιορισμένης χρησιμότητας, κατ' επέκταση παραπλανητική, για τον αναγνώστη/θεατή. Υπερτονίζει την διαφορά προσπαθώντας να πείσει ή να δημιουργήσει την εντύπωση ότι η υπαρκτή διαφορά έχει μεγαλύτερη αξία από την πραγματική. Υπό αυτήν την έννοια «λάθος».

Η διαφορά ενός ποσοστού σε ετήσια βάση, ενός επιτοκίου π.χ. από 5,8 σε 6% για πάρα πολλούς είναι μικρή κι ασήμαντη (όπως και είναι προκειμένου περί δώδεκα μηνών και μικρού ποσου). Αν την τεντώσω και στην προβάλλω σε 40 χρόνια θα δείξει τερατώδης και σημαντική (όπως και είναι προκειμένου περί 40 ετών).

Το πώς θα κρίνεις μία παρουσίαση εξαρτάται πάντα από το ποιος την κάνει και ποιος την βλέπει. Αν είσαι γιατρός που μιλά σε άλλον γιατρό «ξέρεις η χλωροκίνη μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες περιπτώσεις» = οκ, δυο ειδικοί συζητούν. Αν είσαι ο Σώρρας που λέει ακριβώς την ίδια φράση σε εξάχρονο (ή κάποιον με την αντίληψη και την γνώση εξάχρονου στο αντικείμενο) = οκ, δολοφόνος. Αν είσαι ο Σώρρας που την λέει σε 20χρονο = οκ, επικίνδυνος τσαρλατάνος. Αν είσαι ο Τραμπ που την αμολάει στο τουίτερ= οκ, επικίνδυνος πολιτικός απατεώνας.

[slalom]

πριν 3 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

όχι αλλά μπορεί να θεωρηθεί περιορισμένης χρησιμότητας, κατ' επέκταση παραπλανητική, για τον αναγνώστη/θεατή. Υπερτονίζει την διαφορά προσπαθώντας να πείσει ή να δημιουργήσει την εντύπωση ότι η υπαρκτή διαφορά έχει μεγαλύτερη αξία από την πραγματική. Υπό αυτήν την έννοια «λάθος».

περιορισμένης χρησιμότητα για μενα ειναι το κομματι απο 0-200, το γραφημα εξυπηρετει να δει καποιος τις διαφορες, τα νουμερα τα βλεπω και σε πινακα

 

και δεν υπαρχει ISO στα γραφηματα, ο καθενας το φτιαχνει οπως τον βολευει, βαζει και τις τιμες και τελος

[salde]

3 minutes ago, slalom said:

και δεν υπαρχει ISO στα γραφηματα,

ούτε στην κριτική τους.

[slalom]

Μπορεις να πεις οτι δε σου αρεσει, αλλα δεν ειναι λαθος

Υπαρχουν αρκετες φωτο πιο πριν που δειχνουν το ιδιο πραγμα

[minast]

πριν 9 λεπτά, το μέλος slalom έγραψε:

περιορισμένης χρησιμότητα για μενα ειναι το κομματι απο 0-200, το γραφημα εξυπηρετει να δει καποιος τις διαφορες, τα νουμερα τα βλεπω και σε πινακα

 

και δεν υπαρχει ISO στα γραφηματα, ο καθενας το φτιαχνει οπως τον βολευει, βαζει και τις τιμες και τελος

 

Νομίζω εκεί εστιάζει και η κριτική, μια και το γράφημα "βόλευε" υπέρ το δέον την Intel.

Εξάλλου, εικάζω ότι εάν δεν θεωρούταν έστω και λίγο μεμπτό, δεν θα το διόρθωναν.

 

Επιτρέψτε μου πάντως να παρατηρήσω ότι το γράφημα καθεαυτό δεν αξίζει τις σελίδες που του αφιερώνετε...

Συμφωνώ ότι το γράφημα ενσωμάτωνε κάποια προκατάληψη, αλλά θεωρώ ότι η επίδρασή του στο κοινό είναι περιορισμένη. Όταν αθροίζεται με άλλες όμοιες πρακτικές, σίγουρα είναι θέμα συζήτησης.

[GoMaR]

Συμφωνω με @minast 
Ειτε με τον ηθικα σωστο τροπο ειτε με τον ανηθικο, οι διαφορες ειναι ελαχιστες μεταξυ τους. Οποτε τσαμπα τσακωνεστε.
Αυτος που κοιταζει γραφηματα και το ψαχνει για αγορα επεξεργαστη τετοιας κατηγοριας, σιγουρα δε θα επηρεαστει απο τα γραφηματα.
Ποσοι απο αυτοι που εχουν σκασει για 9900Κ / 3900χ  εχουν αγορασει τυφλα λογω γραφηματος επειδη "τυφλωθηκε" απο την διαφορα;

[slalom]

πριν 2 λεπτά, το μέλος GoMaR έγραψε:

Οποτε τσαμπα τσακωνεστε.

Σιγα μη παιξουμε και μπουνιες, να περνα η ωρα

[adpanos]

 

8 - πύρηνα και 6- πύρηνα APUs θα δούμε ?

Εκεί είναι η ουσία.

Μονολιθικά και με καλή καρτούλα.

 

Όλα τα άλλα μικρή σημασία έχουν.

[yanni]

Δεν έχει νόημα σε desktop μια APU με πάνω από 8 threads, εφόσον θα παίζεις με την ενσωματωμένη. ΑΥτό που πρέπει να έχουν αυτές οι APUs είναι όσο το δυνατόν καλύτερη κάρτα γραφικών και full hardware υποστήριξη για κάθε codec που υπάρχει εκεί έξω. Ώστε και να αποδίδουν αξιόλογα σε παιχνίδια και να αποτελούν τις τέλειες λύσεις για HTPCs. 2-4 πυρήνες παραπάνω τι να τους κάνεις; Καλύτερα μεγαλύτερη GPU.

[gdp77]

10 minutes ago, yanni said:

Δεν έχει νόημα σε desktop μια APU με πάνω από 8 threads, εφόσον θα παίζεις με την ενσωματωμένη. ΑΥτό που πρέπει να έχουν αυτές οι APUs είναι όσο το δυνατόν καλύτερη κάρτα γραφικών και full hardware υποστήριξη για κάθε codec που υπάρχει εκεί έξω. Ώστε και να αποδίδουν αξιόλογα σε παιχνίδια και να αποτελούν τις τέλειες λύσεις για HTPCs. 2-4 πυρήνες παραπάνω τι να τους κάνεις; Καλύτερα μεγαλύτερη GPU.

 

Νομίζω ότι έχουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ νόημα για business PC που φτιάχνουν οι OEΜ, τα οποία πωλούνται και σε μεγαλύτερους αριθμούς από τα DIY. Ο περισσότερος κόσμος δεν χρειάζεται διακριτή κάρτα γραφικών και η AMD χάνει το οικονομικό πλεονέκτημα που έχει με φθηνά mobo και CPU (σε σχέση με Intel). Η AMD χρειάζεται -θεωρώ-  APUs 6πύρηνα και 8πύρηνα.  π.χ. συνάδελφος για τις ανάγκες της τηλεκπαίδευσης μου ζητούσε να του βρω desktop από OEM. Δεν τον ενδιέφερε καθόλου gaming κτλ αλλά ήθελε καλή επεξεργαστική ισχύ για να το κρατήσει και κάποια χρόνια. Ε δεν υπήρχε καμία λύση σε 6πύρηνα που κοιτούσα με μικρό κόστος, παρά μόνο Intel, καθώς η AMD δεν διαθέτει APU άνω των 4 πυρήνων.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από gdp77

[salde]

πάντως και η Ιντελ έχει αρχίσει να περιορίζει τις ενσωματωμένες. Μάλλον οφείλεται σε δυσκολίες επίτευξης των δυο στόχων μαζί, περισσότεροι πυρήνες κι ενσωματωμένα γραφικά μαζί. Το κακό είναι ότι στις κάρτες γραφικών οι τιμές δεν είναι ιδιαιτέρως ευνοϊκές για να είναι αδιάφορο σε αγοραστές που δεν καίγονται για τις επιδόσεις σε παχνίδια. Είναι κι από κοντά οι κάπως έως αρκετά ακριβότερες μητρικές, το σύνολο ανεβαίνει κι εξανεμίζει μεγάλο μέρος από το οικονομικό όφελος στην CPU. Με κάτι λιγότερο από 500 έφτιαχνες αρκετά αξιοπρεπές έως ισχυρό μηχάνημα πριν λίγα χρόνια σε αυτή την κατηγορία (ενσωματωμένο, μητρική, μνήμη). Τώρα χρειάζεσαι περισσότερα αν θες να κινηθείς με cpu γύρω στο 300άρι.

[yanni]

πριν 1 ώρα, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Νομίζω ότι έχουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ νόημα για business PC που φτιάχνουν οι OEΜ, τα οποία πωλούνται και σε μεγαλύτερους αριθμούς από τα DIY. Ο περισσότερος κόσμος δεν χρειάζεται διακριτή κάρτα γραφικών και η AMD χάνει το οικονομικό πλεονέκτημα που έχει με φθηνά mobo και CPU (σε σχέση με Intel). Η AMD χρειάζεται -θεωρώ-  APUs 6πύρηνα και 8πύρηνα.  π.χ. συνάδελφος για τις ανάγκες της τηλεκπαίδευσης μου ζητούσε να του βρω desktop από OEM. Δεν τον ενδιέφερε καθόλου gaming κτλ αλλά ήθελε καλή επεξεργαστική ισχύ για να το κρατήσει και κάποια χρόνια. Ε δεν υπήρχε καμία λύση σε 6πύρηνα που κοιτούσα με μικρό κόστος, παρά μόνο Intel, καθώς η AMD δεν διαθέτει APU άνω των 4 πυρήνων.

Ο 2200/3200 ή ο 2400/3400 σε φυσιολογικές τιμές - όχι τιμές ανεβασμένες λόγο κορονοιου δεν έφτανε για απλή τηλε εκπαίδευση?

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από yanni

[salde]

3 minutes ago, yanni said:

δεν έφτανε για απλή τηλε εκπαίδευση?

 

1 hour ago, gdp77 said:

αλλά ήθελε καλή επεξεργαστική ισχύ για να το κρατήσει και κάποια χρόνια. Ε δεν υπήρχε καμία λύση σε 6πύρηνα που κοιτούσα με μικρό κόστος,

ένας από αυτούς που γράφεις yanni είναι μεν καλό vfm ανήκουν δε όλοι στην χαμηλή κατηγορία. 

[gdp77]

37 minutes ago, yanni said:

Ο 2200/3200 ή ο 2400/3400 σε φυσιολογικές τιμές - όχι τιμές ανεβασμένες λόγο κορονοιου δεν έφτανε για απλή τηλε εκπαίδευση?

 

1) Έχεις δοκιμάσει με webex training hosting με 30 μαθητές, ανοικτά όλα τα μικρόφωνα και κάμερες και να κάνεις desktop sharing? Αν δεν έχεις τετραπύρηνο θα δείχνεις desktop και το κάθε καρέ θα φτάνει στους μαθητές μετά από 10"

2) Ναι, προφανώς και APU 2200/2400 επαρκούν, αλλά ο άνθρωπος μου ζήτησε να κοιτάξω από 6 πυρήνες για να το αξιοποιεί και στο μέλλον. Και δεν είναι παράλογο αυτό που ζητάει.

 

Του πρότεινα αυτό, καθώς δεν υπήρχε αντίπαλος σε αυτά τα χρήματα με AMD.

DELL Inspiron 3671 Intel Core i5-9400 / 8GB / 256GB SSD/ 1TB HDD / Intel UHD Graphics 630 Desktop | Media Markt

WWW.MEDIAMARKT.GR

---

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από gdp77

[adpanos]

πριν 2 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Δεν έχει νόημα σε desktop μια APU με πάνω από 8 threads, εφόσον θα παίζεις με την ενσωματωμένη. ΑΥτό που πρέπει να έχουν αυτές οι APUs είναι όσο το δυνατόν καλύτερη κάρτα γραφικών και full hardware υποστήριξη για κάθε codec που υπάρχει εκεί έξω. Ώστε και να αποδίδουν αξιόλογα σε παιχνίδια και να αποτελούν τις τέλειες λύσεις για HTPCs. 2-4 πυρήνες παραπάνω τι να τους κάνεις; Καλύτερα μεγαλύτερη GPU.

 

Έχει νόημα yanni και μάλιστα μεγάλο.

 

Είναι πολύς ο κόσμος που δεν ασχολείται με gaming αλλά θέλει περίσσεια επεξεργαστικής ισχύος για συγκεκριμένα είδη εφαρμογών.

Αν πας να φτιάξεις ένα σύστημα 8-πύρηνο με 16-threads αυτή την στιγμή, με μικρή κάρτα γραφικών για τα βασικά σε AMD πλατφόρμα, θα πρέπει να δώσεις από 80€ και επάνω, αν δεν θες να πάρεις αρχαιολογία,  σε κάρτα γραφικών.

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?o=gpu&order_by=pricevat&order_dir=asc

 

Η AMD με το Vega μπορεί να σου δώσει όλα τα νέα πρότυπα από την κάρτα της και να πάρεις και έναν 8-CORE .

 

Τέλος θα έμπαινε και σε περισσότερα OEM συστήματα η AMD με αυτό τον τρόπο.

Τα περισσότερα ενσωματωμένες φοράνε γιατί ρίχνουν τα κοστολόγια κατακόρυφα.

 

Τα συστήματα που φέρουν AMD κάρτα γραφικών είναι  με 2200G και 2400G επεξεργαστές.

Παραπάνω η AMD είναι εκτός αγοράς χωρίς δυνατό APU , ενώ μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω με την κυκλοφορία των Mobile APU της προσαρμοσμένα στην AM4.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από adpanos

[yanni]

πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

1) Έχεις δοκιμάσει με webex training hosting με 30 μαθητές, ανοικτά όλα τα μικρόφωνα και κάμερες και να κάνεις desktop sharing? Αν δεν έχεις τετραπύρηνο θα δείχνεις desktop και το κάθε καρέ θα φτάνει στους μαθητές μετά από 10"

2) Ναι, προφανώς και APU 2200/2400 επαρκούν, αλλά ο άνθρωπος μου ζήτησε να κοιτάξω από 6 πυρήνες για να το αξιοποιεί και στο μέλλον. Και δεν είναι παράλογο αυτό που ζητάει.

 

Του πρότεινα αυτό, καθώς δεν υπήρχε αντίπαλος σε αυτά τα χρήματα με AMD.

DELL Inspiron 3671 Intel Core i5-9400 / 8GB / 256GB SSD/ 1TB HDD / Intel UHD Graphics 630 Desktop | Media Markt

WWW.MEDIAMARKT.GR

---

 

 

 

18 μαθητές πριν το Πάσχα - μην με ρωτάς για την συμμετοχή μετά το Πάσχα - σε Thuban με GT 710. Πήγαινε νεράκι. Ε δεν νομίζω 4 Zen πυρήνες με Multithreading να τα βρουν σκούρα.

πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

Του πρότεινα αυτό, καθώς δεν υπήρχε αντίπαλος σε αυτά τα χρήματα με AMD.

Εξαπύρηνος χωρίς hyperthreading. Δεν βλέπω γιατί είναι καλύτερος ως επιλογή όσον αφορά τον αριθμό threads. Η επιλογή του Intel εδώ έχει νόημα αν θεωρήσουμε ότι 6 γρήγοροι πυρήνες είναι πολύ καλύτερη επιλογή από 4 μέτριους με mutlithreading.

[gdp77]

8 minutes ago, yanni said:

 

18 μαθητές πριν το Πάσχα - μην με ρωτάς για την συμμετοχή μετά το Πάσχα - σε Thuban με GT 710. Πήγαινε νεράκι. Ε δεν νομίζω 4 Zen πυρήνες με Multithreading να τα βρουν σκούρα.

Εξαπύρηνος χωρίς hyperthreading. Δεν βλέπω γιατί είναι καλύτερος ως επιλογή όσον αφορά τον αριθμό threads. Η επιλογή του Intel εδώ έχει νόημα αν θεωρήσουμε ότι 6 γρήγοροι πυρήνες είναι πολύ καλύτερη επιλογή από 4 μέτριους με mutlithreading.

Δεν το θεωρουμε, είναι επιβεβαιωμένο για τους ryzen 2400. Οι Intel 9400 είναι πιο γρήγοροι.   3400 δεν υπάρχουν στην Ελλάδα σε branded pc

 

ΥΓ Για τηλεκπαίδευση, είσαι σίγουρος ότι αναφέρεσαι σε WebEx training? Μήπως μιλάς για meetings? Είναι διαφορετικά. 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από gdp77

[yanni]

πριν 20 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Δεν το θεωρουμε, είναι επιβεβαιωμένο για τους ryzen 2400. Οι Intel 9400 είναι πιο γρήγοροι.   3400 δεν υπάρχουν στην Ελλάδα σε branded pc

 

ΥΓ Για τηλεκπαίδευση, είσαι σίγουρος ότι αναφέρεσαι σε WebEx training? Μήπως μιλάς για meetings? Είναι διαφορετικά. 

Α!, ΟΚ, λογικά meetings είναι το σωστό. Οπότε δέχομαι την άποψή σου εδώ. Αλλά έχω την εντύπωση ότι απλά του πρότεινες ένα Dell με Intel ώστε να έχεις ήσυχο το κεφάλι σου σε περίπτωση στραβής. Ένας 2600 με μια 1030 δεν θα έβγαινε πολύ ψηλότερα σε κόστος, αλλά τον βρίσκεις σε σύστημα Dell με εγγύηση Dell?

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από yanni

[salde]

1 minute ago, gdp77 said:

3400 δεν υπάρχουν στην Ελλάδα σε branded pc

μέχρι πότε θα είναι το σχολείο; Δεν παλεύεται με τίποτα να τελειώσει η χρονιά χωρίς αγορά και να αγοράσει με την ησυχία του;

[gdp77]

9 hours ago, yanni said:

Α!, ΟΚ, λογικά meetings είναι το σωστό. Οπότε δέχομαι την άποψή σου εδώ. Αλλά έχω την εντύπωση ότι απλά του πρότεινες ένα Dell με Intel ώστε να έχεις ήσυχο το κεφάλι σου σε περίπτωση στραβής. Ένας 2600 με μια 1030 δεν θα έβγαινε πολύ ψηλότερα σε κόστος, αλλά τον βρίσκεις σε σύστημα Dell με εγγύηση Dell?

Πίστεψέ με, δεν είμαι από αυτούς που θέλουν να έχουν ήσυχο το κεφάλι τους. Είναι ασθένεια που την πληρώνω καθημερινά.... Ως προς τον συνάδελφο, το branded pc ήταν επιθυμία του εξαρχής. Προσπάθησα να του εξηγήσω ότι το καλύτερο είναι να στήσουμε τα κομμάτια ένα-ένα, δεν ήταν αρνητικός, αλλά ήθελε κάτι άμεσα και ψάχνοντας skroutz για να του φτιάξω κάποιο σύστημα στάθηκε αδύνατο. Το μεγαλύτερο πρόβλημα βεβαίως ήταν ότι χρειαζόταν διακριτή κάρτα, μια που δεν υπάρχουν APUs με 6 πυρήνες. Τα κομμάτια με καλές τιμές είχαν παράδοση "έως 30 μέρες" και σε πολλά οι τιμές έχουν τσιμπήσει λόγω πανδημίας. Μια 1030 που λες ξεκινάει από 80€ και μάλιστα με παράδοση "έως 30 μέρες". Το παιχνίδι είχε χαθεί ήδη...  Στα λεφτά που του βρήκα το Dell δεν μπορούσα με την καμία να στήσω σύστημα αξιοπρεπές (με Ryzen πάντα). Τώρα το DELL το βλέπω 599 νομίζω 579 ή 589 είχε όταν του το πρότεινα και αν δεν κάνω λάθος το έχει παραγγείλει ήδη. Σημειώνω ότι ήθελε και έτοιμα windows 10 και original office, για το οποίο του πρότεινα να αγοράσει κλειδάκι από τα διάφορα κλειδάδικα και όχι να σκάσει καμιά 150άρα για office. Δεν ξέρω τελικά τι έκανε με αυτό το θέμα. Τέλος, το budget του ήταν έως 500-600 για το PC.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 7, 2020 από gdp77