Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[acct]

Δεν είδα κάποιον να γράφει για κουμπούρια και καριοφίλια. Όλη η κριτική είναι για την απουσία αντιλόγου στα σχόλια για δυσμενή συμφωνία με την Αίγυπτο. Επίσης για την άσκοπη χάραξη προ καιρού υποτίθεται "κόκκινης γραμμής", αν οι Τούρκοι έκαναν στη "δική μας" υφαλοκρηπίδα (έχω γράψει αναλυτικά τις ενστάσεις μου παλιότερα) ό,τι έκαναν στην κυπριακή. Τώρα που τα έκαναν, πάλι καμία αντίδραση δεν υπήρξε. Ακόμη περιμένουμε να καταρτιστεί λίστα κυρώσεων...

 

Εν τέλει, οι προειδοποιήσεις έχουν νόημα μόνο αν συνοδεύονται από κάποια απτή αντίδραση. Διαφορετικά, κακώς αρθρώνονται.

[fatalara]

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Δεν είδα κάποιον να γράφει για κουμπούρια και καριοφίλια. Όλη η κριτική είναι για την απουσία αντιλόγου στα σχόλια για δυσμενή συμφωνία με την Αίγυπτο. Επίσης για την άσκοπη χάραξη προ καιρού υποτίθεται "κόκκινης γραμμής", αν οι Τούρκοι έκαναν στη "δική μας" υφαλοκρηπίδα (έχω γράψει αναλυτικά τις ενστάσεις μου παλιότερα) ό,τι έκαναν στην κυπριακή. Τώρα που τα έκαναν, πάλι καμία αντίδραση δεν υπήρξε. Ακόμη περιμένουμε να καταρτιστεί λίστα κυρώσεων...

 

Εν τέλει, οι προειδοποιήσεις έχουν νόημα μόνο αν συνοδεύονται από κάποια απτή αντίδραση. Διαφορετικά, κακώς αρθρώνονται.

Ποια ειναι η απτη αντιδραση? ξερεις?

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2020 από fatalara

[ARMAGEDDON]

Από κάποιον με γνώσεις (όχι εμένα)

 

Έννοιες 

"ΑΟΖ", 
"Υφαλοκρηπίδα",
"Χωρικά" και "Διεθνή" ύδατα .

Να βοηθήσω όμως, αν σας αφήνει η γενική ασχετοσύνη και η κομματική μας στραβομάρα...

"Υφαλοκρηπίδα " είναι ότι ακουμπά και σχετίζεται με τον βυθό, αυτό που λέμε "με τον πάτο " της θάλασσας. Αυτός ο βυθός ανήκει στο κυρίαρχο κράτος η στεριά του οποίου παράγει ως προβολή στο βυθό την "υφαλοκρηπίδα" .

Οτι είναι πάνω από το βυθό, αν δεν έχει υπάρξει ανακήρυξη ΑΟΖ, είναι ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ.

Η Τουρκική NAVTEX λοιπόν αφορά ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ υπερκέιμενα της Ελληνικής και Κυπριακής Υφαλοκρηπίδας.

Το ORUC REIS λοιπόν σούρνει καλώδια λένε άνωθεν της Ελληνικής Υαφαλοκρηπίδας, στα ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ και προς ώρας ΔΕΝ παρανομεί.

Αν επιχειρήσει έρευνες σε επαφή με το βυθό ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ παραβιάζει την εθνική μας κυριαρχία.

Το προσέξατε οι λοιδωρούντες και επισπέυδοντες πιστολέρος πως η Τουρκία ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ να ακουμπήσει την γειτνιάζουσα μόλις χθες ανακηρυχθείσα ΑΟΖ Ελλάδας -Αιγύπτου ;;;;

Αντιλαμβάνεστε ότι αν "χτυπήσουμε τώρα", όπως κράζετε σαν τις...ανύμφευτες  κουρούνες, οι γείτονες θα αποκτήσουν πλεονέκτημα στο Διεθνές Δίκαιο όπως ακριβώς το 74;

 

 

Copy paste εκανα

Αν είναι εδώ ευχαριστώ για την ενημέρωση

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 11, 2020 από ARMAGEDDON

[fatalara]

Το προβλημα του acct ειναι το γιατι λεμε οτι θα κανουμε πραγματα ενω δεν τα κανουμε. Στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει λογος να γινει τιποτα περαν αυτων που κανουμε ηδη. 
Τα ΜΜΕ κανουν παρτυ εκμεταλευομενοι την αγνοια του κοσμου για το τι ειναι τι. 

[acct]

19 minutes ago, fatalara said:

Ποια ειναι η απτη αντιδραση? ξερεις?

 

Με ρωτάς τι θα έκανα εγώ αν είχα εκστομίσει προκαταβολικά "προειδοποιήσεις"; Το είπα νωρίτερα, θα είχα έτοιμη, κλιμακούμενη λίστα οικονομικών κυρώσεων και θα τις εφάρμοζα άμεσα. Ή έστω μια σαφή δήλωση καταδίκης από ΕΕ ή/και ΝΑΤΟ. Αλλιώς δε θα είχα βγει να κομπάζω.

 

 

18 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Από κάποιον με γνώσεις (όχι εμένα)

 

Το ORUC REIS λοιπόν σούρνει καλώδια λένε άνωθεν της Ελληνικής Υαφαλοκρηπίδας, στα ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ και προς ώρας ΔΕΝ παρανομεί.

 

Ενώ στην ουσία λέμε περίπου το ίδιο, τολμώ να πω πάντως ότι ο φίλος μάλλον αγνοεί το πώς γίνονται οι σεισμικές έρευνες. Τα "καλώδια που σούρνωνται" δε χρειάζεται να ποντιστούν μέχρι τον βυθό για να λειτουργήσουν. Ηχοβολιστικά και υδρόφωνα χρησιμοποιούνται, όχι υποβρύχια τακτικά πυρηνικά. Και θεωρώ ότι και πρόσφατα (https://www.thelab.gr/forums/topic/179182-συζήτηση-περί-ελληνοτουρκικών-σχέσεων/?do=findComment&comment=2749577) και παλιότερα έχουμε κάνει καλύτερες περιγραφές των εννοιών που συζητάμε.

 

Το θέμα μου είναι άλλο. Σε προηγούμενες προκλήσεις των Τούρκων βγήκαμε και διαλαλούσαμε ότι η Ελλάδα έχει κόκκινες γραμμές και είναι ισχυρή χώρα και γι αυτό δεν τολμάνε να τα κάνουν στη δική μας υφαλοκρηπίδα (που θυμίζω δεν την έχουμε οριοθετήσει με τους γείτονες). Το αποτέλεσμα είναι ότι ήρθαν και το έκαναν και σ' εμάς και αίφνης αποδείχτηκε ότι οι γραμμές μας δεν ήταν και τόσο κόκκινες και φανήκαμε πάλι ο Χλαπάτσας της υπόθεσης.

 

Μπλόφες ο Τσίπρας, μπλόφες ο Μητσοτάκης, η εξωτερική μας πολιτική έχει καταντήσει ανατολίτικο πόκερ με φύλλο τριόδυο. Αν δεν μπορείς ή δεν είσαι πρόθυμος να απαντήσεις σε ό,τι θεωρείς πρόκληση, είναι πιο ωφέλιμο να μη λες τίποτα.

 

Και κάτι πιο πρακτικό. Οι επιχειρήσεις των Τούρκων σε αυτές τις θαλάσσιες εκτάσεις δεν υπάρχει καμία περίπτωση να τους οδηγήσουν σε συμβόλαια με πετρελαϊκές εταιρείες. Προσπερνώ εντελώς το γεγονός ότι μέχρι να είναι αξιοποιήσιμοι οι πιθανοί υδρογονάνθρακες στην περιοχή θα μας απασχολούν άλλα θέματα. Αλλά η παρουσία του στόλου τους εκεί τούς δίνει παροδικά στρατηγικό πλεονέκτημα (απέδειξαν την μπλόφα μας) και τακτικό πλεονέκτημα (επιχειρούν ανεμπόδιστα και με σημαντικές συνδυασμένες δυνάμεις σε περιοχές που είναι δυνητικά θέατρα επιχειρήσεων).

 

[ARMAGEDDON]

Να το πω διαφορετικά

αν δεν τρυπήσει τον πάτο της θάλασσα (την ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑ μας) ,  να βγάλουμε καμιά 10 αριά φωτογραφίες ότι το τρύπησαν , τορπίλη ρουκέτα lazer κλπ δεν κουνιόμαστε !

μπορεί να έρθει ως τον Πειραιά με καλώδια (όπου είναι διεθνεί ύδατα) να κρέμονται νόμιμα (οι Τούρκοι είναι πάρα πολύ καλά δασκαλεμένοι)

 

οπότε ας πάμε για ύπνο, αυτά έπρεπε να είχαν λυθεί από το 80' και πριν

[fatalara]

@acct Δεν υπαρχει κανενας λογος για να γινουν αυτα που λες και οτι εχει ειπωθει απο μερους μας καλως εχει ειπωθει.

Κυρωσεις σε τι? Γιατι πλεει ενα καραβι σε διεθνη υδατα?

[acct]

33 minutes ago, fatalara said:

@acct Δεν υπαρχει κανενας λογος για να γινουν αυτα που λες και οτι εχει ειπωθει απο μερους μας καλως εχει ειπωθει.

Κυρωσεις σε τι? Γιατι πλεει ενα καραβι σε διεθνη υδατα?

 

Άρα ουδέν μεμπτόν συνέβη... Περίεργο, γιατί στο αυστηρότατο διάβημα που επιδώσαμε καλούμε την Τουρκία «να τερματίσει άμεσα τις παράνομες ενέργειές της που παραβιάζουν κυριαρχικά μας δικαιώματα και υπονομεύουν την ειρήνη και την ασφάλεια στην περιοχή»¹.

 

Και πριν έναν μήνα ο Δένδιας και ο Στεφανής διατυμπάνιζαν ότι «δεν πρόκειται να ανεχθούμε καμία παραβίασή τους»².

 

Και, βέβαια, υποτίθεται ότι στο ΣΕΥ «υπήρξε ευρύτατη συναίνεση για την εκπόνηση καταλόγου περαιτέρω μέτρων (σ.σ. προς εφαρμογή) εάν η Τουρκία προχωρήσει την παραβατική συμπεριφορά της»³, την οποία διαπιστώνουμε εγγράφως ότι προχωρά αυτές τις μέρες, όπως διαμηνύουμε και σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς.

 

Εσύ εξακολουθείς να μη βλέπεις καμία ανακολουθία;

 

¹ https://www.cnn.gr/politiki/story/228073/diavima-athinas-se-agkyra-gia-tin-paranomi-toyrkiki-navtex

² https://www.tanea.gr/2020/08/03/greece/enoples-dynameis-den-exei-perithoria-opoios-paraviasei-tin-kokkini-grammi/

³ https://www.capital.gr/politiki/3467810/autes-oi-xores-upostirixan-tin-ellada-sto-koino-metopo-kata-tis-tourkias-ti-anaferoun-diplomatikes-piges

 

[Shaman]

Τι συμβαίνει με το Oruc Reis; Τι προσπαθεί να πετύχει η Τουρκία και πως απαντά η Ελλάδα; Η πραγματική τακτική κατάσταση - Πτήση & Διάστημα

WWW.PTISIDIASTIMA.COM

---

Η Πτήση είναι το παλαιότερο μηνιαίο περιοδικό Aεροπορίας και Άμυνας που δημοσιεύεται στην Ελλάδα από το 1979.

 

[fatalara]

πριν 10 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Άρα ουδέν μεμπτόν συνέβη... Περίεργο, γιατί στο αυστηρότατο διάβημα που επιδώσαμε καλούμε την Τουρκία «να τερματίσει άμεσα τις παράνομες ενέργειές της που παραβιάζουν κυριαρχικά μας δικαιώματα και υπονομεύουν την ειρήνη και την ασφάλεια στην περιοχή»¹.

 

Και πριν έναν μήνα ο Δένδιας και ο Στεφανής διατυμπάνιζαν ότι «δεν πρόκειται να ανεχθούμε καμία παραβίασή τους»².

 

Και, βέβαια, υποτίθεται ότι στο ΣΕΥ «υπήρξε ευρύτατη συναίνεση για την εκπόνηση καταλόγου περαιτέρω μέτρων (σ.σ. προς εφαρμογή) εάν η Τουρκία προχωρήσει την παραβατική συμπεριφορά της»³, την οποία διαπιστώνουμε εγγράφως ότι προχωρά αυτές τις μέρες, όπως διαμηνύουμε και σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς.

 

Εσύ εξακολουθείς να μη βλέπεις καμία ανακολουθία;

 

¹ https://www.cnn.gr/politiki/story/228073/diavima-athinas-se-agkyra-gia-tin-paranomi-toyrkiki-navtex

² https://www.tanea.gr/2020/08/03/greece/enoples-dynameis-den-exei-perithoria-opoios-paraviasei-tin-kokkini-grammi/

³ https://www.capital.gr/politiki/3467810/autes-oi-xores-upostirixan-tin-ellada-sto-koino-metopo-kata-tis-tourkias-ti-anaferoun-diplomatikes-piges

 

Και πολυ καλα εκανε και το ειπε, βαση την τοτε κατασταση. Υπηρχαν απειλες και προκλησεις απο ολη την ηγεσια των απεναντι και πρεπει να απαντησεις και να κινηθεις σε αυτο το κλιμα.

Τωρα τι ακριβως ζητας? Μετα απο 10 μερες ησυχιας αποφασισε η τουρκια να βγαλει παλι το καραγκιοζακι της εξω, χωρις τιποτα αλλο εκτος απο μια navtex, στελνοντας το σε μια περιοχη που λεει οτι την εχει δεσμευσει γιατι ετσι. Και τι κανει? σερνει κατι καλωδια απο πισω. Με λιγα λογια θα περασει και θα φυγει.

Τι ακριβως θες εσυ τωρα? Να εισαι εσυ αυτος που θα ανεβασει το θερμομετρο αυτη τη φορα προσπαθοντας να αποδειξεις τι?

Εχεις την εντυπωση οτι αν υπαρξει ουσιαστικο προβλημα δεν θα παρουν την απαντηση που πρεπει?

 

[Shaman]

Διαβάζω πολλούς μαχητές του πληκτρολογίου στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης (αυτή η μάστιγα) που (μεταξύ άλλων) δεν έχουν καταλάβει ότι το ερευνητικό βρίσκεται σε διεθνή ύδατα, εντός ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας που όμως δεν είναι νομικά οριοθετημένη τη στιγμή που μιλάμε. Στο ΣΚΑΙ δε έλεγαν ότι το ερευνητικό κάνει βόλτα στα χωρικά μας ύδατα. Whatever... Ειδικά μετά από αυτά που έχουμε διαβάσει για τον COVID, τίποτα δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση.

Η NAVTEX εν τω μεταξύ, όχι τυχαία, σταματάει πριν την ΑΟΖ που ορίσαμε με την Αίγυπτο.

 

Αυτοί κάνουν (άσκοπες πρακτικά) βόλτες με καλώδια για να δείξουν ότι τα θέλουν δικά τους, εμείς βγάλαμε το στόλο και τους παρακολουθούμε και φωνάζουμε για να δείξουμε ότι τα θεωρούμε δικά μας. Τίποτα από τα δύο δεν δημιουργεί νομικώς κατοχυρωμένα τετελεσμένα, καλώς ή κακώς. Είναι προεργασία/προετοιμασία διαπραγματεύσεων (και ειδήσεις για εσωτερική κατανάλωση, να μην κοιτάνε τη Λίρα που είναι στα τάρταρα).

Οτιδήποτε παραπάνω από τη μεριά μας είτε δεν είναι 100% στο χέρι μας (π.χ. οικονομικές κυρώσεις, για τις οποίες ήδη τους πρήζουμε), είτε θα ήταν εις βάρος μας από πολλές απόψεις (π.χ. επιθετική κίνηση).

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 12, 2020 από Shaman

[salde]

1 hour ago, fatalara said:

Εχεις την εντυπωση οτι αν υπαρξει ουσιαστικο προβλημα δεν θα παρουν την απαντηση που πρεπει?

Ναι. Ως ενδεχόμενο, ναι. Παρελθόν περίπου 80 ετών είναι γεμάτο από τέτοια παραδείγματα. 

Κατά τη γνώμη σου τι θα ήταν ουσιαστικό πρόβλημα στο συγκεκριμένο ζήτημα και ποια απάντηση θα έπρεπε να πάρουν σε όποιο θεωρείς ουσιαστικό;

[fatalara]

πριν 1 ώρα, το μέλος salde έγραψε:

Ναι. Ως ενδεχόμενο, ναι. Παρελθόν περίπου 80 ετών είναι γεμάτο από τέτοια παραδείγματα. 

Κατά τη γνώμη σου τι θα ήταν ουσιαστικό πρόβλημα στο συγκεκριμένο ζήτημα και ποια απάντηση θα έπρεπε να πάρουν σε όποιο θεωρείς ουσιαστικό;

Για πες μου ενα, να αναλυσουμε μετα το εγινε και θα δεις οτι σε ολα μα ολα φταιμε εμεις γιατι εγινε διαχειρηση οπως αυτη που ζητατε τωρα και βρεθηκαμε να λεμε ευχαριστω.

 

Το ουσιαστικο προβλημα θα ηταν αν οι τουρκοι ειχαν τη δυνατοτητα να κανουν αυτα που λενε. Μιλαω για πετρελαια αερια κλπ.
Δεν εχουν τη δυνατοτητα ουτε την ικανοτητα ουτε τιποτα. Δεν ειναι καν μπλοφα. Οσο μπλοφαρει καποιος που ειναι χωρις χαρτια στα χερια του σε τραπεζι ποκερ αλλο τοσο μπλοφαρει και ο απεναντι.

 

Ασε το καραβακι να κανει οτι θελει σε διεθνη υδατα, ποιο μεσα δεν παει ετσι και αλλιως. Αστο να προσπαθει να κανει ερευνες με παρεμβολες και μην τους δωσεις σε καμια περιπτωση πατημα για θερμο επεισοδιο. Κοιτα απο μακρυα κανε τη χαλαστρα σου και να εισαι σε επικοινωνια με τους δικους σου. Προβλεπομενα και λογικα πραγματα δηλαδη.

[salde]

2 minutes ago, fatalara said:

Για πες μου ενα,

1940, με την Ελλάδα σε πόλεμο μη ασχολούμενη καν με την Τουρκία. Μυστικοί νόμοι (!) για ειδική φορολόγηση αναλόγως της εθνικότητας.

1956/1963 Διωγμοί Ελλήνων Κων/πολης, Ίμβρου με πρόσχημα προβοκάτσιες της ΜΙΤ στο (δήθεν, δεν είναι αυτό που παρουσιάζουν) σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ στην Θεσσ/νίκη καθώς και την κατάσταση στην Κύπρο.

Όλη η πορεία του Κυπριακού (με αρκετά λάθη τακτικής από την δική μας πλευρά εδώ). Αποκορύφωμα, ο δεύτερος Αττίλας τον Αύγουστο του 1974, ημέρες μετά την υπογραφή συμφωνίας τερματισμού των εχθροπραξιών και κατά παράβασή της.

Όλες οι διεκδικήσεις στον χώρο του Αιγαίου από το 1974 κι έπειτα με αποκορύφωμα την (ψηφισμένη από την βουλή τους) απειλή πολέμου αν η Ελλάδα εξασκήσει νόμιμο δικαίωμά της, που έχουν μάλιστα οι ίδιοι εξασκήσει σε άλλη θάλασσα. Εσχάτως δε αμφισβήτηση ακόμα και της κυριαρχίας εδάφους, έως και της Κρήτης!

Όλος ο αναθεωρητισμός της Συνθήκης της Λωζάννης.

Αν δεν το έχεις αντιληφθεί αυτήν τη στιγμή που μιλάμε η Τουρκία έχει στρατό κατοχής σε τέσσερεις ξένες χώρες. Ορισμένα με χλιαρή έως ανύπαρκτη αντίδραση της Ελλάδας.

Όλη η κατάσταση με την εισβολή προσφύγων και λαθρομεταναστών, ορισμένων μάλιστα από χώρες όπως η Αλγερία και το Μαρόκο που δεν βρίσκονται καν στην υποτιθέμενη «διαδρομή». Παρά έχουν μετακινηθεί από εντελώς άλλη γεωγραφική περιοχή με φθηνή αεροπορική σύνδεση στην Κων/πολη, χωρίς να εμποδιστούν σε τίποτα, αντιθέτως με διευκόλυνση της διαδικασίας εκ μέρους του τουρκικού κράτους, απλώς για να εισβάλλουν στην Ελλάδα.

Τα παραπάνω δεν είναι καν εξαντλητική καταγραφή.

 

 

22 minutes ago, fatalara said:

οπως αυτη που ζητατε τωρα

σε παρακαλώ να μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν έχω γράψει. Κατηγόρησέ με, διαφώνησε, ρώτα με ό,τι θες για κάτι που έγραψα, μην μου προβάλλεις -αορίστως κιόλας- λόγια ή απόψεις άλλων. 

Κυρίως όμως, δεν έχω αντίρρηση να με ρωτήσεις ότι νομίζεις, απάντησέ μου συγκεκριμένα στα δύο συγκεκριμένα πράγματα που σε ρώτησα αν έχεις την καλοσύνη:
α) στο ζήτημα το συγκεκριμένο με τα σεισμογραφικά τους κλπ τι είναι εκείνο που εσύ θα θεωρούσες ουσιαστικό πρόβλημα; (δική σου έκφραση το «ουσιαστικό πρόβλημα»)
β) ποια είναι η απάντηση κατά τη γνώμη σου που θα έπρεπε να πάρουν στην περίπτωση που δημιουργήσουν το «ουσιαστικό πρόβλημα» (όπως κι αν το προσδιορίζεις)

[DEADLAZARUS]

Τα πράγματα είναι απλά και απορώ γιατί μαλώνετε: οι Τούρκοι εγγραφούν διεκδικήσεις, εμείς παραχωρήσεις, η μοιρασιά έχει αποφασιστεί και συμφωνηθεί, τώρα παίζεται το θέατρο του παραλόγου (να χωνέψει το πόπολο τη νέα κατραπακιά, η συμφωνία με την Αίγυπτο ήταν η beta version), αναμένονται οι ανακοινώσεις.

Τώρα, αν κάπου ξεφύγει το πράγμα και χαλάσει η μανέστρα, ε, οι μεγαλύτερες καταστροφές προκαλούνται -συνήθως- από ηλίθια ανθρώπινα λάθη.

[acct]

18 minutes ago, fatalara said:

οπως αυτη που ζητατε τωρα

 

Μάλλον άλλο θέμα διαβάζεις. Εδώ δεν είδα να ζητά κάνείς κάτι παράλογο ή ρηξικέλευθο. Για τις βλακείες που λέγονται στα κανάλια (χωρικά ύδατα στον ΣΚΑΪ, ε; σε λίγα χρόνια στοιχηματίζω θα είναι υποψήφιος βουλευτής όποιος το είπε) και στο FB, ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη για ό,τι του αναλογεί.

 

Την άποψή μου την έχω καταθέσει, όπως και μια τίμια περιγραφή των θεμάτων που μας χωρίζουν με τους Τούρκους, στην οποία ξανάβαλα λινκ παραπάνω.

 

Όσο γράφω, εμφανίστηκε άλλη μια απάντηση, οπότε δανείζομαι μια γραμμή κι από κει για να σχολιάσω κάτι.

 

3 minutes ago, salde said:

α) στο ζήτημα το συγκεκριμένο με τα σεισμογραφικά τους κλπ τι είναι εκείνο που εσύ θα θεωρούσες ουσιαστικό πρόβλημα;

 

Προσωπικά, όχι. Θεωρώ όμως μείζον πρόβλημα ότι προειδοποιούμε για μήνες για το τι θα κάναμε αν βρίσκονταν εκεί (και ορισμένοι μάλιστα ανεύθυνα ενέπλεκαν στην κουβέντα και τις Ένοπλες Δυνάμεις) και τελικά δεν κάναμε τίποτα. Αν διπλωματικά δεν είσαι έτοιμος να επιβάλεις έστω συμβολικές κυρώσεις, οι μεγαλόσχημες προειδοποιήσεις υπονομεύουν τη διαπραγματευτική θέση σου και τη μελλοντική ασφάλειά σου.

[salde]

1 minute ago, DEADLAZARUS said:

Τα πράγματα είναι απλά και απορώ γιατί μαλώνετε:

δεν μαλώνουμε

Στο υπόλοιπο που γράφεις, ναι συμμερίζομαι κάποιες από τις εκτιμήσεις σου/προβλέψεις σου, απλώς επειδή έχω μια πιο «ολιστική» αποψη για την σχέση Ελλάδας-Τουρκίας (επιγραμματικά δεν την θεωρώ οικονομική σύγκρουση που θα λυθεί με κάποιου είδους συμβιβασμό), προσπαθώ να αποφύγω συζητήσεις σε επιμέρους.

[DEADLAZARUS]

πριν 1 λεπτό, το μέλος acct έγραψε:

Προσωπικά, όχι. Θεωρώ όμως μείζον πρόβλημα ότι προειδοποιούμε για μήνες για το τι θα κάναμε αν βρίσκονταν εκεί (και ορισμένοι μάλιστα ανεύθυνα ενέπλεκαν στην κουβέντα και τις Ένοπλες Δυνάμεις) και τελικά δεν κάναμε τίποτα. Αν διπλωματικά δεν είσαι έτοιμος να επιβάλεις έστω συμβολικές κυρώσεις, οι μεγαλόσχημες προειδοποιήσεις υπονομεύουν τη διαπραγματευτική θέση σου και τη μελλοντική ασφάλειά σου.

Έχεις δίκιο. Όμως, οι κούφιες απειλές είναι οργανικό στοιχείο της ''εξωτερικής μας πολιτικής''. 

Από τη μια, για προφανείς λόγους, δεν μπορούν ν' αφήσουν τους Τούρκους ν' αλωνίζουν, από την άλλη δεν αντέχουν να κάνουν πράξη όσα υποστηρίζουν (εσωτερικές ανατροπές, π.χ. πιθανό τέλος της μεταπολίτευσης, εξωτερικές πιέσεις/απειλές τύπου ''καθήστε καλά, μας τα έχετε κάνει τσουρέκια, εμείς θα χειριστούμε την κατάσταση'').

Οπότε το μόνο που μένει να κάνουμε είναι να παριστάνουμε τα ξεδοντιασμένα λιοντάρια. 

[DEADLAZARUS]

Συνέντευξη με τον καθηγητή Αλέξη Ηρακλείδη: «Η Τουρκία δεν είναι επιθετική» - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Καθώς τα ζητήματα αυτά μπορεί να τα αναζητήσει κανείς με λεπτομερή...

Ο εν λόγω ''καθηγητής'' είναι (ένα ακόμη) χαρακτηριστικό παράδειγμα του καθηγηταριού που κατατρώει τις σάρκες μας.

Αυτούς τους ανιστόρητους ισαποστάκηδες τους πληρώνουμε κιόλας μην τυχόν και τους χάσουμε.

Αξίζει να διαβάσετε τα σχόλια των αναγνωστών, αποδομούν τις ηλιθιότητες του κυρ καθηγητή και τον βάζουν στη θέση του.

 

[2cpu]

Αποδεδειγμενα  την Ελλαδα το να εισαι καθηγητης δεν σημαινει οτι εχουν τονο βαρυτητας

αυτα που ξεστομιζεις για να παρεις τα 5 λεπτα δημοσιοτητας σου.Κλασσικο δειγμα διορισμενου

παλαιων ψηφοθηρικων κυβερνησεων που μιλωντας εκ του ασφαλους αμολαει οτι οχετο περναει

απο το στομα του.