Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Οι σελτζούκοι ήταν μερικές χιλιάδες Ασιάτες όταν κατέλαβαν το Βυζάντιο των 70 εκατομμυρίων...κάνε εσύ την ανάμιξη που είναι ή δουλειά σου : P

Μετά για επαλήθευση ποστάρισε μας φωτογραφεία Τούρκου με ασιατικά χαρακτηριστικά ; )

 

Να προσθέσω σε αυτό, ότι υπήρχε ένα ακόμα εμπόδιο στην ανάμιξη, πέραν των αριθμών. Ο τούρκος που θα παντρευόταν ελληνίδα, εννοείται πως δεν θα άλλαζε το όνομά του σε ελληνικό και τη θρησκεία του σε Χριστιανισμό αλλά η ελληνίδα θα έκανε το ανάποδο και άρα όλη η μετέπειτα οικογένεια θα είχε τουρκικά ονόματα και θρησκεία και όταν τους στείλαμε στο διάολο πήραν και αυτές τις αναμίξεις μαζί τους. Τώρα για την ανάποδη περίπτωση, δεν νομίζω ότι επέτρεπαν τέτοια φαινόμενα οι τούρκοι άρα και τα αντίστοιχα περιστατικά θα ήταν κατά πολύ λιγότερα. Το τελικό αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν αυτή τη στιγμή πολύ περισσότεροι ελληνόσποροι στην Τουρκία απ' ότι τουρκόσποροι στην Ελλάδα. Και τέλος, φτάνει πια με αυτό το τουρκοδιεθνιστικό θεώρημα του ότι δεν είμαστε γνήσιοι Έλληνες με ότι αυτό συνεπάγεται. Όσοι θεωρούν ότι δεν είμαστε έθνος, να μιλάνε μόνο για τον εαυτό τους και να σκέφτονται τι σημαίνει όταν τυχαίνει ( ; ) αυτή τους η άποψη να ταυτίζεται ταυτόχρονα με κεμαλικούς και ισλαμιστές τούρκους και με ντόπιους δηλωμένους ανθέλληνες, με το αδερφάτο, τα σκοπιανοτσιράκια, τα γερμανοτσιράκια, τα αμερικανοτσιράκια, τους τουρκαλβανούς και άλλα τέτοια φρούτα του κήπου της πολιτικής ορθότητας/παράνοιας.

[ΓιαγκΤ]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 

Να προσθέσω σε αυτό, ότι υπήρχε ένα ακόμα εμπόδιο στην ανάμιξη, πέραν των αριθμών. Ο τούρκος που θα παντρευόταν ελληνίδα, εννοείται πως δεν θα άλλαζε το όνομά του σε ελληνικό και τη θρησκεία του σε Χριστιανισμό αλλά η ελληνίδα θα έκανε το ανάποδο και άρα όλη η μετέπειτα οικογένεια θα είχε τουρκικά ονόματα και θρησκεία και όταν τους στείλαμε στο διάολο πήραν και αυτές τις αναμίξεις μαζί τους. Τώρα για την ανάποδη περίπτωση, δεν νομίζω ότι επέτρεπαν τέτοια φαινόμενα οι τούρκοι άρα και τα αντίστοιχα περιστατικά θα ήταν κατά πολύ λιγότερα. Το τελικό αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν αυτή τη στιγμή πολύ περισσότεροι ελληνόσποροι στην Τουρκία απ' ότι τουρκόσποροι στην Ελλάδα. Και τέλος, φτάνει πια με αυτό το τουρκοδιεθνιστικό θεώρημα του ότι δεν είμαστε γνήσιοι Έλληνες με ότι αυτό συνεπάγεται. Όσοι θεωρούν ότι δεν είμαστε έθνος, να μιλάνε μόνο για τον εαυτό τους και να σκέφτονται τι σημαίνει όταν τυχαίνει ( ; ) αυτή τους η άποψη να ταυτίζεται ταυτόχρονα με κεμαλικούς και ισλαμιστές τούρκους και με ντόπιους δηλωμένους ανθέλληνες, με το αδερφάτο, τα σκοπιανοτσιράκια, τα γερμανοτσιράκια, τα αμερικανοτσιράκια, τους τουρκαλβανούς και άλλα τέτοια φρούτα του κήπου της πολιτικής ορθότητας/παράνοιας.

 

Με το παιδομάζωμα επέλεξαν οι ίδιοι να αλλάξουν την φυλή τους

[schumifer]

Δεν καταλαβαίνω πώς το εννοείς αυτό, το παιδωμάζωμα αποσκοπούσε ακριβώς στην τουρκοποίηση των παιδιών...

[Γιάννης_84]

Φαντάζομαι εννοεί ότι εάν ένας τούρκος κάνει παιδί με ελληνίδα τότε ας πούμε μπακαλίστικα ότι βγήκε 50-50. Όταν όμως κάνουν παιδομάζωμα εισάγουν στον πληθυσμό τους 100% Έλληνες άρα οι ίδιοι εισάγουν Έλληνες στη φυλή τους και όχι το ανάποδο.

[pnick]

Ο @ΓιαγκΤ λέει ότι τα παιδιά αυτά τούρκεψαν ως προς το θρήσκευμα (αυτό σήμαινε και η λέξη τουρκεύω εξάλλου), αλλά φυλετικά, γενετικά αν θέλεις, περισσότερο οι Τούρκοι επηρεάστηκαν, όχι εμείς. Ήταν περισσότερο δεκτικοί αυτοί στην φυλετική όσμωση, από ό,τι εμείς. Είπε και πιό πρίν ότι δεν θα βρείς εύκολα Τούρκο σήμερα με ανατολίτικα χαρακτηριστικά. Και έχει δίκιο. Πανσπερμία είναι ουσιαστικά. Φυλετικά Τούρκος δεν υπάρχει, και ήταν αστείο που το ανέφερε ο Ερντογάν στην αρχή της πανδημίας. Ειδικά ο ίδιος που έχει ρίζες ελληνικές και τα χαρακτηριστικά του μόνο ανατολίτικα δεν είναι.  

[ΓιαγκΤ]

πριν 26 λεπτά, το μέλος schumifer έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω πώς το εννοείς αυτό, το παιδωμάζωμα αποσκοπούσε ακριβώς στην τουρκοποίηση των παιδιών...

 

Να το κάνω ακραίο. Αν 10χιλ  Πυγμαίοι επιτεθούν και καταλάβουν την Σουηδία για 400 χρόνια . Στη διάρκεια κατάληψής κάνουν παιδομάζωμα.

Θα κοιτάς τους ψηλούς ξανθούς πυγμαίους και θα εξάγεις φυλετικά συμπεράσματα μόνο και μόνο επειδή ήσαν κατακτητές ;

 

Να εξηγούμε: Προσωπικά πιστεύω ότι Έλληνας πχ είναι όποιος βαθια μέσα του το πιστεύει και ας είναι και πράσινος αλιεν

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2020 από ΓιαγκΤ

[pnick]

 

 

Έχει γούστο ο ιστορικός Μεχμέτ Μπιλκίν, στο 58:40 περίπου. Μόνο Τούρκο δεν θα τον έκανα. 

[acct]

Δεν ξέρω τι ζόρι μας έπιασε ξαφνικά με το Έθνος, αλλά αν το δίκαιο της αυτοδιάθεσής μας από τους Οθωμανούς στηρίζεται αποκλειστικά εκεί, το επιχείρημα είναι παιδαριώδες και επικίνδυνο. Το κάθε έθνος στηρίζεται ΚΑΙ σε μια επίκτητη κοινωνική ταυτότητα. Είναι ενδιαφέρουσα ιστορική συζήτηση, αλλά δεν πρέπει να εξαρτάται από αυτήν η σημερινή μας σχέση με την Τουρκία.

 

Εντωματαξύ ορισμένοι (καλά, ένας) βάζετε στο ίδιο καλάθι από Κεμαλιστές και Ισλαμιστές μέχρι ομοφυλόφιλους. Την ξέρεις τη λέξη, @Γιάννης_84; Γιατί πρόσφατα νομίζω έκανες τη διάκριση μεταξύ φασίστα και πατριώτη. Κάπως έτσι είναι κι αυτό. Κάποιος λέει ότι είναι ομοφυλόφιλος, εσύ λες ότι είναι αδερφή. Εσύ λες ότι είσαι πατριώτης, κάποιος άλλος λέει ότι είσαι φασίστας. Ας μην οδηγήσουμε εκεί την κουβέντα.

[pnick]

4 minutes ago, acct said:

Το κάθε έθνος στηρίζεται ΚΑΙ σε μια επίκτητη κοινωνική ταυτότητα

 

 

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω; Δεν διαφωνώ απαραίτητα. Να καταλάβω καλύτερα τί εννοείς θέλω.

[acct]

58 minutes ago, pnick said:

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω; Δεν διαφωνώ απαραίτητα. Να καταλάβω καλύτερα τί εννοείς θέλω.

 

Η εθνική ταυτότητα περιλαμβάνει πάρα πολλά χαρακτηριστικά τα οποία δεν είναι έμφυτα. Η θρησκεία και η γλώσσα είναι δύο. Παραδόσεις, συνήθειες, κοινωνικές συμβάσεις, όλα είναι συνιστώσες που συνθέτουν την εθνική συνείδηση ενός λαού.

 

Όταν διαβάζω σε άλλα μηνύματα ότι με το παιδομάζωμα "εισάγουν 100% Έλληνες" ανατριχιάζω. Τούρκους δημιουργούσαν. Η φυλετική σύνθεση ενός Έθνους είναι ίσως η πιο ασήμαντη παράμετρος από όλες. Σίγουρα άξια επιστημονικής μελέτης, αλλά πρακτικά άνευ σημασίας, εκτός σε εκείνους που βλέπουν άριες φυλές και περιούσιους λαούς.

[pnick]

7 minutes ago, acct said:

Τούρκους δημιουργούσαν

Εδώ είναι το θέμα. Τί σημαίνει Τούρκος. Δεν είναι κάτι συμπαγές όσο θέλουν να το δείχνουν στην Ερντογανικη Τουρκία και να το δέχονται κάποιοι κύκλοι εδώ στην Ελλάδα. Ούτε πολύ παλιό. Μεγάλη συζήτηση. Δεν είναι του παρόντος.

[sotiris]

4 hours ago, Γιάννης_84 said:

Και τέλος, φτάνει πια με αυτό το τουρκοδιεθνιστικό θεώρημα του ότι δεν είμαστε γνήσιοι Έλληνες με ότι αυτό συνεπάγεται. Όσοι θεωρούν ότι δεν είμαστε έθνος, να μιλάνε μόνο για τον εαυτό τους και να σκέφτονται τι σημαίνει όταν τυχαίνει ( ; ) αυτή τους η άποψη να ταυτίζεται ταυτόχρονα με κεμαλικούς και ισλαμιστές τούρκους και με ντόπιους δηλωμένους ανθέλληνες, με το αδερφάτο, τα σκοπιανοτσιράκια, τα γερμανοτσιράκια, τα αμερικανοτσιράκια, τους τουρκαλβανούς και άλλα τέτοια φρούτα του κήπου της πολιτικής ορθότητας/παράνοιας.

 

Το θέμα είναι πώς ορίζεις τον Έλληνα.

Εγώ που έχω συναναστραφεί με πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους διαφόρων εθνικοτήτων, με τους Τούρκους έχουμε συνήθως μια σύνδεση αντίστοιχη με τους συν-Έλληνες. Έχουμε σχεδόν την ίδια κουλτούρα. Γι' αυτό και το ερώτημά μου είναι πού τραβάμε τη γραμμή, ποια είναι η συνέχεια (αν υπάρχει) και πώς τελικά ορίζουμε αυτό που είμαστε. Εγώ βάζω πολύ ψηλά τη γλώσσα και τη θρησκεία στο διαχωρισμό. 

Και μετά υπάρχουν και πολλά άλλα ψιλά γράμματα, αλλά ας μην τα πούμε όλα εδώ!

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Δεν ξέρω τι ζόρι μας έπιασε ξαφνικά με το Έθνος, αλλά αν το δίκαιο της αυτοδιάθεσής μας από τους Οθωμανούς στηρίζεται αποκλειστικά εκεί, το επιχείρημα είναι παιδαριώδες και επικίνδυνο. Το κάθε έθνος στηρίζεται ΚΑΙ σε μια επίκτητη κοινωνική ταυτότητα. Είναι ενδιαφέρουσα ιστορική συζήτηση, αλλά δεν πρέπει να εξαρτάται _____ από αυτήν η σημερινή μας σχέση με την Τουρκία.

Το <<ΚΑΙ>> σε αντίθεση με το <<ΜΟΝΟ>> είναι το κλειδί και συμφωνώ. Επίσης, θα συμφωνούσα περισσότερο με το παραπάνω εάν συμπλήρωνες τη λέξη μόνο ανάμεσα στο εξαρτάται και το από.

 

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Εντωματαξύ ορισμένοι (καλά, ένας) βάζετε στο ίδιο καλάθι από Κεμαλιστές και Ισλαμιστές μέχρι ομοφυλόφιλους. Την ξέρεις τη λέξη, @Γιάννης_84; Γιατί πρόσφατα νομίζω έκανες τη διάκριση μεταξύ φασίστα και πατριώτη. Κάπως έτσι είναι κι αυτό. Κάποιος λέει ότι είναι ομοφυλόφιλος, εσύ λες ότι είναι αδερφή. Εσύ λες ότι είσαι πατριώτης, κάποιος άλλος λέει ότι είσαι φασίστας. Ας μην οδηγήσουμε εκεί την κουβέντα.

 

Τυχαίνει όλοι οι παραπάνω οι οποίοι δεν είναι στο ίδιο καλάθι σε ένα σωρό θέματα, να έχουν όμως την ίδια εθνομηδενιστική για την Ελλάδα άποψη. Δεν ξέρω γιατί μυγιάστηκες για το αδερφάτο αλλά πολλοί από αυτούς δέχονται τον όρο χωρίς πρόβλημα (παράδειγμα).

 

Παλιότερα ήταν πατριώτης=φασίστας. Τώρα το έχουμε τερματίσει στο level νοικοκύρης=ναζί οπότε άστο, δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Η κάθε λέξη έχει συνήθως κάποια κυριολεκτική σημασία ή κάποια προέλευση που την κάνει να εκφράζει κάτι συγκεκριμένο. Σίγουρα πολλοί άνθρωποι κι εγώ εννοείται μπορεί να αστοχώ στην επιλογή κάποιων λέξεων αλλά εδώ δαιμονοποιούμε όποια άποψη δεν είναι αρκετά woke και επιστρατεύονται συγκεκριμένες λέξεις για αυτόν τον σκοπό με ψωμοτύρι τα φασίστας, ναζί κτλ.

 

Πιο σημαντική όμως από τη διάκριση αδερφής και ομοφυλόφιλου είναι η ύπουλη διάκριση μεταξύ κεμαλιστών και ισλαμιστών όσον αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Είναι ανούσιο να θεωρούμε τους μεν πρωτιμότερους από τους δε, όσον αφορά την στάση τους απέναντι στην Ελλάδα διότι και οι δύο είναι ξεκάθαρα εχθρικοί. Παλιά οι ντόπιοι τουρκοσύμμαχοι για παράδειγμα έλεγαν ότι οι παραβιάσεις είναι νάζια των κεμαλιστών για εσωτερική κατανάλωση και κόντρα στους ισλαμιστές (και άρα να μην δίνουμε σημασία) και τώρα λένε ότι είναι αντιπερισπασμός των ισλαμιστών πάλι για εσωτερική τους κατανάλωση κόντρα στους ισλαμιστές (και φυσικά πάλι να μην δίνουμε σημασία). Και διάφορες άλλες παραλλαγές των παραπάνω.

[Γιάννης_84]

πριν 51 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Η εθνική ταυτότητα περιλαμβάνει πάρα πολλά χαρακτηριστικά τα οποία δεν είναι έμφυτα. Η θρησκεία και η γλώσσα είναι δύο. Παραδόσεις, συνήθειες, κοινωνικές συμβάσεις, όλα είναι συνιστώσες που συνθέτουν την εθνική συνείδηση ενός λαού.

Πράγματι

πριν 51 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Όταν διαβάζω σε άλλα μηνύματα ότι με το παιδομάζωμα "εισάγουν 100% Έλληνες" ανατριχιάζω. Τούρκους δημιουργούσαν.

 

Μην ανατριχιάζεις, νοιώθω τύψεις. Φυλετική ανάμιξη αναφέρθηκε και σε αυτήν τη βάση το έγραψα. Βέβαια δεν με εκπλήσει το ότι δεν θεωρείς 100% Ελληνόπουλο κάποιο παιδί το οποίο γεννήθηκε από Έλληνες γονείς. Αλλά δεν μπορεί τη μία να λέμε για φυλετική ανάμιξη του ελληνικού πληθυσμού και να είναι ΟΚ και όταν αλλάζει η κατεύθυνσή της ξαφνικά να ανατριχιάζουμε.

πριν 51 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Η φυλετική σύνθεση ενός Έθνους είναι ίσως η πιο ασήμαντη παράμετρος από όλες. Σίγουρα άξια επιστημονικής μελέτης, αλλά πρακτικά άνευ σημασίας, εκτός σε εκείνους που βλέπουν άριες φυλές και περιούσιους λαούς.

Η φυλετική σύνθεση ενός Έθνους είναι μία παράμετρος. Τώρα το από που βγαίνει η βεβαιότητα ότι είναι η πιο ασήμαντη, να μαντέψω από πολιτική άποψη;

[Γιάννης_84]

πριν 55 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Το θέμα είναι πώς ορίζεις τον Έλληνα.

...Γι' αυτό και το ερώτημά μου είναι πού τραβάμε τη γραμμή, ποια είναι η συνέχεια (αν υπάρχει) και πώς τελικά ορίζουμε αυτό που είμαστε. Εγώ βάζω πολύ ψηλά τη γλώσσα και τη θρησκεία στο διαχωρισμό. 

...

 

Το θέμα είναι ΚΑΠΟΥ να την τραβάμε αυτή τη γραμμή. Μπορεί να φαίνεται δύσκολο αλλά για αρχή ας έχουμε στο μυαλό μας ότι αυτή η όποια γραμμή δεν μπορεί να είναι ένα απλό διοικητικό status που μπορεί να αλλάξει 100 φορές στη ζωή ενός ανθρώπου. Δε μπορεί με αυτή τη γραμμή να περιλαμβάνουμε π.χ. τους Αφγανούς/Μαροκινούς κ.α. που μπούκαραν στα νησιά προχθές ή όποιον έχει λογαριασμό κινητής τηλφωνίας στην Ελλάδα ή όποιον άλλο ετοιμάζουν τα κόμματα για μελλοντικό τους εκλογικό σώμα.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2020 από Γιάννης_84

[minast]

πριν 16 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Πράγματι

Μην ανατριχιάζεις, νοιώθω τύψεις. Φυλετική ανάμιξη αναφέρθηκε και σε αυτήν τη βάση το έγραψα. Βέβαια δεν με εκπλήσει το ότι δεν θεωρείς 100% Ελληνόπουλο κάποιο παιδί το οποίο γεννήθηκε από Έλληνες γονείς. Αλλά δεν μπορεί τη μία να λέμε για φυλετική ανάμιξη του ελληνικού πληθυσμού και να είναι ΟΚ και όταν αλλάζει η κατεύθυνσή της ξαφνικά να ανατριχιάζουμε.

Η φυλετική σύνθεση ενός Έθνους είναι μία παράμετρος. Τώρα το από που βγαίνει η βεβαιότητα ότι είναι η πιο ασήμαντη, να μαντέψω από πολιτική άποψη;

 

Να σε δω να ερχόταν ο γενίτσαρος να σου πάρει το κεφάλι και να του έλεγες "μη καλέ, 'Ελληνας είσαι"  .

Παρεμπιπτόντως, οι μόνοι που ξέρω εγώ να ταυτίζουν τους πατριώτες με τους φασίστες και τους νοικοκύρηδες με τους ναζί είναι συνήθως οι δεύτεροι των δύο ισοτήτων... Οι αριστεροί για προσδώσουν το στίγμα του δεύτερου μέλους και οι δεξιοί για να κλέψουν λίγη από την αίγλη του πρώτου.

[pnick]

16 minutes ago, sotiris said:

Γι' αυτό και το ερώτημά μου είναι πού τραβάμε τη γραμμή, ποια είναι η συνέχεια (αν υπάρχει) και πώς τελικά ορίζουμε αυτό που είμαστε. Εγώ βάζω πολύ ψηλά τη γλώσσα και τη θρησκεία στο διαχωρισμό. 

Σωστά πράττεις κατ'αρχήν. Να συμπληρώσω την κοινή Ιστορία που εμπνέει με την μελέτη της την βαθύτερη ταυτότητα ενός έθνους (όλοι είμαστε απόγονοι κάποιων που πάλεψαν και πολέμησαν για να είμαστε σήμερα ανεξάρτητο Κράτος), και τους κοινούς στόχους για το μέλλον που μας ενοποιούν στο σήμερα (εδώ πάσχουμε).

Η γλώσσα είναι, πέρα από εργαλείο επικοινωνίας, τρόπος να σκέφτεσαι και σε κάποιον βαθμό και να αισθάνεσαι. Πολύ βασικό στοιχείο ταυτότητας, λοιπόν. Γράφουν πολλά οι γλωσσολόγοι και οι ψυχολόγοι για αυτά (παρακολουθώ διάφορα σχετικά θέματα). Αλλά, βασικό για να καταλάβεις την διαφορά μας με την Τουρκία, είναι να καταλάβεις τί σήμαινε ιστορικά Ισλάμ για αυτούς (και ποιες μεγάλες Ιδέες ήθελαν να ενσαρκώσουν οι κυβερνώντες τους διαχρονικά), εκτός από Ορθοδοξία για εμάς. Αυτό είναι ένα βασικό κενό στους ενασχολουμένους με το θέμα. Η διοικούσα Τουρκία, σε όλες τις εκφάνσεις της, Κεμαλική ή Ισλαμική, (όχι ο απλός λαός, που είναι συνονθύλευμα πολλών κατακτημένων και ενίοτε εξισλαμισθέντων λαών και δεν έχει μια συμπαγή ταυτότητα) έχει διαχρονικά ιμπεριαλιστική λογική για πολλούς λόγους που δεν είναι του παρόντος. Τα έχει αναλύσει ωραία και ο Νταβούτογλου στο "Στρατηγικό Βάθος της Τουρκίας". Η Ελλάδα ποτέ δεν είχε τέτοιες βλέψεις και στρατηγική. 

Κάτι ακόμα. Η φυλετική σύνθεση είναι σημαντική, κατά την άποψή μου, όχι τόσο για λόγους "καθαρότητας", που είναι και πολύ δύσκολο να ανιχνευθεί και να τεκμηριωθεί απόλυτα, όσο για τον λόγο ότι αναδεικνύει την ομορφιά της συνύπαρξης ανθρώπων ελαφρώς διαφοροποιημένων φυλετικά υπό την σκέπη άλλων σημαντικότερων χαρακτηριστικών, όπως η γλώσσα, η θρησκεία, η Ιστορία και η κοινή πορεία από το παρελθόν στο μέλλον. Από την Ήπειρο μέχρι την Θράκη, και από την Κρήτη μέχρι τα Ιόνια θα βρούμε διαφορές σε σωματότυπους, στο ύψος, στο σχήμα του κεφαλιού, στο κυρίαρχο χρώμα μαλλιών και ματιών κ.λπ. Το σπουδαίο είναι ότι όλοι ενωνόμαστε (;) κάτω από τα σημαντικότερα, με βασικό εθνικό στόχο την ειρηνική συνύπαρξη. Στην Τουρκία, ο βασικός τρόπος για να διατηρηθεί η συνοχή του Κράτους είναι η καταπίεση των πολιτών που διαφοροποιούνται για οποιονδήποτε λόγο, και η συνεχής επέκταση προς τα έξω με απώτερο στόχο πάντα μια Νέα Αυτοκρατορία. Είναι καθαρά επεκτατικό/ιμπεριαλιστικό Κράτος. 

[sotiris]

 

[UltraB]

Τι παίζει ρε παιδιά τελικά με τον Έβρο;

Είναι όντως fake news; Αν ναι, καλή η ελευθερία στο ίντερνετ αλλά έως ένα όριο. Εδώ θα πρέπει να κοιμηθούν νομικά αν ισχύει κάτι τέτοιο κατά τη γνώμη μου.

[salde]

το ηχητικό το άκουσες; Αν όχι άκουσέ το.

Στον Έβρο (το ποτάμι και την παρόχθια περιοχή) υπάρχει πάντοτε μία δυσκολία. Τα νερά δεν είναι σταθερά κάθε μέρα όλη την χρονιά. Τον μεν χειμώνα μπορεί να πλημμυρίσει (αυτό εξαρτάται κι από το πόσο συντονισμένα με εμάς ανοιγοκλείνει τα φράγματα η Βουλγαρία) το δε καλοκαίρι η στάθμη κατεβαίνει κι «αποκαλύπτεται» σε ορισμένα σημεία γη που όταν το ποτάμι είναι γεμάτο νερό δεν «υπάρχει».

Η Τουρκία κατά καιρούς κάνει διάφορα. Κάνουμε κι εμείς διάφορα. Δημιουργούνται πολύ συχνά τριβές. Κάποιες φορές είναι τυχαία. Κάποιες φορές είναι κατευθυνόμενα. Όλα, είτε τυχαία είτε κατευθυνόμενα, μπορούν εκ των υστέρων να γίνουν αντικείμενο εκμετάλλευσης. Αό διαφορους. Εσωτερικά στις δύο χώρες, γραφειοκρατίες στις δύο χώρες που μπορεί να βρουν ευκαιρία να προωθήσουν δική τους ατζέντα, ομάδες συμφερόντων στις δύο χώρες, εξωτερικά από  την μία χώρα (σχεδόν πάντα την Τουρκία) εναντίον της άλλης, εξωτερικά από τρίτους παράγοντες (Ρώσους, Αμερικάνους, Γερμανούς, whatever).

Έχει επίσης πολλές νομικής φύσης λεπτομέρειες που δεν είναι πρακτικά εφικτό να  είναι γνωστές σε κάθε ενδιαφερόμενο.

Είναι κοντολογίς μία διαρκής κατάσταση με προβλήματα. Από «προβληματάκια» έως προβληματάρες και κάθε ενδιάμεσο συνδυασμό (καταστάσεις μέτριες, καταστάσεις που αρχίζουν μεν ως προβληματάκια αλλά εξελίσσονται σε προβληματάρες, προβληματάρες που αναλόγως της συγκυρίας μπορεί να εξελιχθούν σε μεγαλύτερες προβληματάρες κοκ). Χρειάζεται διαρκώς προσοχή κι επαγρύπνηση. 24 ώρες την ημέρα, 365 ημέρες τον χρόνο. Είναι σημείο που δεν μπορείς να πεις ούτε δευτερόλεπτο «ας πάρω έναν υπνάκο για λίγη ώρα».

Fake news με την έννοια ότι «δεν τρέχει κάστανο, όλα όμορφα κι ωραία» δεν είναι. Fake news με την έννοια ότι το παρουσιάζουν διαφορετικά από αυτό που πράγματι είναι, μάλλον ναι. Δηλαδή από ότι φαίνεται και όσο μπορούμε να ξέρουμε εμείς οι τρίτοι τι ακριβ΄ς έχει συμβεί, δεν «κατέλαβαν ελληνικό έδαφος» όπως παρουσιάζεται σε ορισμένα μέσα (με διαφόρων ειδών κίνητρα, από πηχτή άγνοια, εύλογη άγνοια, «αθώα» υστεροβουλία, επικίνδυνη υστεροβουλία, πολιτικούς καιροσκοπισμούς, προσωπικές επιδιώξεις). Επίσης όμως, όλο το τελευταίο διάστημα, είναι ξεκάθαρο ότι οι Τούρκοι έχουν κλιμακώσει την πίεση. Και σε εκείνο το γεωγραφικό σημείο. Με ποιον σκοπό; Η απάντηση είναι θέμα εκτίμησης με το πρόσθετο μειονέκτημα ότι επειδή στην συγκεκριμένη περίοδο (και γενικώς αλλά αφήνω σκοπίμως έξω το «γενικώς») ο «επιτιθέμενος» είναι η Τουρκία, έχει το πλεονέκτημα ότι μπορεί να αλλάξει την μουσική (μπορεί να μειώσει την ένταση χωρίς να έχει «χάσει» κάτι).

Το άλλο σημείο που γράφεις, ότι -αν είναι φέικ- πρέπει να κινηθεί το κράτος νομικά εναντίον του/των διακινητή των φέικ, σε μεγάλο βαθμό, ξέχνα το. Έχει δυνητικά πολλά παρεπόμενα, έχει μειωμένη αποτελεσματικότητα στο συγκεκριμένο θέμα (τελικα δεν θα καταφέρεις να του κάνεις κάτι σοβαρό), είναι παντελώς ασύμφορο.