Στησιμο PC

[Dinos87]

Γεια χαρα,

 

Ο τιτλος ειναι ξεκαθαρος παιδια. Γνωριζω ελαχιστα απο στησιμο Η/Υ αλλα μετα απο καποιες συμβουλες πιο εξειδικευμενου ατόμου, εχω φτιαξει μια λιστα με τα βασικα κομματια του Η/Υ. Η χρηση ειναι κυριως για 3d modelling, rendering και animation. Ενδεχομενως στην πορεια να τον χρησιμοποιησω και για vfx. Χρηση προγραμματων οπως Rhino3d, 3ds Max, Maya, Processing, VVVV, Houdini.

 

Καρτα γραφικων. https://www.msi.com/Graphics-card/GeForce-GTX-1070-AERO-8G-OC.html

Motherboard. https://www.msi.com/Motherboard/X299-TOMAHAWK/Specification ή https://www.msi.com/Motherboard/X299-RAIDER/Specification

Επεξεργαστής. https://ark.intel.com/products/123589/Intel-Core-i7-7800X-X-series-Processor-8_25M-Cache-up-to-4_00-GHz ή https://ark.intel.com/products/123767/Intel-Core-i7-7820X-X-series-Processor-11M-Cache-up-to-4_30-GHz

RAM. 4x https://www.gskill.com/en/product/f4-3000c16s-8gisb

 

Επισης αν μπορει καποιος θα εκτιμουσα οποιαδιποτε ενημερωση για το πως προσεγγιζουμε το θεμα cooling μεσα στο κουτι.

Οποια βοηθεια ευπροσδεκτη. Ευχαριστώ. 

 

[yanni]

Περίμενε τους κάπως ειδικότερους στο θέμα, αλλά νομίζω θα είναι κρίμα να πας σε Intel.

 

Μια μητρική για AMD Threadripper και ο αντίστοιχος 12πύρηνος AMD(24 threads) θα σου δώσουν μεγαλύτερες επιδόσεις και σαφέστατα μεγαλύτερα περιθώρια αναβάθμισης της υπολογιστικής ισχύος στο μέλλον, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξεις πλατφόρμα. Αν είναι ότι δεν σε καίει η υψηλή υπολογιστική ισχύς, πήγαινε σε έναν οκταπύρηνο Ryzen(16 threads), π.χ. 1700 ή 2700Χ (περιλαμβάνουν καλές ψύκτρες, όχι τις βλακείες που βλέπαμε παλιά), που είναι σαφέστατα οικονομικότερη πλατφόρμα.

 

Υ.Γ. Αν ρωτήσεις το "εξειδικευμένο άτομο" για AMD και σου πει "ζεσταίνονται, χαλάνε, είναι αργοί" κ.τ.λ., πες του ευχαριστώ και βρες άλλον για συμβουλές σε θέματα επεξεργαστών.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 22, 2018 από yanni

[pnick]

Βασικά πρέπει να αναφέρεις 2 πράγματα. Το ποσό που διαθέτεις και το πρόγραμμα με το οποίο θα κάνεις rendering. Από αυτά εξαρτώνται όλα.

[Dinos87]

Ευχαριστω για το feedback!@yanni και γω για AMD πηγαινα διαβαζοντας σε forum ολα οσα αναφερεις, αλλα με αποθαρρυναν 2-3 ατομα με τα οποια εκανα μια συζητηση. η κυρια ενσταση τους ηταν η αξιοπιστια της amd και το γεγονος οτι 'απλα της εχει πετυχει ο ryzen'. Αντιλαμβανομαι δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα γιαυτο ειπα να το ψαξω περισσοτερο. @pnick 1500 - 2000e. Οσο αφορά τo rendering χρησιμοποιω κυριως V-Ray 3.6 σε 3ds Max,Rhino3D και Maya, ενω το Houdini που ειναι σαφως πιο απαιτητικο ως προγραμμα εχει δικο του build in renderer. 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 22, 2018 από Dinos87

[pnick]

Λόγω vray (cpu) πας ούτως ή άλλως σε HEDT πλατφόρμα. Για μένα, έστω με συμβιβασμούς (λιγότερη μνήμη αρχικά, μεταχειρισμένη κάρτα κλπ) κάνε μια σωστή επένδυση και φτιάξε ένα σύστημα με γερές βάσεις. Εγώ θα έκανα ό,τι μπορούσα να χωρέσω τον 2950x στο σύστημα. Μπορώ (πιθανόν) να σου φτιάξω ένα σύστημα με βάση αυτόν τον επεξεργαστή, αλλά μπορεί να περάσουμε τα 2000€ κατά λίγο (200-300€). Τώρα γράφω από κινητό. Το βραδάκι που θα είμαι σπίτι κάτι θα προσπαθήσω, αν θέλεις.

[Dinos87]

@pnick Δυστυχως το budget δεν μπορει να ανεβει αλλο, ξεκινησα απο τα 1500 και με δυσκολια μπορω να ανεβω μεχρι 2000 (ειναι και τα περιφερειακα που χρειαζομαι στη συνεχεια). Παρολ'αυτα αμα βρεις χρονο αργοτερα ποσταρε το και θα το τσεκάρω. Ευχαριστω!

[yanni]

23 minutes ago, Dinos87 said:

η αξιοπιστια της amd και το γεγονος οτι 'απλα της εχει πετυχει ο ryzen'.

Αυτή τη περίοδο η AMD είναι πιο αξιόπιστη από την Intel, όσον αφορά τα θέματα ασφαλείας. Επειδή το περίμενα ότι κάποιοι χρησιμοποιούν επιχειρήματα από 5-10 χρόνια πίσω, για αυτό και η κακιούλα στο Υ.Γ. Γενικά αν το λογισμικό που χρησιμοποιείς, δεν απαιτεί intel ή δεν αναφέρει ξεκάθαρα περιπτώσεις ασυμβατότητας με AMD επεξεργαστή, δεν υπάρχει θέμα. Επίσης το "απλά της έχει πετύχει ο Ryzen", είναι επιχείρημα επιπέδου νοικοκυράς που ζηλεύει την γειτόνισά. Αν αυτός ο "κατά τύχη πετυχημένος" Ryzen, σου βγάλει την δουλειά οικονομικότερα και αποδοτικότερα μέσα στα επόμενα 3-5 χρόνια, τι σημασία έχει αν ήταν "στην τύχη" επιτυχία ή αν θα έχει συνέχεια;

[Dinos87]

@yanni Οκ σε καταλαβαινω οπως προειπα γιαυτο το ψαχνω περισσοτερο. Αλλα μετά παμε σε εντελως διαφορετικο hardware σε σχεση με αυτο που ποσταρα.. Εχεις υποψην συγκεκριμενα μοντελα μητρικης, καρτας γραφικων και ram που να κινουνται στο ιδιο επιπεδο[αποδοσης και κοστους] για να τσεκαρω?

[yanni]

Για μητρικές θα σου πουν τα παιδιά που έχουν ασχοληθεί εκτεταμένα με Ryzen/Threadripper. Για μοντέλα επεξεργαστών σου πρότεινα σε τι να πας και νομίζω ο 1920 θα χωρέσει άνετα στα 2000€, με τον 2950 που πρότεινε ο @pnick ή κάποιον μελλοντικό 3950, να μπορούσε να αποτελέσει το επόμενο βήμα σε 1-2 χρόνια, αν δεν μπορεί να χωρέσει σε αυτή την πρώτη σύνθεση που φτιάχνεις.

 

Το ότι πας σε διαφορετικό hardware δεν έχει σημασία, εφόσον αυτό θα σου κάνει την ίδια δουλειά και θα τρέχει τα ίδια προγράμματα. Δεν πας σε ARM και Android. Το μόνο που διαφέρει όταν αλλάζεις πλατφόρμα, είναι η ψυχολογία. Αν πας σε νέο Intel και αντιμετωπίσεις προβλήματα, θα πεις "Τι έπαθε τώρα;" και θα ψάξεις να βρεις την λύση. Αν πας σε AMD και αντιμετωπίσεις προβλήματα, θα πεις "Τι ήθελα να μπλέξω με AMD;", θα με βρίσεις και είτε θα ψάξεις να βρεις την λύση είτε θα το πας πίσω και θα πάρεις Intel. Το μόνο που αλλάζει είναι η ψυχολογία απέναντι σε μια παρόμοια κατάσταση. Τίποτα άλλο. Με το που θα το στήσεις και θα αρχίσεις να δουλεύεις θα ξεχάσεις τι επεξεργαστή έχεις.

 

Κάρτα γραφικών νομίζω μια χαρά επιλογή είναι η 1070. Για μνήμες απλά οι AMD ωφελούνται από μεγαλύτερης ταχύτητας μνήμης λόγω αρχιτεκτονικής, με τις 3000 G.Skill που έχεις να είναι ήδη αρκετά γρήγορες.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 22, 2018 από yanni

[pnick]

Λάθος μου. Δεν βγαίνουν τα κουκιά με 2950Χ χωρίς σοβαρές υποχωρήσεις. Θέλεις και aftermarket ψυκτρα. 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 22, 2018 από pnick

[salde]

4 hours ago, Dinos87 said:

1500 - 2000e.

να διευκρινίζεις όταν ρωτάς τρίτους και να το ξεκαθαρίσεις και για σένα τον ίδιο αν στο ποσόν που δίνεις περιλαμβάνεται η αγορά οθόνης ή όχι καθώς και διάφορα άλλα κόστη που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά αλλά μπορεί να σε περιορίσουν σημαντικά (λειτουργικό σύστημα, κάποια περιφερειακά κλπ)

[Dinos87]

@salde θεωρω οτι ημουν ξεκαθαρος, το ποσο 1500-2000 δεν περιλαμβανει περιφερειακα και λειτουργικο. Αφορα εξ’ολοκληρου το στησιμο του κουτιου.

[adpanos]

 

AMD THREADRIPPER 2950X   (915€)  (από το αντίστοιχο πλαίσιο της Γερμανίας) 

https://www.caseking.de/en/amd-ryzen-threadripper-2950x-3-5-ghz-pinnacle-ridge-socket-tr4-boxed-hpam-151.html

 

ASROCK X399 TAICHI  (330€)  (Είναι ATX και όχι E-ATX που σημαίνει πως μπαίνει σε όλα τα κουτιά , ακριβά και φτηνά) 

https://www.skroutz.gr/s/12980297/Asrock-X399-Taichi.html

 

Corsair-vengeance-lpx-32gb-ddr4-3000mhz-black (250€)  (Νομίζω πως είναι πολύ οικονομικές 4X σετάκι για quad channel στα 3000Mhz).

https://www.bestprice.gr/item/2155307120/corsair-vengeance-lpx-32gb-ddr4-3000mhz-black.html

 

SAMSUNG 970 EVO 250GB M2 NVME (93€)  (Μια μικρή υποχώρηση στο μέγεθος. 500άρη ήθελα να βάλω)

https://www.skroutz.gr/s/14863627/Samsung-970-Evo-NVMe-M-2-500GB.html

 

TOSHIBA P300 3TB SATA III (80€)  (Αν έχεις ήδη δίσκους από παλαιότερο σύστημα, απλά τον αφαιρείς)

https://www.skroutz.gr/s/7867806/Toshiba-P300-3TB-Retail.html

 

To bundle της Nvidia με την GTX 1070 TI   και το 750άρι τροφοδοτικό.  (κάπου στα 500€ με τα μεταφορικά μαζί)

EVGA GeForce GTX 1070 Ti FTW2 GAMING + EVGA SuperNOVA 750 G3 Power Supply (EU Cable) + EVGA PowerLink  

https://eu.evga.com/products/featured-bundles.aspx

 

Arctic-Freezer-33-TR-White (27€)  (τσάμπα ψύκτρα. Αργότερα αν δεν σε καλύπτει  βάλε μια άλλη)

https://www.skroutz.gr/s/12634427/Arctic-Freezer-33-TR-White.html

 

Deepcool-Dukase-V2 (ή όποιο άλλο θες αντίστοιχης τιμής - ποιότητας)

https://www.skroutz.gr/s/9537232/Deepcool-Dukase-V2.html

 

================================================================================================================

 

κάπου 2200€ βγαίνει και είναι ότι καλύτερο για αυτό που θες . 

 

Αν θες να μειώσεις το budget, βάλε 

 

1) Το bundle με την απλή GTX 1070 .

EVGA GeForce GTX 1070 SC GAMING + EVGA SuperNOVA 750 G3 Power Supply (EU Cable) + EVGA PowerLink

 

 

2) Κοίταξε και προς τον AMD THREADRIPPER 1920X που έχει περίπου 200€ χαμηλότερα σε κόστος. 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από adpanos

[adpanos]

Πάμε να δούμε τι παίρνεις τώρα.

 

1) Πλατφόρμα για πολλαπλούς NVME , πολλαπλές κάρτες γραφικών κ.λ.π. Την πληρέστερη πλατφόρμα της αγοράς .

 

 

2) Τον πιο VFM επεξεργαστή νέας γενιάς ανεξαρτήτως πλατφόρμας . 

 

3) Πλατφόρμα αναβαθμίσιμη σε ακόμα 2 γενιές THREADRIPPER (7nm /7nm+) .

 

4) GTX 1070TI η οποία αποδίδει βάση του GOMAR καλύτερα και από 1080 σε αυτά που την θες .

 

5) Αρκετή μνήμη για αρχή. Αργότερα μπορείς να προσθέσεις όση θες .

 

6) Ποιοτικό τροφοδοτικό.

 

7) Εναν ταχύτατο NVME  δίσκο.

 

8)Ψύκτρα που μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του συστήματος.  

 

 

 

Τέλος να σου πω κάτι που ξέχασα.

 

10+/10/2018 βγαίνει ο THREADRIPPER 2920X σε τιμή χαμηλότερη από τον 2950Χ . Κάπου στα 650€ τον υπολογίζω.  Ίσως αν δεν θες να ξεφύγεις καθόλου από τα 2000€ να πρέπει να περιμένεις μερικές ημέρες .

 

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-2920x

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από adpanos

[adpanos]

ΕDIT:

Στο πρώτο μου ποστ στο θέμα  έχω βάλει τον 500άρι samsung στο link ενώ θα έπρεπε να είναι ο 250άρης

https://www.skroutz.gr/s/14857816/Samsung-970-Evo-NVMe-M-2-250GB.html

 

Και η εναλλακτική δεν είναι ο 1920Χ αλλά ήθελα να γράψω 1950Χ. 

https://www.skroutz.gr/s/12442231/AMD-Ryzen-Threadripper-1950X-Box.html?from=catspan&keyphrase=1950x

 

Βέβαια αν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι  να χαμηλώσεις το budget όσο πάει ο 1920X στα 398€ πλέον είναι σαν να κλέβεις εκκλησία .

https://www.bestprice.gr/item/2155152048/amd-ryzen-threadripper-1920x-box.html?qid=3gJPrpHez_f_0eb15&seq=2

 

Εγώ θα έτρεχα να αγοράσω το bundle της EVGA ώστε να μην χάσω την ευκαιρία για κάτι τόσο δυνατό σε GPU και με καλό τροφοδοτικό σε αυτό το κόστος, θα έψαχνα στις μνήμες τον οικονομικότερο συνδυασμό για 32GB (4 DIMM) στα 3000+ mhz και θα περίμενα να δω που θα κάτσει σε τιμή ο 2920Χ  ώστε να δω αν συμφέρει αυτός ή αν θα δώσω το κάτι παραπάνω για 2950X .

 

Και εδώ το link της ASROCK

https://www.asrock.com/mb/AMD/X399 Taichi/index.asp

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από adpanos

[Dinos87]

@adpanos Ευχαριστω μαν. Ειναι πολλα αυτα που πρεπει να τσεκαρω γιατι με οσα ποσταρες αλλαζει ολο το πλανο. Θα επανελθω με τυχον ερωτησεις. Να σαι καλα.

 

Επισης θα θελα να ρωτησω επειδη διαβαζω παντου για OC και ειμαι ψιλοάσχετος. Το χρειαζομαι? Και αν ναι πως υπολογιζεται? 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από Dinos87

[Dinos87]

@adpanosΜε μια πρωτη ματια, σκεφτομαι να παραγγειλω αμεσα το bundle με την gtx 1070ti για αρχη. Ηθελα να ρωτησω, τοσο η καρτα οσο και το τροφοδοτικο, δεν θα χουν καποιο προβλημα ειτε επιλεξω Intel ειτε AMD? Ειτε Asrock ειτε Msi X299?  

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από Dinos87

[adpanos]

Μία ώρα πριν, το μέλος Dinos87 έγραψε:

@adpanosΜε μια πρωτη ματια, σκεφτομαι να παραγγειλω αμεσα το bundle με την gtx 1070ti για αρχη. Ηθελα να ρωτησω, τοσο η καρτα οσο και το τροφοδοτικο, δεν θα χουν καποιο προβλημα ειτε επιλεξω Intel ειτε AMD? Ειτε Asrock ειτε Msi X299?  

 

 

To τροφοδοτικό είναι DUAL EPS  με 62Α  στην 12άρα  και GOLD οπότε κάνει για ΚΑΘΕ πλατφόρμα .  Οι HDET θέλουν DUAL EPS .

 

x299 δεν θα έπιλέξεις. Είναι αυτή την στιγμή ασύμφορο αλλά αυτό το βλέπουμε.

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος Dinos87 έγραψε:

@adpanos Ευχαριστω μαν. Ειναι πολλα αυτα που πρεπει να τσεκαρω γιατι με οσα ποσταρες αλλαζει ολο το πλανο. Θα επανελθω με τυχον ερωτησεις. Να σαι καλα.

 

Επισης θα θελα να ρωτησω επειδη διαβαζω παντου για OC και ειμαι ψιλοάσχετος. Το χρειαζομαι? Και αν ναι πως υπολογιζεται? 

 

Δεν χρειάζεσαι OC.  Ο 2950Χ αλλά και ο 2920Χ τρέχουν με PRECISION BOOST 2.0  και PRECISION BOOST OVERDRIVE που σημαίνει πως πετυχαίνουν τα αποτελέσματα του OC , αυτόματα από μόνοι τους ανάλογα την ψύξη. 

Επίσης σε σύστημα που ασχολείται με τα τασκ τα δικά σου ΔΕΝ θες OC , αλλά θες μέγιστη σταθερότητα .

 

Ο 2950Χ  είναι η χρυσή τομή για ένα SUPER HIGH END σύστημα σε HDET πλατφόρμα χωρίς να φτάσεις στα 4000€ . Και 16 πυρήνες έχει με 24 Threads και υψηλά boost ρολόγια  με τιμή κάτω από 1000€ ( όχι από Ελλάδα γιατί τον έχουν τσιμπιμένο σε τιμή 1150€ mgmanager) . 

 

Όσο για την πλατφόρμα , η ASROCK TAICHI είναι η μόνη ATX , είναι καλή περίπωση, φοράει όλα όσα θα ήθελες να έχεις από ένα mobo αυτής της πλατφόρμας και ακόμα περισσότερα. 

Σε σχέση με το socket TR4 VS 2066 δες παρακάτω τις διαφορές σε επεκτασιμότητα .

 

1) Ο 7820X είναι ένας επεξεργαστής 8CORE/16 THREADS που σε μητρικές X299 με MAX 40 lanes , τόσα μπορεί να υποστηρίξει η 2066 πλατφόρμα,  έχει ενεργοποιημένα ΜΟΝΟ τα 24-LANES . 

Αντίθετα ΚΑΘΕ THREADRIPPER (από 1900X, 1920X, 1950X, 2920X, 2950X, 2970WX, 2990WX)  έχει 60 PCI-E LANES και οι μητρικές έρχονται συρματωμένες για 60 LANES. 

Αυτό σημαίνει πληρότητα μεγάλύτερης κατηγορίας σε πλατφόρμα. 

 

2)  To TR4 έχει ξεκλείδωτο το RAID  με NVME και με κάθε NVME , σε αντίθεση με το 2066 που το RAID γίνεται μέσω ενός M KEY  και μόνο με INTEL NVMEs . 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από adpanos

[Dinos87]

Ωραια. Σκεφτομαι να παω σε https://eu.evga.com/products/product.aspx?pn=08G-P4-5671-KR.για αρχη. Θα γελασεις αλλα ο μονος λογος ειναι οτι δε με ψηνουν τα RGB λεντακια. Φανταζομαι θα ναι εξισου καλη με την πρωτη.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 23, 2018 από Dinos87