Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[ΓιαγκΤ]

πριν 18 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

 Ο Μεταξάς δεν αντιδρούσε για περίπου 2+ χρόνια στις προκλήσεις της Ιταλίας. Οι προκλήσεις αυτές ήταν πολύ σοβαρότερες από τις προκλήσεις του Ερντο.

Αλλά δούλευε υπογείως στήνοντας τον στρατό μας για την αντίσταση.

 

 

 

Ο Μεταξάς στην διάρκεια του Β παγκοσμίου πολέμου ζήτησε ενισχύσεις από την σύμμαχο Αγγλία.

Οι Άγγλοι απάντησαν πως θα στείλουν κάποιες μικρές ενισχύσεις.

Τότε ο Μεταξάς τους είπε πως ΕΙΤΕ θα στείλουν μια ολόκληρη στρατιά για βοήθεια, είτε να μην στείλουν τίποτα.

Αυτό γιατί οι όποιες μικρές Αγγλικές δυνάμεις έρχονταν στην Ελλάδα θα ήταν το κόκκινο πανί για τους Ναζί και το επιχείρημά τους για δριμύτερη επίθεση κατά της Ελλάδας.

 

Αυτά είναι φούμαρα για το πόπολο. Στην πράξη δεν ακούμπησε την μοναρχία και τον τοποτηρητή των Εγγλέζων Γεώργιο β. ΄

Παρά του ότι ιδεολογικά ήταν ταυτισμένος με τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι, έλεγε «Εν ουδεμία περιπτώσει δίνατε να βρεθεί η Ελλάς εις στρατόπεδο αντίθετο εκείνου που βρίσκετε η Αγγλία.»

Δια μέσου του μονάρχη εξασφάλιζε το καθεστώς του που χωρίς την θέληση των Εγγλέζων θα έπεφτε για πλάκα

Παραπονιόταν ο Δικτάτορας στον Άγγλο πρεσβευτή: «Χρησιμοποιήσατε στο παρελθόν την Ελλάδα όταν είχατε ανάγκη και θα την ξαναχρειαστείτε στο μέλλον αλλά ενώ κάνατε τόσα για την Τουρκία δεν έχετε διόλου διάθεση να βοηθήσετε την Ελλάδα»

Μπήκε στον πόλεμο χωρίς καμία εξασφάλιση ανταλλαγμάτων από τους Εγγλέζους. Κρέας οι Έλληνες για να φρακάρουν την μηχανή του κιμά

 

[ΓιαγκΤ]

Ο πρωθυπουργός είναι προσηλωμένος 100% στη διπλωματική λύση και

τους συμβιβασμούς που θα χρειαστούν με την Τουρκία

 

 

[alt_ctrl_del]

 

[DEADLAZARUS]

Διερευνητικές επαφές με «παζάρι» Ερντογάν - Μέρκελ - CNN.gr

WWW.CNN.GR

---

Μετά από διπλωματικό μαραθώνιο και έντονη ενεργοποίηση της Γερμανίας...

 

Εμάς θα μας φωνάξουν ή απλά θα πληρώσουμε τον λογαριασμό στο τέλος;

[salde]

23 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Εμάς θα μας φωνάξουν

να περιμένουμε λίγο. Ας συναντηθούν, έχουμε σχέδιο να τους παγιδεύσουμε. Να μάθουμε όμως πρώτα τις πραγματικές διαθέσεις τους.  Ίσως θέλουν να συζητήσουμε την σωστή συνταγή για ιμάμ μπαϊλντί, δεν ξέρουμε ακόμη.

«Από την άλλη πλευρά βεβαίως αν η Άγκυρα θέσει θέμα αποστρατικοποίησης ή κυριαρχικών δικαιωμάτων στο Αιγαίο, τότε θα διαφανούν οι πραγματικές διαθέσεις της γειτονικής χώρας.»

[poko]

 

[Lakisss]

Φευγουν πυροβολαρχίες από νησιά;

Εγκρίθηκε η νέα δομή των Ενόπλων Δυνάμεων -Τα τρία σενάρια για το ύψος των εξοπλισμών | ΕΛΛΑΔΑ | iefimerida.gr

WWW.IEFIMERIDA.GR

---

Με διακομματική συναίνεση και τη σύμφωνη γνώμη Νέας Δημοκρατίας...

 

[ΓιαγκΤ]

 

Οι ευκαιρίες του 61ου γύρου…

 

Παράθεση

 

Ως συνήθως, η Αθήνα σύρεται ουσιαστικά από τις εξελίξεις αφού πάει να μιλήση με τους Τούρκους χωρίς να έχουν αποσύρει τα γεωτρύπανα από την ΑΟΖ της Κύπρου και με νωπές ακόμη τις έρευνες που έκανε το Ορούτς Ρέις στην μη ανακηρηχθείσα ελληνική ΑΟΖ. Αυτή η θέση είναι εξόχως προβληματική για δύο λόγους: αφενός, δεν μπορείς να διαμαρτύρεσαι για παραβιάσεις εναντίον σου και να ανέχεσαι τις ίδιες και χειρότερες εν εξελίξει μάλιστα, εις βάρος άλλης χώρας, μέλος της ΕΕ, όπως είναι η Κύπρος. Αφετέρου πρόκειται για ομόεθνη χώρα της οποίας η Ελλάς είναι εγγυήτρια δύναμη. Το ορθόν θα ήτο η Αθήνα να απαιτήση την απόσυρση των τουρκικών ερευνητικών και από την Κύπρο και μετά να πάη σε “διερευνητικές”. Ωστόσο, το ορθόν δεν είναι πάντα εφικτόν. Εάν η Ελλάδα έλεγε όχι στον “διάλογο” θα είχε εναντίον της τους πάντες και θα εμφανιζόταν η παραβιάζουσα και πειρατική Τουρκία ως η διαλλακτική πλευρά. Το παιχνίδι των εντυπώσεων στην πολιτική είναι δυστυχώς εξίσου σημαντικό με την ουσία.

 

Στο εσωτερικό μέτωπο τώρα, εντυπωσιάζει η ανυπαρξία της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως! Τί περιμένει ο Τσίπρας; Επρεπε να είχε λυσσάξει το τελευταίο δίμηνο, κραυγάζοντας να βυθίσουμε το Ορούτς Ρέις και να υπερθεματίζη σε πατριωτική στάση! Δεν έμαθε τίποτα από τον “μέντορά” του τον …Αντρέα; Θα πετύχαινε έτσι τρίποντο: αφενός θα βοηθούσε την εθνική προσπάθεια δίνοντας στον Μητσοτάκη τη δυνατότητα να πη ότι οι αντίπαλοί του έχουν ακόμη πιο σκληρή στάση, άρα δεν μπορεί να υποχωρήση και να θέλη, αφετέρου θα συνέβαλε στην ενδυνάμωση του εσωτερικού μετώπου και τρίτον θα κέρδιζε ψήφους από την πατριωτική κεντροαριστερά η οποία εκφράζει έναν πολύ μεγάλο χώρο και μέρος της ψήφισε ΝΔ. Δεν χάνονται τέτοιες ευκαιρίες, Αλέξη μου και κοίταξε να ξυπνήσης πριν να είναι τελείως αργά 

 

 

[Lakisss]

Αναστάτωση επικρατεί τις τελευταίες ώρες σε ολόκληρο τον Έβρο λόγω του σοβαρού ενδεχομένου να κλείσει το μεγάλο στρατόπεδο «ΔΕΛΑΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ» στον Προβατώνα του δήμου Σουφλίου και την αποχώρηση της 7ης Μηχανοκίνητης Ταξιαρχίας . 

Ξεσηκωμός στον Έβρο: Οι καμπάνες θα χτυπήσουν πένθιμα σήμερα στο Τυχερό - Οι κάτοικοι κατεβαίνουν στην Αλεξανδρούπολη | e-evros.gr

WWW.E-EVROS.GR

---

Αναστάτωση επικρατεί τις τελευταίες ώρες σε ολόκληρο τον Έβρο λόγω του...

 

[alt_ctrl_del]

 Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Κύπρος επωφελήθηκαν του ευνοϊκού κλίματος για μια βαθύτερη σχέση με το Παρίσι

 

Παράθεση

Αυτό που συμβαίνει όμως με τον Μακρόν τον τελευταίο καιρό με την όξυνση των γαλλοτουρκικών σχέσεων και τη στενότερη προσέγγιση με την Ελλάδα είναι κάτι νέο. Πρόκειται για τη σύγκρουση δύο «αυτοκρατοριών», της γαλλικής με τα ειδικά συμφέροντα στην Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή γενικότερα αλλά και την Αφρική και της οθωμανικής που προσπαθεί να ανασυστήσει ο Ερντογάν και που απειλεί καίρια γαλλικά συμφέροντα, ειδικά σε χώρες της Αφρικής που παραδοσιακά βρίσκονταν κάτω από τη γαλλική επιρροή.

Χώρες γαλλικής επιρροής όπως ο Λίβανος, η Τυνησία, η Αλγερία, ο Νίγηρας και το Τσαντ, δέχονται την τουρκική πίεση να στηρίξουν την τουρκική παρουσία στη Λιβύη. Η Λιβύη είναι ο πυλώνας της τουρκικής πολιτικής στο Αιγαίο, την Ανατολική Μεσόγειο και την Αφρική.

Είναι γι’ αυτό που τα γαλλικά συμφέροντα συμπίπτουν με τα ελληνικά. Τα γαλλικά συμφέροντα είναι βέβαια ευρύτερα. Για παράδειγμα αν ο Νίγηρας περάσει υπό τουρκική επιρροή απειλούνται γαλλικά στρατηγικά συμφέροντα υψίστης σημασίας. Γαλλικές εταιρείες επεξεργάζονται το ουράνιο αυτής της χώρας που θα μπορούσε να περάσει σε τουρκικά χέρια.

Όλα αυτά δείχνουν ότι δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει ανάγκη τη Γαλλία, αλλά και η Γαλλία την Ελλάδα. Δυστυχώς η πολιτική πρόσδεσης της Αθήνας στη Γερμανία και τις ΗΠΑ εμπόδισε την έγκαιρη πραγματοποίηση μιας πιο στενής ελληνογαλλικής συνεργασίας με την οποία η Ελλάδα θα μπορούσε να εξασφαλίσει κάποιες εγγυήσεις για την ασφάλειά της.

Τώρα που βεβιασμένα και υπό την τουρκική πίεση φαίνεται να δένει κάτι ανάμεσα στις δύο χώρες, ο κίνδυνος είναι να αγοράζει η Αθήνα «προστασία» αντί μιας σύμπραξης που θα έδινε στην Ελλάδα περισσότερα περιθώρια κινήσεων.

Αυτό συμβαίνει όταν μια χώρα δεν έχει προνοήσει έγκαιρα τους αναγκαίους σχεδιασμούς για την άμυνά της και ενεργεί υπό πίεση την τελευταία στιγμή. Παραχωρεί πολύ περισσότερα και παίρνει πολύ λιγότερα.

 

Οταν τα κανονίζουν όλα πριν από εμάς, για εμάς, χωρίς εμάς! Η συμφωνία Μέρκελ με τον Ταγίπ χωρίς την Ελλάδα…

Παράθεση

Τα είπαν, τα συζήτησαν, τα κανόνισαν. Φυσικά τα ελληνικά συμφέροντα εκπροσώπησαν… επάξια η καγκελάριος Μέρκελ και ο Σαρλ Μισέλ! Είμαστε σίγουροι ότι έδωσαν τον …καλύτερο εαυτό τους απέναντι στην αδιαλλαξία του Τούρκου προέδρου.

Τόσο πολύ «αγωνίστηκαν» μάλιστα -που αν πιστέψουμε τις τουρκικές εφημερίδες «έκλεισαν το μάτι» στον Ερντογάν για ελεύθερη βίζα των Τούρκων πολιτών για ταξίδια στην Ευρωπαική Ενωση! Αλλά και τερματισμό κάθε συζήτησης για αντίποινα, όπως η αναθεώρηση της τελωνειακής ένωσης Τουρκίας-ΕΕ.

Το καρότο μεγάλο, αλλά χωρίς καν μαστίγιο! Αλλωστε, με τη σύνοδο κορυφής των 27 να αναβάλλεται ως την 1η Οκτωβρίου λόγω μόλυνσης ενός σωματοφύλακα του Σαρλ Μισέλ από τον κορονοϊό θα υπάρξει περισσότερος χρόνος στον Ερντογάν για να επιδείξει …μετριοπάθεια. Και κυρίως να αυξηθούν οι πιέσεις στην Κύπρο ώστε να μην ασκήσει βέτο στις κυρώσεις στη Λευκορωσία, αν δεν επιβληθούν (που δεν θα επιβληθούν) κυρώσεις στην Τουρκία.

Άλλωστε δεν θα μπορούσε η σύνοδος να γίνει με τηλεδιάσκεψη; Πρώτη φορά θα ήταν;

Οσο για τον Ερντογάν; Αλίμονο! Μόλις δύο ώρες μετά το τέλος της τριμερούς τηλεδιάσκεψης, η Τουρκία εξέδιδε νέα Αντι-Navtex για τη θαλάσσια περιοχή της Λήμνου ως τις 24 Σεπτεμβρίου, κατηγορώντας την Ελλάδα ότι παραβιάζει τη συνθήκη της Λωζάνης με την στρατιωτικοποίηση του νησιού.

 

https://www.youtube.com/watch?v=S1cmIBdAENo

Γιάννης Μάζης: Προκαλέσαμε ψυχρότητα με Γαλλία. Η Κύπρος αποφασίζει και η Ελλάς ΔΕΝ συμπαρίσταται

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 26, 2020 από alt_ctrl_del

[ΓιαγκΤ]

Το θρίλερ εγκατάστασης πυραύλων Exocet στην Κύπρο

[DEADLAZARUS]

πριν 9 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Το θρίλερ εγκατάστασης πυραύλων Exocet στην Κύπρο

Καλά που δεν ρώτησε τους Έλληνες πολιτικούς. Θα τα είχαν ξεράσει όλα. Ντιπ για ντιπ ο Ταγίπ...

[ΓιαγκΤ]

πριν 41 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Καλά που δεν ρώτησε τους Έλληνες πολιτικούς. Θα τα είχαν ξεράσει όλα. Ντιπ για ντιπ ο Ταγίπ...

 

ΝΑΤΟ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν σε μηχανισμό αποτροπής θερμών επεισοδίων

 

Επιζώ να έδωσαν τίποτα νησιά και όχι ενέχυρο τον πάτο μας...έρχονται κάτι τούρκικα σε μια μαρίνα που με φωνάζουν για βλάβες και δεν μου γουστάρει καθόλου η προοπτική...

[sotiris]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

ΝΑΤΟ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν σε μηχανισμό αποτροπής θερμών επεισοδίων

 

Επιζώ να έδωσαν τίποτα νησιά και όχι ενέχυρο τον πάτο μας...έρχονται κάτι τούρκικα σε μια μαρίνα που με φωνάζουν για βλάβες και δεν μου γουστάρει καθόλου η προοπτική...

 

Πάλιωσαν τα παλιά κανάλια επικοινωνίας και χρειάζονται καινούρια? 

Σύνοδος Κορυφής: Ολονύχτιες διαπραγματεύσεις στις Βρυξέλλες

WWW.NEWS247.GR

---

Κρίσιμη Σύνοδος Κορυφής στις Βρυξέλλες με αλλαγή ατζέντας. Σε εξέλιξη οι συζητήσεις για την Τουρκία και την Ανατολική Μεσόγειο...

 

Δυστυχώς η Ε.Ε. και η Μέρκελ για άλλη μια φορά αποδεικνύονται ότι οδηγούν την Ε.Ε. στο τέλος της.

Η ρητορική της ειρηνικής επίλυσης δεν μπορεί να έχει βάση όταν οι απειλές είναι μονομερείς από έναν δικτάτορα που αποφάσισε ότι δεν μπορούν τα νησιά του Αιγαίου να τον περιορίσουν από το να επεκταθεί προς Δυσμάς. Πόσο μάλλον όταν η ίδια χώρα εξοπλίζει τη γείτονα και "λογοδοτεί" σε ένα πολύ ισχυρό τουρικό λόμπυ.

Πρακτικά η Ε.Ε. πλέον εξυπηρετεί σαφέστατα τα συμφέροντα της Γερμανίας, και αμφιβάλλω αν κάποιος άλλος αποκομίζει ωφέλη από την ένωση, πλην των δορυφόρων.

Το έργο το έχουμε δει πολλάκις στο παρελθόν, και η πρόβλεψη του μέλλοντος φαντάζει σχετικά εύκολη.

Διάλυσις της Ε.Ε. εἰς τὰ ἐξ ὧν συνετέθη.

 

[fuz10n]

Δε πειραζει. Θα παιρνουμε δανεικα σε δραχμες, να μας βγαινουν και περισσοτερα

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος fuz10n έγραψε:

Δε πειραζει. Θα παιρνουμε δανεικα σε δραχμες, να μας βγαινουν και περισσοτερα

 

Κάτι σαν την τουρκική λίρα που βυθίζετε συνέχεια με ιστορικά χαμηλά που φέρνουν φαγούρα στους Τούρκους... χαμηλά και αυτή

[Cyber_Cookie]

 

Τα τρακτερ που έβαλα για πώληση στο car να τα βγάλω δλδ?

Έρχεται ανάπτυξη?

[salde]

22 hours ago, sotiris said:

Πρακτικά η Ε.Ε. πλέον εξυπηρετεί σαφέστατα τα συμφέροντα της Γερμανίας, και αμφιβάλλω αν κάποιος άλλος αποκομίζει ωφέλη από την ένωση, πλην των δορυφόρων.

Το έργο το έχουμε δει πολλάκις στο παρελθόν, και η πρόβλεψη του μέλλοντος φαντάζει σχετικά εύκολη.

Διάλυσις της Ε.Ε. εἰς τὰ ἐξ ὧν συνετέθη.

δυστυχώς, για το συγκεκριμένο ζήτημα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, οι ανωτέρω απόψεις είναι άκρως λανθασμένες. Απολύτως κατανοητές σε συναισθηματικό επίπεδο για εμάς -πάντα αναφέρομαι στα ελληνοτουρκικά- απολύτως λανθασμένες αν το σκεφτούμε ψύχραιμα.

Η ΕΕ, όπως κάθε άλλη διακρατική οντότητα, δεν είναι η αιτία της ελληνοτουρκικής σύγκρουσης ώστε να ελπιζουμε πως η εξαφάνιση της θα εξαφάνιζε το πρόβλημα μας. Ούτε η Τουρκία θα μετακόμιζε γεωγραφικά ούτε η Ελλάδα. Η συγκεκριμένη οντότητα είναι η μοναδική όπου συμμετέχουμε εμείς ως πλήρες μέλος χωρίς να συμμετέχει η Τουρκία. Ένα από τα ισχυρότερα διπλωματικά όπλα μας (φαντάσου ποσο ισχυρά σε πολιτικό επίπεδο είναι τα υπόλοιπα). Αν το εγκαταλείπαμε, αυτοβούλως κιόλας, τι ακριβώς θα πετυχαίναμε; Θα έπαυε με κάποιον μαγικό τρόπο η έχθρα της Τουρκίας απέναντι στην πατρίδα μας; Θα σταματούσαν οι υπόλοιποι εταίροι μας να προωθούν τα συμφέροντά τους και ξαφνικά θα θυσιάζονταν για εμάς;  Θα αποκτούσαμε ξαφνικά κάποια άλλη διπλωματική, στρατιωτική, οικονομική, κοινωνική ισχύ απέναντι στην Τουρκία; Το μοναδικό που θα καταφέρναμε θα ήταν να πρέπει να κάνουμε ουσιαστικά την ίδια διαπραγμάτευση μαζί τους (τους δυτικοευρωπαίους εννοώ) υπό σημαντικά επαχθέστερες συνθήκες. Θα παρακαλάγαμε ή θα δικεδικούσαμε -πες το όπως θες- όχι μόνο να μας βοηθήσουν, όπως συμβαίνει τώρα, αλλά θα χρειαζόταν αυτή η διαδικασία για ένα επιπλέον στάδιο, να «καταδεχτούν» να μας συνομιλήσουν.
Όπως κάνουμε/θα κάναμε με οποιονδήποτε άλλο διεθνή παράγοντα.

Το να κάψουμε αυτοβούλως την «καρέκλα» μας (την θέση που έχουμε για να καθόμαστε στο τραπέζι) δεν θα μας πρόσφερε τίποτα. Το παραμικρό. Ούτε καν την υποτιθέμενη ευελιξία να αναζητήσουμε μιαν πιο άνετη καρέκλα. Επειδή είναι εκ των προτέρων γνωστές οι διαθέσιμες για εμάς καρέκλες και καμιά τους δεν είναι πιο άνετη για εμάς από την καρέκλα της ΕΕ. Οι υπόλοιποι επιπλοποιοί δεν μας προσφέρουν πιο άνετες καρέκλες. Εκείνες που ίσως μας προσέφεραν -δεν είναι καν σίγουρο- θα συνοδεύονταν από χειρότερα δεσμά των υπαρχόντων. Οι δε χώρες-μέλη της ΕΕ, με πρώτη και καλύτερη την Γερμανία, θα απελευθερώνονταν από τους ελάχιστους, προσχηματικούς ενίοτε όχι πάντα, περιορισμούς να μας δίνουν την ίδια καρέκλα που έχουν οι υπόλοιποι ομοτράπεζοι.

Συζητώντας μόνο για τα ελληνοτουρκικά  που είναι το θέμα μας εδώ (τρίτη φορά το γράφω) η πρόβλεψη-ευχή σου για εξαΰλωση της ΕΕ, μόνο την Γερμανία θα βοηθούσε, καθόλου την Ελλάδα.

 

[sotiris]

10 hours ago, salde said:

δυστυχώς, για το συγκεκριμένο ζήτημα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, οι ανωτέρω απόψεις είναι άκρως λανθασμένες. Απολύτως κατανοητές σε συναισθηματικό επίπεδο για εμάς -πάντα αναφέρομαι στα ελληνοτουρκικά- απολύτως λανθασμένες αν το σκεφτούμε ψύχραιμα.

Η ΕΕ, όπως κάθε άλλη διακρατική οντότητα, δεν είναι η αιτία της ελληνοτουρκικής σύγκρουσης ώστε να ελπιζουμε πως η εξαφάνιση της θα εξαφάνιζε το πρόβλημα μας.

 

[...]

Συζητώντας μόνο για τα ελληνοτουρκικά  που είναι το θέμα μας εδώ (τρίτη φορά το γράφω) η πρόβλεψη-ευχή σου για εξαΰλωση της ΕΕ, μόνο την Γερμανία θα βοηθούσε, καθόλου την Ελλάδα.

 

Να το πω λίγο διαφορετικά: 

δεν ΘΕΛΩ να διαλυθεί η Ε.Ε. Μου αρέσει και η ειρήνη και η ευημερία. Δεν είμαι πολεμοχαρής ούτε εκπληρώνω συμβόλαια θανάτου. Σε Πανεπιστήμιο δουλεύω  

Δεν λέω αυτό που θέλω, λέω αυτό που βλέπω: Η Ε.Ε. διαλύεται. Θες η άνοδος του λαϊκισμού? Θες το μη όραμα των ευρωπαίων? Θες οι μακροχρόνιες συνέπειες της πτώσης του τείχους? Γεγονός είναι ότι διαλύεται.

 

Το πρόβλημα με τα ελληνοτουρκικά και την Ε.Ε., είναι ακριβώς αυτό που λες:

η Ελλάδα και η Κύπρος έχουν επενδύσει ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ στην Ε.Ε. (και κατά συνέπεια στην Ευρωπαϊκή διπλωματία). Ειδικά η Κύπρος με το να εισέλθει υπό το καθεστώς της διχοτόμησης, ήταν μια κίνηση υψηλής σημειολογίας.

Το θέμα είναι ότι έχεις ποντάρει σε ένα άλογο που ψοφολογάει, και τώρα που είναι στα τελευταία του είσαι σχεδόν σίγουρος ότι θα χάσεις τα λεφτά σου. Οπότε αναζητάς εναλλακτικές, μόνο που ο έτερος ... παίχτης βρίσκεται σε εξαιρετικά πλεονεκτική θέση. Δεν είναι στην Ε.Ε., αλλά έχει πολύ μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής της Ε.Ε., και βλέπεις ότι ακόμη και από εκεί που θα περίμενες μια πιο δυνατή αντίδραση, δεν... 

[ΓιαγκΤ]

πριν 12 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

δυστυχώς, για το συγκεκριμένο ζήτημα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, οι ανωτέρω απόψεις είναι άκρως λανθασμένες. Απολύτως κατανοητές σε συναισθηματικό επίπεδο για εμάς -πάντα αναφέρομαι στα ελληνοτουρκικά- απολύτως λανθασμένες αν το σκεφτούμε ψύχραιμα.

Η ΕΕ, όπως κάθε άλλη διακρατική οντότητα, δεν είναι η αιτία της ελληνοτουρκικής σύγκρουσης ώστε να ελπιζουμε πως η εξαφάνιση της θα εξαφάνιζε το πρόβλημα μας. Ούτε η Τουρκία θα μετακόμιζε γεωγραφικά ούτε η Ελλάδα. Η συγκεκριμένη οντότητα είναι η μοναδική όπου συμμετέχουμε εμείς ως πλήρες μέλος χωρίς να συμμετέχει η Τουρκία. Ένα από τα ισχυρότερα διπλωματικά όπλα μας (φαντάσου ποσο ισχυρά σε πολιτικό επίπεδο είναι τα υπόλοιπα). Αν το εγκαταλείπαμε, αυτοβούλως κιόλας, τι ακριβώς θα πετυχαίναμε; Θα έπαυε με κάποιον μαγικό τρόπο η έχθρα της Τουρκίας απέναντι στην πατρίδα μας; Θα σταματούσαν οι υπόλοιποι εταίροι μας να προωθούν τα συμφέροντά τους και ξαφνικά θα θυσιάζονταν για εμάς;  Θα αποκτούσαμε ξαφνικά κάποια άλλη διπλωματική, στρατιωτική, οικονομική, κοινωνική ισχύ απέναντι στην Τουρκία; Το μοναδικό που θα καταφέρναμε θα ήταν να πρέπει να κάνουμε ουσιαστικά την ίδια διαπραγμάτευση μαζί τους (τους δυτικοευρωπαίους εννοώ) υπό σημαντικά επαχθέστερες συνθήκες. Θα παρακαλάγαμε ή θα δικεδικούσαμε -πες το όπως θες- όχι μόνο να μας βοηθήσουν, όπως συμβαίνει τώρα, αλλά θα χρειαζόταν αυτή η διαδικασία για ένα επιπλέον στάδιο, να «καταδεχτούν» να μας συνομιλήσουν.
Όπως κάνουμε/θα κάναμε με οποιονδήποτε άλλο διεθνή παράγοντα.

Το να κάψουμε αυτοβούλως την «καρέκλα» μας (την θέση που έχουμε για να καθόμαστε στο τραπέζι) δεν θα μας πρόσφερε τίποτα. Το παραμικρό. Ούτε καν την υποτιθέμενη ευελιξία να αναζητήσουμε μιαν πιο άνετη καρέκλα. Επειδή είναι εκ των προτέρων γνωστές οι διαθέσιμες για εμάς καρέκλες και καμιά τους δεν είναι πιο άνετη για εμάς από την καρέκλα της ΕΕ. Οι υπόλοιποι επιπλοποιοί δεν μας προσφέρουν πιο άνετες καρέκλες. Εκείνες που ίσως μας προσέφεραν -δεν είναι καν σίγουρο- θα συνοδεύονταν από χειρότερα δεσμά των υπαρχόντων. Οι δε χώρες-μέλη της ΕΕ, με πρώτη και καλύτερη την Γερμανία, θα απελευθερώνονταν από τους ελάχιστους, προσχηματικούς ενίοτε όχι πάντα, περιορισμούς να μας δίνουν την ίδια καρέκλα που έχουν οι υπόλοιποι ομοτράπεζοι.

Συζητώντας μόνο για τα ελληνοτουρκικά  που είναι το θέμα μας εδώ (τρίτη φορά το γράφω) η πρόβλεψη-ευχή σου για εξαΰλωση της ΕΕ, μόνο την Γερμανία θα βοηθούσε, καθόλου την Ελλάδα.

 

 

Η Τουρκία μέσω της Γερμανίας έχει όλα τα πλεονεκτήματα και καμία υποχρέωση. Πουλάει τα προϊόντα της χωρίς δασμούς χωρίς να έχει υποχρέωση ποσόστωσης ή άλλων οδηγιών έναντι των κρατών της ΕΕ

Άλλα επίσης την χρειάζεται η Γερμανία και για άλλους λόγους.

Επιστροφή της Γερμανίας στον μιλιταρισμό επισημαίνουν Ρωσία και Κίνα

Παράθεση

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι η επιστροφή του γερμανικού μιλιταρισμού προέρχεται αποκλειστικά από τις άρχουσες ελίτ, με ισχυρή υποστήριξη από τους βιομηχανικούς ομίλους που έχουν μια αιματηρή ιστορία ως κατασκευαστές όπλων και αναίσχυντα ρεκόρ στην πολεμική κερδοσκοπία. Με άλλα λόγια, αντιμέτωπες με μια βαθιά κρίση καπιταλισμού και αυξανόμενες διεθνείς εντάσεις, οι άρχουσες γερμανικές ελίτ επιστρέφουν στα μέσα του μιλιταρισμού και του πολέμου για να εξασφαλίσουν τον πλούτο και την εξουσία τους.