Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[Cyber_Cookie]

πριν 12 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

Μουσουλμάνοι Έλληνες πολίτες που γελάνε με τις πατριωτικές δηλώσεις του αρχηγού ΓΕΕΘΑ… – TOURKIKANEA.GR

TOURKIKANEA.GR

 

 

Ω θεοι Ω Δια, εβάνανε οι τουρκαλάδες φατσούλα με γελάκι εβάνανε.

Spoiler

στις μπουρδες που είπε ένα στρατόκαυλο τσιμπούρι.

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2020 από Rusty_Cookie

[adpanos]

Να το δούμε και να μην το πιστέψουμε - Ρήτρα αμυντικής συνδρομής όρος για την αγορά εξοπλισμών - Infognomon Politics

INFOGNOMONPOLITICS.GR

---

Μήνυμα Μητσοτάκη προς όλους τους συμμάχους ΕΝΩ το μέτωπο με την Τουρκία στo Aιγαίο και την Μεσόγειο «αναζωπυρώνεται»  σταδιακώς, η...

 

 

[acct]

Διαβάζουμε στις πρόσφατες (απο)μαγνητοφωνήσεις Μιωνή για άριστη σχέση Μπίμπη (Νετανιάχου)-Τσίπρα και αμοιβαίες διευκολύνσεις. Διαβάζουμε εδώ για άριστη σχέση Παναγιωτόπουλου-Γαλλίδας ΥΠΕΘΑ. Διαβάζουμε για φημολογούμενες ρήτρες αμυντικής συνδρομής.

 

Η ουσία είναι ότι, όταν οι Τούρκοι έφτυσαν στο πρόσωπο τις νατοϊκές και ευρωπαϊκές δυνάμεις που επιβλέπουν την εφαρμογή της συμφωνίας για τη Λιβύη, δεν άνοιξε ρουθούνι.

 

Δεν το έγραψα εδώ, αλλά φαντάζομαι όλοι διαβάσατε τις προηγούμενες μέρες ότι οι Γάλλοι ισχυρίζονται πως τουρκικά πλοία εγκλώβισαν στο σύστημα στόχευσης πυρών τους μια γαλλική φρεγάτα που επιτηρούσε την περιοχή, όταν επιχείρησε να ελέγξει τουρκικό φορτηγό πλοίο που φέρεται να παραβίαζε το εμπάργκο.

 

Τις προηγούμενες μέρες είχαν απλώς αγνοήσει ελληνικό σκάφος της ίδιας αποστολής. Ο Μακρόν αρκέστηκε να θυμίσει ότι θεωρεί το ΝΑΤΟ "εγκεφαλικά νεκρό".

 

Οι συμφωνίες δεν έχουν καμία ισχύ, αν δεν είμαστε αποφασισμένοι να τις εφαρμόσουμε. Φοβάμαι ότι η Τουρκία καταλαβαίνει μόνο μια γλώσσα -της ισχύος- και φαίνεται ότι κανείς στην Ευρώπη δε μιλά πια αυτή τη γλώσσα.

 

Είναι αδιανόητο ότι πρέπει να παρακαλάμε Γάλλους-Ιταλούς να υπερασπιστούν τη διπλωματική και στρατιωτική υπόληψή τους και την ίδια στιγμή ελπίζουμε ότι θα βρούμε λύση μέσω μιας ρήτρας αμυντικής συνδρομής...

[salde]

13 minutes ago, acct said:

την ίδια στιγμή ελπίζουμε ότι θα βρούμε λύση μέσω μιας ρήτρας αμυντικής συνδρομής

η οποία δεν πρόκειται καν να υπάρξει, η ρήτρα εννοώ. Κρίμα στο κατάντημα της Εστίας.

[ΓιαγκΤ]

“Γιατί κρατάτε την Ελλάδα στην ΕΕ; Διώξτε τη μόνο προβλήματα σας δημιουργεί”!

 

Παράθεση

 

Η  τουρκική εφημερίδα Daily Sabah, με άρθρο που υπογράφει ο Yahya Bostan, ρωτά τους Ευρωπαίους, γιατί κρατούν ακόμη την Ελλάδα στην ΕΕ!

“Αν ήμουν Γερμανός πολίτης ή Γάλλος, θα αναρωτιόμουν πόσο ακόμη πρέπει να κουβαλάω το ελληνικό βάρος. Καθώς τα κράτη μέλη χάνουν την πίστη τους στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η Βρετανία αποχωρεί και οι Ευρωπαίοι επικεντρώνονται στα εθνικά τους συμφέροντα σε αντίθεση με τους κοινούς στόχους, αυτό το ζήτημα γίνεται ακόμη πιο σημαντικό. Πράγματι, η Ελλάδα κοστίζει στην ΕΕ  και το κόστος  πληρώνουν οι Ευρωπαίοι με τους φόρους τους”.

 

“μεταξύ 2010 και 2018, η Ένωση πλήρωσε 274 δισεκατομμύρια ευρώ (307 δισεκατομμύρια δολάρια) για την τόνωση της ελληνικής οικονομίας. Κατά συνέπεια, ο δείκτης χρέους προς τα έσοδα της Ελλάδας αυξήθηκε στο 180%. Μετά από οκτώ χρόνια δανεισμού από την ΕΕ και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ), η Αθήνα έχει γίνει οικονομικά σταθερή;

 

 

Τέλος, η Ελλάδα υποστηρίζει τη Ρωσία και την Αίγυπτο στο θέατρο της Λιβύης λόγω των συνεχών προβλημάτων της με την Τουρκία. Με άλλα λόγια, η Αθήνα εργάζεται για να ενισχύσει την επιρροή της Μόσχας σε μια περιοχή που τυχαίνει να είναι κρίσιμη για την ευρωπαϊκή ασφάλεια. Οι Έλληνες υπονομεύουν την ειρηνευτική διαδικασία του Βερολίνου προωθώντας τα ρωσικά συμφέροντα στη Λιβύη.

Δεν πρέπει οι Ευρωπαίοι να αρχίσουν να αναρωτιούνται γιατί συγχωρούν τέτοια συμπεριφορά;”

 

 

[adpanos]

 

[adpanos]

 

[ΓιαγκΤ]

Η απόκρυψη των ελληνικών παραχωρήσεων στην Άγκυρα

[DEADLAZARUS]

Αγία Σοφία : Ο διπλωματικός μαραθώνιος της Ελλάδας - Θα ζητήσει από την ΕΕ κατάλογο κυρώσεων κατά της Τουρκίας | in.gr

WWW.IN.GR

---

Σε έναν διπλωματικό μαραθώνιο, ο οποίος ξεκίνησε με τις τηλεφωνικές...

Μάστορα, βάλε δύο πατάτες κι ένα λαδοτύρι. Θα τους κάνουμε τα μούτρα κρέας. Είμαστε tough mfs...

[UltraB]

Εγώ βλέπω ότι τους παίζει μπαλίτσα όλους ο Ερντογάν.

[Cyber_Cookie]

πριν 12 ώρες, το μέλος UltraB έγραψε:

ο Ερντογάν...

[DEADLAZARUS]

Να πω, επίσης, πως η κυβέρνηση εμφανίζεται μουδιασμένη-απογοητευμένη-ξαφνιασμένη από τις (μη) αντιδράσεις των εταίρων-συμμάχων-τοποτηρητών μας.

Γιατί, ωρέ;

Τι κάναμε τόσον καιρό, πώς προετοιμαστήκαμε, ποιες είναι οι συμμαχίες που σφυρηλατήσαμε, με ποιον τρόπο δείξαμε στον σουλτάνο ότι το όριο είναι μέχρι εδώ και αν το περάσεις θα υπάρξουν συνέπειες;

Νομίζω, τελικά, πως ζούμε για να παριστάνουμε τους αιφνιδιασμένους και ηδονιζόμαστε όταν σκύβουμε το κεφάλι (και τουρλώνουμε τα οπίσθια).

[ΓιαγκΤ]

Προτεραιότητα ο "εσωτερικός εχθρός" όχι η Τουρκία – Οι ρίζες του πνεύματος της υποταγής

 

Παράθεση

 

Η τυχόν επιτυχία της στρατηγικής περικύκλωσης της Ελλάδας λόγου χάρη, αν υποθέσουμε ότι είναι συνεκτικό σχέδιο της τουρκικής πολιτικής, δημιουργεί πολύ περισσότερα προβλήματα στην πλευρά του γείτονα, παρά στη ελληνική αντίστοιχη. Η τουρκική εγκατάσταση στην Αλβανία, στα ενδότερα των Βαλκανίων, στην Λιβύη, στην Συρία, στην Κύπρο και τις θάλασσές της, στο Ιράκ, ίσως στα σύνορα με το Ιράν, στον Περσικό Κόλπο και στη Σομαλία, δημιουργεί περισσότερες υποχρεώσεις, παρά σοβαρές απειλές.

 

 

Οι πόλεμοι που χάθηκαν

Ο πόλεμος όμως χάθηκε ή, για να είμαστε ακριβείς, ανακαλύφθηκε ότι δεν μπορούσε να γίνει. Καθώς για να γίνει έπρεπε να κληθούν στα όπλα και να εξοπλιστούν, όλοι εκείνοι, που το καθεστώς είχε συντρίψει και ταπεινώσει την προηγούμενη περίοδο. Εννοούμε, ο απλός λαός. Είναι ενδεικτικό ότι, μετά την κήρυξη της γενικής επιστράτευσης, η χούντα όχι απλά κατέρρευσε, αλλά πολύ πιο ενδεικτικά, "λιποτάκτησε", κυριολεκτικά εξαφανίστηκε.

Ο ίδιος λόγος απέτρεψε την νέα κυβέρνηση, εκείνη του Κωνσταντίνου Καραμανλή, από το να αντιδράσει δύο εβδομάδες αργότερα στην δεύτερη φάση της εισβολής, στον Αττίλα ΙΙ. Ένας γενικευμένος πόλεμος θα έφερνε στο προσκήνιο τον ταπεινωμένο λαό, τις κοινωνικές ομάδες που τα χρόνια της χούντας είχαν βαθιά πληγώσει. Αυτή τη φορά δε θα ήταν ένοπλοι και διαμέσου του στρατού οργανωμένοι (κάτι που λίγο αργότερα έγινε στην Πορτογαλία).

 

 

[sotiris]

Το ότι δεν υπάρχει περίπτωση διεθνούς βοήθειας νομίζω το έχουμε καταλάβει αρκετά καλά με τα 3 μνημόνια.

Επίσης έχουμε καταλάβει πολύ καλά το παιχνίδι όταν αγοράζουμε φίατ, ρενώ και σιτροέν κατασκευασμένα στην Τουρκία,

και πλέον σχεδιασμένα και στην Τουρκία (fiat tipo). Πόσο σκληρός θα είσαι με το παιδί σου? Άντε να το κάνεις ντα!

 

Δηλαδή κι αυτά που λέει ο Μακρόν κι οι αυλικοί του, τα ακούω βερεσέ. Ας κλείσει τη ρενώ Τουρκίας, ας ξεκινήσει ένα εμπάργκο, ας απαγορεύσει την είσοδο στην Ε.Ε. στους Τούρκους πολίτες να δούμε λίγο τι θα γίνει, θα μείνει κανείς μέσα να αντιπαραταχθεί στα ζώα που έχει περισυλλέξει ο Ερντογάν ή θα φεύγουν κι αυτοί με τις βάρκες για τη Λέσβο?

 

Δυστυχώς με το να στηρίζεις την Τουρκική οικονομία, στηρίζεις το διαρκές μιλιταριστικό καθεστώς (είτε με τον ευρωπαϊκό, είτε με τον ισλαμικό μανδύα). Το διαρκές μιλιταριστικό καθεστώς είναι εγκατεστημένο από τις ΗΠΑ χρόνια τώρα (άλλωστε αυτοί προστατεύουν και το αντίπαλο δέος του Ερντογάν, τον έχουν έτοιμο για όταν χρειαστεί) γιατί η Τουρκία αποτελεί το πραγματικό σύνορο ανατολής / δύσης και το πραγματικό πιόνι των ΗΠΑ για τον στρατιωτικό έλεγχο των πετρελαίων της Μέσης Ανατολής αφού είναι μια χώρα που συνόρευε με ΕΣΣΔ. Τώρα που κάνει τσαλίμια ο Ερντογάν, απλά μετράει μέρες, το ξέρει, και απλά προσπαθεί να αρπάξει ό,τι μπορεί πέφτοντας, βγάζοντας στη φόρα όλα τα δικά μας άπλυτα (ελληνικά και ευρωπαϊκά) και κακώς κείμενα.

[ΓιαγκΤ]

Με το “στανιό” διαιτητές οι Γερμανοί: Κενή περιεχομένου και επικίνδυνη για την Ελλάδα η τριμερής…

Παράθεση

 

Ερώτηση πρώτη: Είναι νορμάλ να σε φτύνει ο άλλος στο πρόσωπο και με την πρώτη παρότρυνση ενός τρίτου, να σκουπίζεις τα σάλια και να πίνεις καφέ μαζί του;

Ερώτηση δεύτερη: Είναι προς το ελληνικό συμφέρον να αποδέχεσαι ντε φάκτο διαιτησία στην αντιπαράθεση με τους γείτονες από την πιο φιλότουρκη χώρα της Ευρώπης; Που έσπευσε να χαρακτηρίσει την βεβήλωση της Αγίας Σοφίας, «όχι πολιτικό, αλλά αμιγώς πολιτιστικό ζήτημα»;

Ερώτηση τρίτη: Ο πρωθυπουργός με την όποια εμπειρία διαθέτει, δεν φαντάστηκε ότι θα τον κρεμάσουν στα μανταλάκια οι Τούρκοι  για αυτή την «μυστική διπλωματία», όπως παγίως πράττουν; Οι πολυπράγμονες σύμβουλοι που τον περιβάλλουν, μεταξύ των οποίων και η κυρία που συμμετείχε στον καφέ, δεν έσπευσαν να τον προστατέψουν, προειδοποιώντας τον ότι η συνάντηση δεν θα κρατηθεί μυστική;

Ερώτηση τέταρτη και τελευταία: Ποια είναι ακριβώς η ιδιότητα της Ελλάδας στην Ευρωπαική Ενωση και πώς την αντιλαμβάνεται ο κύριος Μητσοτάκης; Ιδιότητα ισότιμου μέλους ή πρόθυμου καρπαζοεισπράκτορα των Γερμανών;…

 

 

[Snips]

Turkish intelligence agent who runs secret ops in Libya executed false flag coup bid in 2016

WWW.NORDICMONITOR.COM

---

Abdullah Bozkurt   The spy who runs Turkey’s clandestine and secretive...

Ρίξτε και μια ματιά στο about us της πηγής.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 16, 2020 από Snips

[ΓιαγκΤ]

Μετά από τη Μύκονο τα τουρκικά αλιευτικά βρήκαν…απάγκειο από το μελτέμι στο Φαρμακονήσι!!!

 

Παράθεση

 

Η υπόθεση με τα τουρκικά αλιευτικά που από το περασμένο Σάββατο δίνουν…μάχη με το μελτέμι στο Αιγαίο, γίνεται φαρσοκωμωδία! Χθες αργά το απόγευμα τα τουρκικά αλιευτικά άρχισαν να απομακρύνονται από τη Μύκονο, με πολύ χαμηλή ταχύτητα. Πιστέψαμε ότι θα έπλεαν προς Τουρκία.

Μόνο που σήμερα εντοπίσαμε τέσσερα άλλα σκάφη των Τούρκων να ΄χουν …βρει απάγκειο στο Φαρμακονήσι. Θα ΄χει ακόμη μεγάλη φουρτούνα στο Αιγαίο! Να υπενθυμίσουμε ότι πρόκειται για σκάφη 30 μέτρων.

 

 

[colt3003]

Πόσο «τρελός» είναι ο Ερντογάν | Liberal.gr

WWW.LIBERAL.GR

---

 

 

 

[acct]

4 hours ago, sotiris said:

Στη συνθήκη της Λωζάννης, υπήρχαν 3 μίλια υφαλοκρηπίδας. Μετά έγιναν 6 (αυτά που ισχύουν σήμερα). Υπάρχει επίσης το FIR, και η δυνατότητα επέκτασης της υφαλοκρηπίδας στα 12 μίλια (από το 1982), την οποία δεν έχουμε εφαρμόσει. Η Τουρκία όμως δεν δέχεται την ύπαρξη υφαλοκρηπίδας για τα νησιά του Αιγαίου, δηλώνοντας ότι η υφαλοκρηπίδα ανήκει στην ανατολία και τα νησιά είναι απλά ... προεξοχές  

 

Φοβάμαι ότι είναι λίγο πιο μπερδεμένοι οι όροι. Τα εθνικά μας χωρικά ύδατα είναι από το 1936 ορισμένα στα 6 ναυτικά μίλια, τα οποία κάθε χώρα δικαιούται και εθιμικά και βάσει του λεγόμενου Δικαίου της Θάλασσας (UNCLOS, 1982) να διευρύνει μέχρι τα 12.

 

Η Τουρκία έχει υιοθετήσει ψήφισμα με το οποίο μας απειλεί με πόλεμο στην περίπτωση που διευρύνουμε τα χωρικά μας ύδατα πέρα από τα 6 μίλια. Την ίδια στιγμή, έχει επεκτείνει τη δική της αιγιαλίτιδα ζώνη ("χωρικά ύδατα") στα 12 μίλια σε περιοχές που δε συνορεύει με την Ελλάδα.

 

Ο εθνικός εναέριος χώρος συνήθως αντιστοιχεί με τα χωρικά ύδατα. Εμείς όμως έχουμε ήδη ορίσει από το 1931 εναέριο χώρο 10 μίλια από τις ακτές. Η Τουρκία αμφισβητεί και αυτό μας το δικαίωμα και παραβιάζει συχνότατα τη ζώνη 6-10 μιλίων, για να δείξει ότι δεν αποδέχεται τη διαφορά. Οι υπερπτήσεις εθνικού εδάφους είναι άλλη -σοβαρότερη- υπόθεση ("γκρίζες ζώνες"), αλλά ας μην το περιπλέξουμε περισσότερο για την ώρα. Ως ευθεία αμφισβήτηση του εναέριου χώρου μας, οι Τούρκοι εισέρχονται στην περιοχή ελέγχου του FIR Αθηνών, χωρίς να καταθέτουν σχέδια πτήσης, κατά παράβαση και των κανόνων εναέριας κυκλοφορίας.

 

Η υφαλοκρηπίδα είναι άλλο πράγμα -κι εμείς επιμένουμε ότι είναι το μόνο που βρίσκεται στο τραπέζι για διάλογο με τους Τούρκους. Νομικά, η υφαλοκρηπίδα εκτείνεται 200 ναυτικά μίλια από τις ακτές. Σε ειδικές περιπτώσεις και παραπάνω, αλλά ας τις αφήσουμε έξω από την κουβέντα. Επειδή τα 200 μίλια από τις ακτές περικλείουν τεράστια έκταση, τυπικά πρέπει να βρούμε κοινό τρόπο καθορισμού της ελληνικής και τουρκικής υφαλοκρηπίδας σε όλη την έκταση των συνόρων μας.

 

Σε αυτό το πλαίσιο, οι Τούρκοι προσπαθούν να ισχυριστούν ότι τα νησιά μας δε συμμετέχουν στον καθορισμό της υφαλοκρηπίδας (ούτε καν τεράστια νησιά όπως η Κρήτη), αλλά η απόσταση πρέπει να οριστεί από την ηπειρωτική χώρα. Αν και το Διεθνές Δίκαιο γενικά απορρίπτει αυτόν τον ισχυρισμό και εξαιρεί μόνο βραχονησίδες που δεν μπορούν να υποστηρίξουν ανθρώπινο πληθυσμό, ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία δεν έχει κυρώσει τη Διεθνή Συνθήκη για την Υφαλοκρηπίδα (1958) ή τη Σύμβαση του 1982, δείχνοντας ότι δεν είναι πρόθυμη να σεβαστεί τις προβλέψεις τους.

 

Ακόμη κι έτσι, ιστορικά το Διεθνές Δικαστήριο έχει δεχτεί ότι όλα τα κράτη δεσμεύονται από κάποια γενικά άρθρα, ακόμη κι αν δεν έχουν κυρώσει τη Συνθήκη. Βεβαίως, το ίδιο Δικαστήριο έχει δεχτεί και εξαιρέσεις από τους γενικούς κανόνες, οι οποίες εξαιρέσεις ευνοούν (με στόχο την αποφυγή κλιμάκωσης) την πλευρά που μπορεί να απειλεί βάσιμα την περιφερειακή ειρήνη και σταθερότητα, όπως στρατηγικά κάνουν οι Τούρκοι.

 

Η ΑΟΖ περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα, γιατί, αν και δεν ταυτίζεται με την υφαλοκρηπίδα, γενικά διευκολύνεται από την οριοθέτηση της τελευταίας μεταξύ όμορων κρατών. Εκτείνεται από το όριο των χωρικών υδάτων μέχρι τα 200 ναυτικά μίλια και είναι περιοχή στην οποία, κάθε χώρα που την έχει συμφωνήσει με τους γείτονές της, έχει αποκλειστικό δικαίωμα εκμετάλλευσης στους θαλάσσιους πόρους. Και προφανώς η Τουρκία θα επιθυμούσε να μην περικλείεται από τις ΑΟΖ Ελλάδας Κύπρου, αλλά να προσποιηθεί ότι συνορεύει με τη Λιβύη και την Αίγυπτο.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 22, 2020 από acct
a word

[sotiris]

Α οκ, οπότε μπερδεύω χωρικά ύδατα με υφαλοκρηπίδα. 

Και για να κάνω την million dollars question. Πώς ορίζεις την υφαλοκρηπίδα στα 200 μίλια, όταν από τον άλλον απέχεις 1-2 μίλια? (π.χ. Λέσβος με Αϊβαλί)?

Βάζεις τη γραμμή στη μέση? Απ' ότι καταλαβαίνω η Τουρκία δεν αναγνωρίζει π.χ. τη λέσβο και 200 μίλια δυτικά από τη λέσβο είναι η Εύβοια