Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[pnick]

Τους τελευταίους δύο-τρεις μήνες έχει ακουστεί (και γραφεί) σε ευάριθμες περιπτώσεις από επίσημα χείλη στην Τουρκία (και από τον ίδιο τον Ερντογάν πολλάκις, όπως εχθές), ότι οι Έλληνες θα πάθουν ό,τι έπαθαν οι πρόγονοί τους πριν 100 χρόνια (καταστροφή Σμύρνης, γενοκτονίες κ.λπ.), δηλαδή θα μπουν στο χώμα ή θα ριχτούν στην θάλασσα!!!. Αλήθεια, η κα Ρεπούση και όλο το εθνομηδενιστικό γκρούπ των ομοϊδεατών της (βλ. Δήμου, Δανέλλης, Λιάκος κ.λπ.) τί θα είχαν να πουν για όλα αυτά; Ισχύει ακόμα η θεωρία περί "συνωστισμού"; 

Απλά το σκεφτόμουν αυτές τις μέρες και είπα να το γράψω εδώ. Πού είναι και τα διάφορα "Παρατηρητήρια Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων" να βγάλουν καμιά ανακοίνωση ή να αναλάβουν καμιά πρωτοβουλία εναντίον της Τουρκίας για απειλές, υποκίνηση σε βία και ακραίο ρατσιστικό λόγο; 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2020 από pnick

[2cpu]

Κοιμουνται στα αυγα τους.Μην τυχον πει κανεις τιποτα για το τριχρωμο event που θα γινει μεθαυριο

να δεις τι ωραια που θα ξυπνησουν...

[yanni]

Φήμες θέλουν τον Ερντογάν έτοιμο για άμεσες συζητήσεις. Δίνει πίσω Βόρεια Κύπρο και ακυρώνει το Casus belli για τα 12 ναυτικά μίλια

 

Πάει φαντάρος στον Εβρο ο γιος του Μητσοτάκη, Κωνσταντίνος -Θα υπηρετήσει στο πυροβολικό | ΠΟΛΙΤΙΚΗ | iefimerida.gr

[pnick]

^Και μπράβο του. Άλλα παιδιά πολιτικών δεν πάνε καθόλου (ή υπηρετούν σε βισματικες θέσεις σαν να μην υπηρετούν...), όπως και οι πατεράδες τους δεν πήγαν.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2020 από pnick

[yanni]

πριν 17 λεπτά, το μέλος pnick έγραψε:

^Και μπράβο του. Άλλα παιδιά πολιτικών δεν πάνε καθόλου (ή υπηρετούν σε βισματικες θέσεις σαν να μην υπηρετούν...), όπως και οι πατεράδες τους δεν πήγαν.

 

Αν δεν πάει θα του το κοπανάνε οι πολιτικοί του αντίπαλοι μετά από 20-30 χρόνια. Πρακτικά και αυτό το παιδί διακοπές θα κάνει, αν μείνει μέσα κάποιες μέρες, νιώθω ότι θα είναι υπερβολή να γράψω βδομάδες, διότι το λογικό είναι να πηγαίνει από άδεια σε άδεια.

[pnick]

6 minutes ago, yanni said:

 

Αν δεν πάει θα του το κοπανάνε οι πολιτικοί του αντίπαλοι μετά από 20-30 χρόνια. Πρακτικά και αυτό το παιδί διακοπές θα κάνει, αν μείνει μέσα κάποιες μέρες, νιώθω ότι θα είναι υπερβολή να γράψω βδομάδες, διότι το λογικό είναι να πηγαίνει από άδεια σε άδεια.

Δεν το ξέρω. Μπορεί. Κρατάω απλά τα δύο σίγουρα, ότι θα πάει είναι το ένα και ο Έβρος το δεύτερο

[Simon]

πριν 1 ώρα, το μέλος yanni έγραψε:

 

Αν δεν πάει θα του το κοπανάνε οι πολιτικοί του αντίπαλοι μετά από 20-30 χρόνια.

 

Έχεις κι εσύ την αίσθηση ότι θα είναι ο πρωθυπουργός της χώρας σε μερικές δεκαετίες;

[ARMAGEDDON]

14 minutes ago, Simon said:

 

Έχεις κι εσύ την αίσθηση ότι θα είναι ο πρωθυπουργός της χώρας σε μερικές δεκαετίες;

 

 την χωρα την ρωτησατε αν θα υπάρχει ?

[acct]

5 hours ago, pnick said:

Δεν το ξέρω. Μπορεί. Κρατάω απλά τα δύο σίγουρα, ότι θα πάει είναι το ένα και ο Έβρος το δεύτερο

 

Μακάρι να είναι έτσι. Αλλά οι περισσότεροι έχουμε συνυπηρετήσει με άλλους γόνους πολιτικών αυτής της συνομοταξίας και η εμπειρία διδάσκει ότι (ακόμη και σε "μάχιμη" μονάδα) τους βλέπεις συνήθως 2 φορές: μία στην τοποθέτηση και μία στην απόλυση. Ίσως και σε κανένα φώτο οπορτιούνιτι σε εθνικές επετείους.  Οπότε, τι Πεντάγωνο, τι Έβρος, τι Καμπούλ... 

[DEADLAZARUS]

πριν 18 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Φήμες θέλουν τον Ερντογάν έτοιμο για άμεσες συζητήσεις. Δίνει πίσω Βόρεια Κύπρο και ακυρώνει το Casus belli για τα 12 ναυτικά μίλια

 

Πάει φαντάρος στον Εβρο ο γιος του Μητσοτάκη, Κωνσταντίνος -Θα υπηρετήσει στο πυροβολικό | ΠΟΛΙΤΙΚΗ | iefimerida.gr

Συνδυάζοντας τα νέα για το φανταρικό του υιού Μητσοτάκη στον Έβρο με την είδηση της Αγάπης για τα 40 τανκς που στέλνει ο Μεμέτ Σουλτάν στην ίδια ως άνω περιοχή, το συμπέρασμα είναι ένα: γκαντεμόσαυρος...

[acct]

5 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Συνδυάζοντας τα νέα για το φανταρικό του υιού Μητσοτάκη στον Έβρο με την είδηση της Αγάπης για τα 40 τανκς που στέλνει ο Μεμέτ Σουλτάν στην ίδια ως άνω περιοχή, το συμπέρασμα είναι ένα: γκαντεμόσαυρος...

 

Είσαι κακεντρεχής. Απλώς αποκαθιστούν την ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή. Μη σου πω ότι είναι και λίγα τα 40 ελαφρά τεθωρακισμένα μπροστά σε τέτοια ασύμμετρη απειλή! 

[ΓιαγκΤ]

Από τα Ίμια στο Καστελόριζο. Τι σημαίνει ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος

Παράθεση

Προτού όμως η Ελλάδα φτάσει σε πολεμική εμπλοκή διαθέτει μια πληθώρα πολύ οδυνηρών αποτρεπτικών μέτρων, τόσο προς την ίδια την Τουρκία, όσο και προς τους «συμμάχους» της, τα οποία μπορεί πρώτα να ειδοποιήσει ότι θα τα λάβει και μετά να τα λάβει. Ενδεικτικά αναφέρουμε την απειλή διακοπής της όποιας αμυντικής συνεργασίας με τις ΗΠΑ και της λειτουργίας των βάσεών τους, με παράλληλη αναζήτηση αλλού στηρίγματος, όπως έπραξε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1987, την απειλή και εν συνεχεία επέκταση των χωρικών υδάτων στο Αιγαίο, σε περίπτωση (και μόνο σε περίπτωση) ιδιαίτερα προκλητικών ενεργειών της Άγκυρας, την ενίσχυση των δυνάμεων που πολεμούν κατά της Τουρκίας, την προειδοποίηση προς τη Γερμανία και την ΕΕ ότι η Ελλάδα θα αναγκαστεί, σε περίπτωση κλιμάκωσης της κρίσης να διακόψει την εξυπηρέτηση του χρέους της και να επιτάξει, για λόγους εθνικής ασφαλείας, τις επιχειρήσεις που έχουν περιέλθει υπό ευρωπαϊκό έλεγχο μπιρ μπαρά, όπως τον ΟΤΕ, τα αεροδρόμια και τα τραίνα, ότι επίσης θα μπλοκάρει κάθε απόφαση της ΕΕ που εξαρτάται από την ψήφο της.

 

[yanni]

πριν 16 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Προτού όμως η Ελλάδα φτάσει σε πολεμική εμπλοκή διαθέτει μια πληθώρα πολύ οδυνηρών αποτρεπτικών μέτρων, τόσο προς την ίδια την Τουρκία, όσο και προς τους «συμμάχους» της, τα οποία μπορεί πρώτα να ειδοποιήσει ότι θα τα λάβει και μετά να τα λάβει. Ενδεικτικά αναφέρουμε την απειλή διακοπής της όποιας αμυντικής συνεργασίας με τις ΗΠΑ και της λειτουργίας των βάσεών τους, με παράλληλη αναζήτηση αλλού στηρίγματος, όπως έπραξε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1987, την απειλή και εν συνεχεία επέκταση των χωρικών υδάτων στο Αιγαίο, σε περίπτωση (και μόνο σε περίπτωση) ιδιαίτερα προκλητικών ενεργειών της Άγκυρας, την ενίσχυση των δυνάμεων που πολεμούν κατά της Τουρκίας, την προειδοποίηση προς τη Γερμανία και την ΕΕ ότι η Ελλάδα θα αναγκαστεί, σε περίπτωση κλιμάκωσης της κρίσης να διακόψει την εξυπηρέτηση του χρέους της και να επιτάξει, για λόγους εθνικής ασφαλείας, τις επιχειρήσεις που έχουν περιέλθει υπό ευρωπαϊκό έλεγχο μπιρ μπαρά, όπως τον ΟΤΕ, τα αεροδρόμια και τα τραίνα, ότι επίσης θα μπλοκάρει κάθε απόφαση της ΕΕ που εξαρτάται από την ψήφο της.

 

 

Διάβασα μόνο το quote.

Από αυτά που αναφέρονται, σχεδόν τίποτα δεν έχει ουσία πλέον, έτσι όπως είναι το διεθνές περιβάλλον.

 

Βάσεις πλέον οι ΗΠΑ έχουν παντού και η Ρωσία γλύφει τα τέτοια του Σουλτάνου. Μόνο η Κίνα αν ενδιαφερθεί για τις όποιες επενδύσεις της π.χ. λιμάνι Πειραιά. Οι ΗΠΑ αν κάτσουν στα αυγά τους μπορούν να κλειδώσουν τον Σουλτάνο στο ΝΑΤΟ. Ολόκληρο Αιγαίο τον άφησαν να αρπάξει.

 

Χωρικά ύδατα και να τα επεκτείνεις τι νόημα θα έχει, αν έχεις χάσει τα μισά νησιά;

 

Ποιες δυνάμεις πολεμούν κατά της Τουρκίας. Όσο αγενής έκφραση και αν είναι και λυπάμαι που την ξανά γράφω, όλοι κάθονται στην σειρά να γλύψουν τα τέτοια του Σουλτάνου. Ρώσοι, Αμερικάνοι, Γερμανοί. Μόνο οι Γάλλοι ποντάρουν στο αουτσάιντερ.

 

Το χρέος είναι ίσως το μόνο διαπραγματευτικό χαρτί. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι και ουσιαστικό χαρτί. Οι σημερινοί πολιτικοί δεν το έχουν σε τίποτα να χρεώσουν τους λαούς τους μερικά επιπλέον δις ρίχνοντας την ευθύνη σε κάποιον άλλον (Έλληνες), αν παράλληλα γεμίσουν μερικά εκατομμύρια οι προσωπικοί τους λογαριασμοί.

 

Οι επιτάξεις καλές είναι, αλλά αν χάσεις τον πόλεμο θα στις βάλουν στους όρους συνθηκολόγησης.

 

Όσο για τις αποφάσεις της ΕΕ. Όταν οι Γερμανοί εξοπλίζουν το πλέον επιθετικό κράτος κατά μέλους της ΕΕ με όπλα, εντάξει τι να λέμε τώρα; Και αυτό θα μπει στους όρους συνθηκολόγησης.

 

Η Τουρκία δεν χρειάζεται έναν πολυετή πόλεμο. Απλά τα ανατολικά νησιά και μια γρήγορη συνθηκολόγηση από μεριάς της Ελλάδας.

 

Το μόνο χαρτί που μπορεί να έχει η Ελλάδα, είναι αυτό της ισχυρής πολεμικής μηχανής που θα αποτρέπει το σενάριο του "ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε" από την μεριά της Τουρκίας. Θα αποτρέπει ένα σενάριο όπου η Ελλάδα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα θα είναι με την πλάτη στον τοίχο και θα βλέπει ως μοναδική λύση την όποια λύση που θα τελειώνει έναν καταστροφικό πόλεμο.

 

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 7, 2020 από yanni

[sstav]

Συμφωνώ ότι το μόνο χαρτί που έχει η Ελλάδα είναι της ισχυρης πολεμικής μηχανής...

Σε πολιτικό- διπλωματικό επίπεδο, με βάση τον επεκτατισμό της Τουρκίας και το αμυντικό δόγμα εφαρμογής-τήρησης του διεθνούς δικαίου, η Ελλάδα αν συρθεί σε διάλογο θα βγει χαμένη σε σχέση με όσα θεωρούμε ότι είναι κεκτημένα.

 Σε ενδεχόμενο πολεμικού επεισοδίου έχει τεράστια σημασία να βρεθεί σε θέση ισχύος, όπως ισχυριζόμαστε ότι ήμασταν στην περίπτωση των Ιμίων.

Υποστήριξη πραγματική από τρίτους δεν θα έχεις τα πρωτα 24ωρα. Αν εκείνη τη κρίσιμη ώρα τα πλήγματα που θα επιφέρεις στον αντίπαλο είναι σημαντικά, θα βρεθείς πάλι σε διάλογο για παυση εχθροπραξιών αλλά ως "νικητής" , οι αξιώσεις των Τούρκων δεν θα υφίστανται...Κοινώς θα μείνουμε ξανά στο όσα έχουμε διασφαλίζοντας μια "ειρήνη" στην περιοχή για κάποια χρόνια ακόμα...Αν όμως βρεθείς στον αντίποδα τότε θα αναγκαστείς στον διάλογο να δώσεις' ...

Σε κάθε περίπτωση διαλόγου μόνο αν έχουν προηγηθεί "νικηφόρες"  πολεμικές εχθροπραξίες με καίρια πλήγματα στον αντίπαλο θα μπορέσεις να διατηρήσεις την υφιστάμενη κατάσταση...

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 7, 2020 από sstav

[ΓιαγκΤ]

“Μάζεψε τον” λέει ο Μακρόν στον Τραμπ για τον Ερντογάν μετά από τις δηλώσεις …βύθισης του Σαρλ Ντε Γκολ!

 

Παράθεση

 

Σύμφωνα με απολύτως ακριβείς διπλωματικές πληροφορίες, οι εμπρηστικές δηλώσεις Τζασίν προκάλεσαν την αστραπιαία αντίδραση του Προέδρου της Γαλλίας Ε. Μακρόν , ο οποίος τηλεφώνησε το μεσημέρι στον Πρόεδρο Τραμπ, ζητώντας του «να μαζέψει τον Ερντογάν» διότι εκτός των άλλων η «Τουρκία δεν προσφέρει τίποτα στον Δυτικό Κόσμο» .Διαφορετικά, πρόσθεσε ο Γάλλος πρόεδρος,  όλοι θα «ψάχνουν να βρουν που πέφτει η Τουρκία. Διότι ο Τζασίν πρέπει να είναι τρελός αν νομίζει ότι μπορεί να βυθίσει το Σαρλ Ντε Γκωλ»

 

 

Το τηλεφώνημα ανταπέδωσε λίγο αργότερα ο Τραμπ στον Μακρόν, με τον Αμερικανό πρόεδρο να θέλει να κατεβάσει τους τόνους ,   προτείνοντας  να μην πλεύσει το γαλλικό αεροπλανοφόρο στην Αν Μεσόγειο « για να μην γίνουν τα πράγματα χειρότερα».

Το ίδιο διάστημα ,  ο Τ. Ερντογάν τηλεφώνησε δύο φορές στην καγκελάριο Μέρκελ  υποβάλλοντας το αίτημα να μην πλεύσει το Σαρλ Ντε Γκωλ στην περιοχή.

 

 

 

Μητσοτάκης-Μακρόν στην Κορσική με το στολίσκο του Ερντογάν στο Καστελόριζο; Είναι πιθανό

 

Παράθεση

Ένα άλλο θέμα, ενόψει της συνάντησης Κυρ. Μητσοτάκης και  Εμ. Μακρόν, που απαιτεί πολύ λεπτούς  διπλωματικούς χειρισμούς είναι, ότι η ανάθεση, χωρίς διεθνή διαγωνισμό , στην Γαλλική Πολεμική Βιομηχανία δαπανηρών, εξοπλιστικών προγραμμάτων, για λογαριασμό  των ελληνικών Ε.Δ., κόστους γύρω στα 7 δισεκ. ευρώ,  θα προκαλέσει την ισχυρή  αντίδραση των πολεμικών βιομηχανιών της Γερμανίας και των ΗΠΑ, που είναι πιθανόν, αν όχι βέβαιο,  ότι θα εκφράσουν «ποικιλοτρόπως» την δυσαρέσκειά τους, σε πολιτικό και διπλωματικό επίπεδο.

 

[minast]

πριν 2 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

“Μάζεψε τον” λέει ο Μακρόν στον Τραμπ για τον Ερντογάν μετά από τις δηλώσεις …βύθισης του Σαρλ Ντε Γκολ!

 

 

 

Μητσοτάκης-Μακρόν στην Κορσική με το στολίσκο του Ερντογάν στο Καστελόριζο; Είναι πιθανό

 

 

 

Εάν οι πολεμικές βιομηχανίες των υπολοίπων έχουν διάθεση να ληφθούν υπόψη, ας βάλουν κι αυτοί τον πισινό τους στην φωτιά, όπως έκαναν οι Γάλλοι.

Όμως η Ελλάδα είναι μικρός αγοραστής συγκρινόμενη με την Τουρκία, και γι' αυτό προτιμούν να πουλάνε σε εμάς ηθική συμπαράσταση και στους Τούρκους όπλα.

 

Κατά τα άλλα, δεν ξέρω εάν έχει κάτσει να αθροίσει κανείς πόσα είναι τα δυνητικά οικονομικά ωφέλη των όποιων πόρων της περιοχής... Νομίζω ότι όπως και να έχει θα φάμε πιο πολλά σε εξοπλισμούς (εκατέρωθεν) απ' όσα αναμένεται να αποκτηθούν από ορυκτούς ή άλλους πόρους.

[eleozz]

πια δήλωση Ερντογάν για βύθιση του Charles de Gaulle?

 

υπάρχει κάποιο άλλο μέσο που να το επιβεβαιώνει?

 

σε αυτό αναφερόμαστε απ ότι κατάλαβα

 

[DEADLAZARUS]

Sudoku (πού το θυμήθηκα αυτό) για δυνατούς λύτες.

Να τολμήσουμε ν' αγοράσουμε από τους Γάλλους; Ναι, αλλά αν το παρακάνουμε, θα δυσαρεστηθούν οι Αμερικανοί και οι Γερμανοί.

Να αγοράσουμε από τους Γερμανούς τότε; Ok, αλλά οι Γάλλοι θα μας πουν το κλασικό "Ελλάς-Γαλλία, συμμαχία" και δεν θα μας ξαναστείλουν τηγανητές πατάτες (απ' το Βέλγιο).

Να πάρουμε τότε τα όπλα από το Αμέρικα, ρε αδερφέ. Καλά, εντάξει, αλλά είναι κι αυτό το ρημαδοχρέος προς τους εταίρους και συμμάχους μας, αφήστε που οι wasps συμπαθούν ιδιαιτέρως τους Τούρκους, διότι, μέσω αυτών, ελέγχουν την κινούμενη άμμο της Μέσης Ανατολής και τους χρησιμοποιούν ως ανάχωμα στο σιιτικό τόξο. Με μέτρο, βέβαια, η συμπάθεια προς την Turkcell, διότι καραδοκούν και οι Ισραηλινοί, οι οποίοι, μετά το Μαβί Μαρμαρά, ακούν Ερντογάν και βγάζουν φλύκταινες.

Game of Thrones κανονικό.

 

[gdp77]

On 9/5/2020 at 4:08 PM, pnick said:

^Και μπράβο του. Άλλα παιδιά πολιτικών δεν πάνε καθόλου (ή υπηρετούν σε βισματικες θέσεις σαν να μην υπηρετούν...), όπως και οι πατεράδες τους δεν πήγαν.

 

Καλά καλά... Μετά τις φωτογραφίες, σε μια βδομάδα θα μετατεθεί δίπλα στο σπίτι του σε θέση "φροντιστή πτηνών"...

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Το τηλεφώνημα ανταπέδωσε λίγο αργότερα ο Τραμπ στον Μακρόν, με τον Αμερικανό πρόεδρο να θέλει να κατεβάσει τους τόνους ,   προτείνοντας  να μην πλεύσει το γαλλικό αεροπλανοφόρο στην Αν Μεσόγειο « για να μην γίνουν τα πράγματα χειρότερα».

Το ίδιο διάστημα ,  ο Τ. Ερντογάν τηλεφώνησε δύο φορές στην καγκελάριο Μέρκελ  υποβάλλοντας το αίτημα να μην πλεύσει το Σαρλ Ντε Γκωλ στην περιοχή.

 

Αν δεν είναι fake η "είδηση"¨εδώ είναι όλο το ζουμί. Όχι μόνο δεν στηρίζουν οι αμερικανοί την Ελλάδα (αναμενόμενο) αλλά αποτρέπουν και τρίτες χώρες να παρέχουν υποτυπώδη στήριξη... 

[ΓιαγκΤ]

πριν 29 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Καλά καλά... Μετά τις φωτογραφίες, σε μια βδομάδα θα μετατεθεί δίπλα στο σπίτι του σε θέση "φροντιστή πτηνών"...

 

Αν δεν είναι fake η "είδηση"¨εδώ είναι όλο το ζουμί. Όχι μόνο δεν στηρίζουν οι αμερικανοί την Ελλάδα (αναμενόμενο) αλλά αποτρέπουν και τρίτες χώρες να παρέχουν υποτυπώδη στήριξη... 

 

Οι Αμερικάνοι από την επανάσταση του 21 τότε που μας έφτιαχναν πολεμικά και τάχα μου όλο δυσκολίες και περισσότερα λεφτά ο χρόνος πέρναγε και ο Ιμπραήμ (με Γάλλους αξιωματικούς και όπλα.) μας έσφαζε.

Βλέπεις αγόραζαν από τους Τούρκους όπιο που πούλαγαν στους Κινέζους και δεν ήθελαν να τους δυσαρεστήσουν. Τρία χρόνια περίμενε ο Αμερικάνος λιγδιάρης απεσταλμένος να τον δεχτούν οι Τούρκοι για εμπορική συνεργασία

Κατόπιν εορτής μας παρέδωσαν ένα πλοίο χάρβαλο και το άλλο το κράτησαν για να εξοφληθεί το πρώτο που η αξία του είχε εκτοξευτεί

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 7, 2020 από ΓιαγκΤ