icy20 Μάϊος 5, 2020 #1261 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 1 hour ago, slalom said: Εγω δε βλεπω καμια απατη, απλα ειναι πιο ευαναγνωστα απο τα δικα σου. Εξαλλου γραφουν απο κατω τιμες Δεν προσπαθει να κρυψει κατι Να πω την αληθεια ουτε εγω ειδα κατι περιεργο στο διαγραμμα της asus αλλα ο καθενας οπως το βλεπει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 5, 2020 #1262 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 2 minutes ago, icy20 said: Να πω την αληθεια ουτε εγω ειδα κατι περιεργο στο διαγραμμα της asus αλλα ο καθενας οπως το βλεπει... Παιδιά τα γραφήματα όταν χειραγωγούνται δίνουν εσφαλμένη εικόνα στους αναγνώστες. Μπορεί εσείς να μην βλέπετε κάτι (σε άλλα forums πάντως η πλειονότητα του κόσμου έχει ρίξει τρελό κράξιμο), αλλά για να είναι ορθό ένα γράφημα και να δίνει σωστή εικόνα, πρέπει να έχει και σωστό scaling. Αλλιώς ας έδινε η Asus πινακάκι με τις τιμές. Το γράφημα δεν φτιάχτηκε έτσι για να είναι πιο "ευανάγνωστο", αλλά για να δικαιολογήσει την ενδεχόμενη αγορά mobo Ζ490 από την Asus, προσπαθώντας να πείσει για διαφορά στο "single core", όταν πρακτικά δεν υπάρχει... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 5, 2020 Author #1263 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 πριν 12 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε: Να πω την αληθεια ουτε εγω ειδα κατι περιεργο στο διαγραμμα της asus αλλα ο καθενας οπως το βλεπει... Ο GDP77 λέει πως αν το κάθε γράφημα ήταν ξεχωριστή παρουσίαση από το άλλο, τότε πάει και έρχεται . Αλλά όταν βάζει διαφορετική κλίμακα για Single και διαφορετική για Mutli στην ΙΔΙΑ παρουσίαση ... εεε ......... Είσαι για γέλια . Γιατί εκεί που ο 3950X είναι 50% πάνω από τον άλλο .... στην άλλη περίπτωση είναι ΜΟΛΙΣ 4% . ================================================== Με την παρουσίαση της ASUS κάλλιστα ένας αδαής θα έλεγε πως ΟΣΟ ο ένας κερδίζει σε Multi άλλο ΤΟΣΟ ο άλλος κερδίζει σε Single...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Μάϊος 5, 2020 #1264 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) πριν 29 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε: Να πω την αληθεια ουτε εγω ειδα κατι περιεργο στο διαγραμμα της asus αλλα ο καθενας οπως το βλεπει... Στο διάγραμμα για το single threaded performance, η διαφορά από 219 σε 222 δείχνει μεγαλύτερη από αυτή ανάμεσα σε 213 και 219. Τελευταία φορά που κοίταξα το 219-213=6 είναι μεγαλύτερο του 222-219=3. Αυτό είναι το πλέον εξόφθαλμο στα παραπάνω διαγράμματα, με το άλλο να έχει να κάνει με τις διαφορετικές κλίμακες ανάμεσα στα δύο αυτά διαγράμματα. Γενικά πάντως, όλα μα όλα τα λαθάκια εκεί έξω, μα παντού και τα πάντα όλα, όλως τυχαίως, εντελώς και παντελώς και απολύτως τυχαίως, βελτιώνουν την εικόνα της Intel. Υ.Γ. Όσον αφορά το ότι, από την στιγμή που αναφέρονται τα νούμερα, δεν υπάρχει θέμα, αυτό δεν ισχύει. Για παράδειγμα το παρακάτω τρίγωνο είναι προφανώς ορθογώνιο. Και η γωνία το επιβεβαιώνει και τα νούμερα των πλευρών επίσης. Σωστά; Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από yanni 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
salde Μάϊος 5, 2020 #1265 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 2 hours ago, gdp77 said: για να είναι ορθό ένα γράφημα και να δίνει σωστή εικόνα, πρέπει να έχει και σωστό scaling. σε αυτό είμαι 99,99% μαζί σου. (αντί για ορθό θα έγραφα τη λέξη ωφέλιμο, χρήσιμο κάτι τέτοιο, «ορθό» είναι και το παραπλανητικό) δεν βλέπω πώς ξεκινώντας από αυτό οδηγούμαστε σε -μερικά γιατί υπάρχουν περισσότερα- από τα υπόλοιπα συμπεράσματα. Από την γραφική απεικόνιση θα αποφασίσει την αγορά CPU o χαζός salde που δεν προσέχει γραφήματα; Αυτό το γράφημα ψάχνει να βρει ο αδιάφορος και άσχετος με υπολογιστές salde όταν του μπει στο κεφάλι ότι θέλει να αγοράσει εναν φορητό; Οι κλίμακες πρέπει να περιορίζονται σε αυτούς τους τρεις επεξεργαστές; (ρητορική η ερώτηση, δεν διαφωνούμε σε κάτι εδώ) Εμποδίζει κάτι την AMD να κυκλοφορήσει το δικό της γράφημα; Στις παρουσιάσεις της AMD και κάθε εταιρείας έχεις συναντήσει ποτέ να προβάλλεται πρώτο πρώτο γράφημα του οποίου το συμπέρασμα είναι «το καινούριο μας προϊόν δεν είναι καλό, μην το αγοράσετε»; Τα κριτήρια επιλογής φορητού είναι ίδια για τους gdp/salde/icy με τα κριτήρια που αποφασίζει ο κατασκευαστής τι γκάμα προϊόντων θα παρουσιάσει, με ποια χρονική σειρά και πώς θα τιμολογήσει; Ας πούμε, όταν αγοράζει φορητό ο τζιντι κι ο salde, βάζουν στα κριτήρια τους και τον παράγοντα «ρε γμτ, αν αγοράσω τώρα τον 3700Χ τι θα γίνει ο καημένος ο 2700 που δεν θα αγοράσω, θα κάθεται μόνος του στο ράφι, θα λυπηθώ που δεν τον παντρεύτηκα και θα κλαίω»; (γιατί ο πωλητής θα κλαίει αν του μείνει στο ράφι ο άλλος) Έχει κάποια σχέση η απόφαση του σουβλατζή (αν θα μοιραστεί τα κέρδη με τη γυναίκα του, αν κοροϊδέψει τον συνεταίρο του, αν θα ψήνει ο ίδιος ή αν θα προσλάβει ψήστη, αν θα πουλά και σουβλάκι με πέστροφα) με το αν ο salde εξαπατάται με το σουβλάκι που αγόρασε και με το αν το σουβλάκι που αγόρασε είναι καλύτερο από το παρακάτω σουβλατζίδικο; (αυτό πάει στην επαναγορά ιδίων μετοχών που δεν έχει την σύνδεση που κάνεις με τα υπόλοιπα και δεν αφορά τον πελάτη, σε πρώτο επίπεδο τουλάχιστον) Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 5, 2020 #1266 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) 11 minutes ago, salde said: Εμποδίζει κάτι την AMD να κυκλοφορήσει το δικό της γράφημα; Όχι, αλλά η AMD δεν έχει πρόσβαση στα ράφια των καταστημάτων που θα ψωνίσει η κουτσή μαρία. Η ASUS και η κάθε ASUS έχουν. Κατά την ίδια λογική, υπάρχουν και αντικειμενικά reviews, τι σημαίνει αυτό, ότι πρέπει να μείνουν ανεξέλεγκτοι οι πωλητές, ΟΕΜ κτλ να λένε ψέμματα; Άλλωστε και ο νομοθέτης έχει φροντίσει για αυτό σε κάθε δημοκρατία δυτικού τύπου, ώστε να προστατεύεται ο καταναλωτής. Στην Αμερική τα class action law suits δίνουν και παίρνουν, αλλά και στην Ελλάδα ο νομοθέτης προβλέπει την προστασία του καταναλωτή. Είναι όλες τους πολυεθνικές με σκοπό το κέρδος. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα σωπάσω! Και να στο θέσω και διαφορετικά; Τελικά όλοι μας ζημιωνόμαστε αν δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός, καθώς ευνοούνται τα μονοπώλια. Και όταν ευνοούνται τα μονοπώλια, οι τιμές πάνε στον Θεό. Σας αρέσει κάτι τέτοιο; Αν όχι, τότε ΜΗΝ ΣΩΠΑΙΝΕΤΕ! Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από gdp77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 5, 2020 #1267 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) πριν 11 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε: Παιδιά τα γραφήματα όταν χειραγωγούνται δίνουν εσφαλμένη εικόνα στους αναγνώστες. Μπορεί εσείς να μην βλέπετε κάτι (σε άλλα forums πάντως η πλειονότητα του κόσμου έχει ρίξει τρελό κράξιμο), αλλά για να είναι ορθό ένα γράφημα και να δίνει σωστή εικόνα, πρέπει να έχει και σωστό scaling. Αλλιώς ας έδινε η Asus πινακάκι με τις τιμές. Το γράφημα δεν φτιάχτηκε έτσι για να είναι πιο "ευανάγνωστο", αλλά για να δικαιολογήσει την ενδεχόμενη αγορά mobo Ζ490 από την Asus, προσπαθώντας να πείσει για διαφορά στο "single core", όταν πρακτικά δεν υπάρχει... Μην επιμενεις, αν επρεπε να μπουν και οι 6 μπαρες σε ενα διαγραμμα, με το τροπο σου δε θα φαινοταν τιποτα γιατι οι τιμες ειναι ακραιες και σε διαφορετικο ευρος Χειραγωγημενο θα ηταν αν ειχε πχ το 222 αναμεσα στις αλλες 2 τιμες πριν 15 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε: Με την ίδια κλίμακα 0-4.500! Εδω οι μπαρες ειναι ιδιες, δεν ξεχωριζει το πρωτο πρεπει να δεις τις τιμες, δεν ειναι ευαναγνωστο πριν 15 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε: Εδω φαινεται καλυτερα, αλλα οι δυο τελευταιες ειναι πολυ κοντα πριν 10 ώρες, το μέλος yanni έγραψε: Υ.Γ. Όσον αφορά το ότι, από την στιγμή που αναφέρονται τα νούμερα, δεν υπάρχει θέμα, αυτό δεν ισχύει. Για παράδειγμα το παρακάτω τρίγωνο είναι προφανώς ορθογώνιο. Και η γωνία το επιβεβαιώνει και τα νούμερα των πλευρών επίσης. Σωστά; Αυτο ειναι ατυχες παραδειγμα με το θεμα μας Αλλα θα μπορουσες να το δωσεις σα σχημα σε μια ασκηση ισοσκελους τριγωνου με γωνια κορυφης 10 μοιρων, παρολο που αυτη στο σχημα ειναι 30 γιατι διαφορετικα θα εβγαινε πολυ ψηλο το τριγωνο Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από slalom Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Μάϊος 5, 2020 #1268 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) πριν 20 λεπτά, το μέλος slalom έγραψε: Αυτο ειναι ατυχες παραδειγμα με το θεμα μας Αλλα θα μπορουσες να το δωσεις σα σχημα σε μια ασκηση ισοσκελους τριγωνου με γωνια κορυφης 10 μοιρων, παρολο που αυτη στο σχημα ειναι 30 γιατι διαφορετικα θα εβγαινε πολυ ψηλο το τριγωνο Δεν είναι ατυχές παράδειγμα. Απλά αδυνατείς να κατανοήσεις ότι ακόμα και αν σου δώσω τα σωστά νούμερα, το μυαλό σου θα συγκρατήσει το σχήμα, όχι τα νούμερα. Είδες ότι μιλάς για ισοσκελές τρίγωνο με γωνία 30 μοίρες; Να με συγχωρείς αλλά που το είδες το ισοσκελές τρίγωνο; Το τρίγωνο είναι σκαληνό, μιας και οι τρεις πλευρές έχουν διαφορετικά μήκη και για ποια γωνία των 30 μοιρών μιλάς; Η γωνία λέει 90 μοίρες και αν δεν το πιστεύεις, τα μήκη των πλευρών ικανοποιούν το Πυθαγόρειο θεώρημα, επιβεβαιώνοντας ότι η εν λόγω γωνία είναι 90 μοίρες. Δηλαδή το επόμενο που θα ισχυριστείς είναι ότι η πλευρά με μήκος 5 στο σχήμα είναι και η μικρότερη. Αυτό, το ότι στο μυαλό του αναγνώστη παραμένει η εικόνα και όχι τα νούμερα, το κατανοούν τα τμήματα marketing και εκεί στοχεύουν τα μικρά λαθάκια στις μπάρες. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 5, 2020 #1269 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 27 minutes ago, slalom said: Εδω οι μπαρες ειναι ιδιες, δεν ξεχωριζει το πρωτο πρεπει να δεις τις τιμες, δεν ειναι ευαναγνωστο Μια χαρά ευανάγνωστο είναι. Δεν ξεχωρίζει το πρώτο, διότι η διαφορά είναι αμελητέα! Δίνονται όμως και τα score για να συγκρίνει ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται. Εφόσον η κλίμακα του multicore είναι τέτοια, τα διαγράμματα που παρουσιάζονται μαζί πρέπει να έχουν την ίδια κλίμακα. Αν θέλεις "ευαναγνωσία" τότε ας τα παρουσιάσουν όλα με ποσοστά επί τοις εκατό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 5, 2020 #1270 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 πριν 23 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε: Δεν είναι ατυχές παράδειγμα. Απλά αδυνατείς να κατανοήσεις ότι ακόμα και αν σου δώσω τα σωστά νούμερα, το μυαλό σου θα συγκρατήσει το σχήμα, όχι τα νούμερα. Είδες ότι μιλάς για ισοσκελές τρίγωνο με γωνία 30 μοίρες; Να με συγχωρείς αλλά που το είδες το ισοσκελές τρίγωνο; Το τρίγωνο είναι σκαληνό, μιας και οι τρεις πλευρές έχουν διαφορετικά μήκη και για ποια γωνία των 30 μοιρών μιλάς; Η γωνία λέει 90 μοίρες και αν δεν το πιστεύεις, τα μήκη των πλευρών ικανοποιούν το Πυθαγόρειο θεώρημα, επιβεβαιώνοντας ότι η εν λόγω γωνία είναι 90 μοίρες. Δηλαδή το επόμενο που θα ισχυριστείς είναι ότι η πλευρά με μήκος 5 στο σχήμα είναι και η μικρότερη. Το ματι μου ειναι μεζουρα, απο παλια ισχυει αυτο που εγραψα στο σχολιο Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Μάϊος 5, 2020 #1271 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 πριν 1 λεπτό, το μέλος slalom έγραψε: Το ματι μου ειναι μεζουρα, απο παλια ισχυει αυτο που εγραψα στο σχολιο Ναι, ισχύει ότι αδυνατείς να κατανοήσεις το παράδειγμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 5, 2020 #1272 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) πριν 17 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε: Μια χαρά ευανάγνωστο είναι. Δεν ξεχωρίζει το πρώτο, διότι η διαφορά είναι αμελητέα! Δίνονται όμως και τα score για να συγκρίνει ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται. Εφόσον η κλίμακα του multicore είναι τέτοια, τα διαγράμματα που παρουσιάζονται μαζί πρέπει να έχουν την ίδια κλίμακα. Μαθετε και οτι τα διαγραμματα δεν εχουν κλιμακα, απο παλια και αυτο τμημα απο διαγραμμα χωρις κλιμακα, ουτε οι θεσεις ειναι σωστες, ουτε τα μηκη, ουτε οι διαστασεις, ουτε τα μεγεθη Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από slalom Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 5, 2020 #1273 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 (edited) 23 minutes ago, slalom said: Μαθετε και οτι τα διαγραμματα δεν εχουν κλιμακα, απο παλια και αυτο τμημα απο διαγραμμα χωρις κλιμακα, ουτε οι θεσεις ειναι σωστες, ουτε τα μηκη, ουτε οι διαστασεις, ουτε τα μεγεθη Οτιδήποτε αποτυπώνεται στους άξονες Χ και Υ έχει πάντα ορισμένη κλίμακα. Αναλόγως πώς ορίζεις αυτή την κλίμακα, μπορείς να έχεις διαφορετικά οπτικά αποτελέσματα. Ένα ραβδόγραμμα είναι μια οπτικοποίηση κάποιων αριθμητικών δεδομένων. Αν εσύ θέλεις να δείξεις τη διαφορά ενός σκορ 222-219-213 με απόσταση ενός χιλιομέτρου και το θεωρείς αυτό OK, ε κάποιον στόχο θα έχεις... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 5, 2020 από gdp77 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgos2187 Μάϊος 5, 2020 #1274 Κοινοποίηση Μάϊος 5, 2020 πριν 55 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε: έχει πάντα ορισμένη κλίμακα. Η οποια ΔΕΝ μπορει να ειναι αλλου για αλλου σε σχεση με τις τιμες που θα βαλεις. Η τοποθετηση δηλαδη τιμων της ταξης του 200-250 δεν μπορουν να μπουν σε κλιμακα 0-4500 γιατι δεν ανηκουν καν στην ιδια ταξη μεγέθους (ενα μηδενικο πάνω εως ενα μηδενικο κατω) οι τιμες με το ανω οριο. Μ αυτη τη λογικη τα βαζω πανω σε κλιμακα 0-1500000 , αποδεικνυω οτι ειναι σαπιοι και του απαιτω ολους να τους παρω τζαμπα Τωρα, κάποτε στο χημικο ενας καθηγητης μου ειχε πει τα ορια "σωστης" βαθμονομησης κλιμακων σε διαγραμματα αλλα δεν τα θυμαμαι ακριβως μιας και λιγα θυμαμαι απο τοτε αλλα τεσπα. Αμφιβαλλω παντως οτι οι 3 τιμες που συζηταμε ειναι σωστο να απεικονιστουν σε κλιμακα πιο ευρεια απο το 0-300. Χανεται η αξια της διαφορας τους, οσο σημαντικη η ασημαντη κι αν ειναι. Δεν θποστηριζω την asus ουτε την intel πια , ουτε και την nvidia μαλλον, αλλα το σωστο να λεγεται... Link to comment Share on other sites More sharing options...
salde Μάϊος 6, 2020 #1275 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 2 hours ago, giorgos2187 said: Η τοποθετηση δηλαδη τιμων της ταξης του 200-250 δεν μπορουν να μπουν σε κλιμακα 0-4500 γιατι δεν ανηκουν καν στην ιδια ταξη μεγέθους (ενα μηδενικο πάνω εως ενα μηδενικο κατω) οι τιμες με το ανω οριο. τις έβαλε και σε κλίμακα 0-250 που είναι κι η πιο «δίκαιη». (σημείωσε ότι ερμηνεύω διαφορετικά από τον τζιντι και τα υπόλοιπα παιδιά την κατάσταση με την συγκεκριμένη γραφική απεικόνιση, κυρίως ως προς την αποτελεσματικότητα της αλλά και ως προς την βαρύτητα του πράγματος). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 6, 2020 #1276 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 (edited) πριν 9 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε: Οτιδήποτε αποτυπώνεται στους άξονες Χ και Υ έχει πάντα ορισμένη κλίμακα. Αναλόγως πώς ορίζεις αυτή την κλίμακα, μπορείς να έχεις διαφορετικά οπτικά αποτελέσματα. Ένα ραβδόγραμμα είναι μια οπτικοποίηση κάποιων αριθμητικών δεδομένων. Αν εσύ θέλεις να δείξεις τη διαφορά ενός σκορ 222-219-213 με απόσταση ενός χιλιομέτρου και το θεωρείς αυτό OK, ε κάποιον στόχο θα έχεις... Πηρα την εικονα σου την εκοψα στο 200 περιπου και την τεντωσα x10 Ειναι λαθος η κλιμακα? Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2020 από slalom Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 6, 2020 #1277 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 11 minutes ago, slalom said: Πηρα την εικονα σου την εκοψα στο 200 περιπου και την τεντωσα x10 Ειναι λαθος η κλιμακα? Κοίτα και τι άλλο έφτιαξα: Μπορώ να πιάσω δουλειά στο marketing της Intel τώρα? Και τώρα που το σκέφτομαι, επειδή θέλω 10K τον μήνα, καλύτερα έτσι: Βάζω στοίχημα ότι όσοι παρακολουθούν το thread, δεν έχουν διαβάσει την προηγούμενη σελίδα και δουν κατευθείαν αυτό το post, θα πιστέψουν ότι ο 10900Κ έχει τριπλάσιο single core performance από τον 3950X... Όχι; 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 6, 2020 #1278 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 Αν ειναι καποιος θυμα ναι, αλλα Αμα πιασεις δουλεια θελω ποσοστα γιατι σου εδειξα πως να το κανεις 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Μάϊος 6, 2020 #1279 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 1 minute ago, slalom said: Αμα πιασεις δουλεια θελω ποσοστα γιατι σου εδειξα πως να το κανεις Μα αυτό λέω ακριβώς από την αρχή: Ότι η κλίμακα στα ραβδογράμματα παίζει τεράστιο ρόλο ως προς τη σωστή οπτικοποίηση των αριθμητικών δεδομένων. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slalom Μάϊος 6, 2020 #1280 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2020 Ολες οι εικονες που εχουν τιμες ειναι σωστες Η κλιμακα ειναι στη διακριτικη ευχερεια του συντακτη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now