Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[adpanos]

 

Κλάψτε ελεύθερα .....

 

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ellinotoyrkika/682630_protofaneis-ki-epikindynes-katastaseis-ston-evro-apokalyptei-i

 

Παράθεση

Σοβαρά και κρίσιμα ερωτήματα για την πραγματική ετοιμότητα του Δ'Σώματος Στρατού που καλύπτει επιχειρησιακά την Θράκη και ειδικά την μεθόριο με τη Τουρκία προκύπτουν από τις καταθέσεις των δύο Ελλήνων αιχμαλώτων ("ομήρων" σε πολιτικούς όρους) στρατιωτικών του ανθυπολοχαγού Αγγελου Μητρετώδη και του λοχία ΕΠΟΠ Δημήτρη Κούκλατζη στο δικαστήριο της Ανδριανούπολης.

 

δού λοιπόν τι απολογήθηκε ο ανθυπολοχαγός:

 

- "Μόλις μας είδαν οι Τούρκοι στρατιώτες κατεβάσαμε τα όπλα μας για να μην συμβεί κάτι κακό". Αυτή είναι η φιλοσοφία που έχουν αυτή την στιγμή οι μονάδες προκάλυψης στον Εβρο, του Ελληνικού Στρατού: Μόλις βλέπουν Τούρκους στρατιώτες "κατεβάζουν τα όπλα για να μην συμβεί κάτι κακό".

Το "να συμβεί κάτι κακό" δηλαδή να αμυνθούν με πυρά σε μια απόπειρα αιχμαλωσίας τους το έχουν απορρίψει από τις υπηρεσιακές τους υποχρεώσεις και λειτουργίες

 

- "Μετά πήρα τηλέφωνο και είπα στον διοικητή μου ως δείγμα καλής πρόθεση να παραδοθώ στους Τούρκους στρατιώτες". Και αυτός του είπε "Ναι"!

"Ως δείγμα καλής πρόθεσης" ο διοικητής μιας μονάδας της ελληνοτουρκικής μεθορίου, εν μέσω κρίσης, δέχθηκε την εισήγηση του ανθυπολοχαγού για να παραδοθεί χωρίς να ξέρει καν τι έχει συμβεί, αν έχουν εισέλθει σε τουρκικό έδαφος ή αν οι Τούρκοι έχουν μπει μέσα στο ελληνικό έδαφος!

 

- "Εάν είχα κακή πρόθεση θα καλούσα μέσω του τηλεφώνου τους στρατιώτες που είναι υπό τις διαταγές μου. Θα γινόταν μεγαλύτερο επεισόδιο αλλά εγώ αυτό δεν το έκανα". Αρα υπήρχε δυνατότητα κλήσης ενισχύσεων και αντιπαράταξης με την τουρκική ομάδα και δεν το έκαναν! Αλλωστε ο διοικητής είχε δώσει το "ΟΚ" να παραδοθούν! Γιατί ο ανθυπολοχαγός να καλέσει ενισχύσεις; Στην σιγουριά της παράδοσης και... βλέπουμε!

Ομως ο Τούρκος "ανώτερος" ήταν προφανώς ένα άτομο που δεν είχε "καλή πρόθεση" κι έτσι...

 

- "Εξηγήσαμε στους Τούρκους στρατιώτες ότι ήρθαμε κατά λάθος και οι Τούρκοι στρατιώτες κάλεσαν τους ανωτέρους τους". Και αυτοί εισηγήθηκαν την αιχμαλωσία τους!

 

 - "Αν θέλαμε μπορούσαμε να εμποδίσουμε και τους Τούρκους στρατιώτες". Αλλά αντί αν τους εμποδίδουν και να δώσουν μάχη αν χρειαζόταν, απλά παραδόθηκαν, όπως άλλωστε το είχε αποδεχθεί και ο διοικητής τους, αρνούμενος να καλέσει ενισχύσεις και να αποτρέψει την αιχμαλωσία τους.

 

Οσο για την απολογία του λοχία ΕΠΟΠ Δημήτρης Κούκλατζη, είναι αυτό που λέμε "Από ποά να αρχίσω και πού να τελειώσω". Εν ολίγοις παραδέχθηκε ότι "Υπήρχαν παρόμοια συμβάντα με Τούρκους στρατιώτες. Όμως εμείς χωρίς να καταγράψουμε και χωρίς να ενημερώσουμε τους ανώτερους μας, είχαμε επιτρέψει να περάσουν στην Τουρκία".

 

Ούτε ενημέρωναν, ούτε κατέγραφαν. Ετσι απλά τους άφηναν και επέστρεφαν στη Τουρκία...

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 27, 2018 από adpanos

[adpanos]

Οι μυστικές «παραδόσεις» τούρκων στρατιωτικών - Ολο το παρασκήνιο

 

http://www.tanea.gr/news/politics/article/5553205/oi-mystikes-paradoseis-toyrkwn-stratiwtikwn/

[everg77n]

http://m.naftemporiki.gr/story/1345399/ektakto-kysea-egkrithike-i-anabathmisi-85-aeroskafon-f-16

 

Quote

Έκτακτο ΚΥΣΕΑ: Εγκρίθηκε η αναβάθμιση 85 αεροσκαφών F-16

 

[konnos]

Έκανε δουλίτσα ο μεσίτης εξ Ανατολής... καλό σκυλί κι αυτός, καλοί μακάκες κι εμείς, παίζουμε όλοι μας το χορό των εξοπλισμών.

[adpanos]

πριν 6 ώρες, το μέλος konnos έγραψε:

Έκανε δουλίτσα ο μεσίτης εξ Ανατολής... καλό σκυλί κι αυτός, καλοί μακάκες κι εμείς, παίζουμε όλοι μας το χορό των εξοπλισμών.

 

 

Oι αναβαθμίσεις δεν είναι κούρσα εξοπλισμών.

Οταν έχεις δώσει καμιά 50 δις $$ για τον εξοπλισμό που έχεις, δεν μπορείς να τον αφήνεις να απαξιώνεται χωρίς upgrade .....

 

Κανονικά θα έπρεπε όλα τα αεροσκάφη να περάσουν σε VIPER (f16) και MIRAGE 2000-5 + άμεσα.

Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τις τορπίλες των υποβρυχίων , ώστε να ολοκληρωθεί το project των U-214.

Το ίδιο και με τους S300, ASRAD, OSA, TOR M1 .

Το ίδιο και με τις MEKO 200HN και με τις φρεγάτες S.

 

Είναι σαν να λέμε πως είναι κούρσα αγορών, αν κάποιος πάει να αλλάξει λάστιχα στο αυτοκίνητό του ή αν βάλει νέα αμορτισέρ.... Δεν είναι κούρσα αγορών αλλά απλή συντήρηση.

 

Αλλά και μια κούρσα εξοπλισμών να γίνει από την Ελλάδα, είναι θείο δώρο.

Και αυτό γιατί οι προκλήσεις έχουν πολλαπλάσιες ζημίες ακόμα και από τα πλέον ακριβά εξοπλιστικά προγράμματα.

 

Φαντάσου μια Ελλάδα χωρίς νησιά στο Αιγαίο == > χωρίς Τουρισμό δηλαδή

Φαντάσου μια Ελλάδα που να φτάνει έως την Λάρισα  σε ένα δυσμενές σενάριο, τι Οικονομική δύναμη θα είχε ... Μια Ελλάδα σαν αυτή του 1897 .... από πλευράς ισχύος .... οικονομικής, γεωστρατηγικής , πολιτικής.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 29, 2018 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Oι αναβαθμίσεις δεν είναι κούρσα εξοπλισμών.

Οταν έχεις δώσει καμιά 50 δις $$ για τον εξοπλισμό που έχεις, δεν μπορείς να τον αφήνεις να απαξιώνεται χωρίς upgrade .....

 

Κανονικά θα έπρεπε όλα τα αεροσκάφη να περάσουν σε VIPER (f16) και MIRAGE 2000-5 + άμεσα.

Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τις τορπίλες των υποβρυχίων , ώστε να ολοκληρωθεί το project των U-214.

Το ίδιο και με τους S300, ASRAD, OSA, TOR M1 .

Το ίδιο και με τις MEKO 200HN και με τις φρεγάτες S.

 

Είναι σαν να λέμε πως είναι κούρσα αγορών, αν κάποιος πάει να αλλάξει λάστιχα στο αυτοκίνητό του ή αν βάλει νέα αμορτισέρ.... Δεν είναι κούρσα αγορών αλλά απλή συντήρηση.

 

Αλλά και μια κούρσα εξοπλισμών να γίνει από την Ελλάδα, είναι θείο δώρο.

Και αυτό γιατί οι προκλήσεις έχουν πολλαπλάσιες ζημίες ακόμα και από τα πλέον ακριβά εξοπλιστικά προγράμματα.

 

Φαντάσου μια Ελλάδα χωρίς νησιά στο Αιγαίο == > χωρίς Τουρισμό δηλαδή

Φαντάσου μια Ελλάδα που να φτάνει έως την Λάρισα  σε ένα δυσμενές σενάριο, τι Οικονομική δύναμη θα είχε ... Μια Ελλάδα σαν αυτή του 1897 .... από πλευράς ισχύος .... οικονομικής, γεωστρατηγικής , πολιτικής.

 

 

Το μόνο που προσφέρουν οι εξοπλισμοί είναι οικονομικά οφέλη στους ενδιάμεσους και χρέη σε μας. Η υπεροπλία έχει αξία αν την χρησιμοποιείς και στην περίπτωση μας χάσαμε την Κύπρο και τα Ίμια ενώ είχαμε υπεροπλία.

Τα περιγράφει πολύ καλά ο Σπυρίδων Κονιδάρης κυβερνήτης που ενεπλάκη στα Ίμια και τον ξήλωσαν μαζι με τους υπόλοιπους εκείνης της νύχτας.

 

 

[Simon]

πριν 1 ώρα, το μέλος adpanos έγραψε:

Είναι σαν να λέμε πως είναι κούρσα αγορών, αν κάποιος πάει να αλλάξει λάστιχα στο αυτοκίνητό του ή αν βάλει νέα αμορτισέρ.... Δεν είναι κούρσα αγορών αλλά απλή συντήρηση.

 

Αλλά και μια κούρσα εξοπλισμών να γίνει από την Ελλάδα, είναι θείο δώρο.

Και αυτό γιατί οι προκλήσεις έχουν πολλαπλάσιες ζημίες ακόμα και από τα πλέον ακριβά εξοπλιστικά προγράμματα.

 

Φαντάσου μια Ελλάδα χωρίς νησιά στο Αιγαίο == > χωρίς Τουρισμό δηλαδή

Φαντάσου μια Ελλάδα που να φτάνει έως την Λάρισα  σε ένα δυσμενές σενάριο, τι Οικονομική δύναμη θα είχε ... Μια Ελλάδα σαν αυτή του 1897 .... από πλευράς ισχύος .... οικονομικής, γεωστρατηγικής , πολιτικής.

Απλη συντηρηση ειναι να βαλεις νεα αμορτισερ στις ροδες του αεροσκαφους. Η αναβαθμιση που προγραμματιζεται ειναι απο ορισμου κουρσα εξοπλισμου, σαν απαντηση στην τουρκικη πλευρα που αγορασε F35.

 

Μια κουρσα εξοπλισμων δεν ειναι ποτε θειο δωρο επειδη αυξανει τις πιθανες απωλειες σε περιπτωση που τα συμφεροντα δειξουν πολεμο. Επισης απομυζει οικονομικα την Ελλαδα που εχει αλλες αναγκες αυτη την περιοδο.

 

Μια Ελλαδα χωρις νησια -η και χωρις κυβερνηση καν, αν με καταλαβαινεις- θα υπηρχε αν αποφασιζαν ετσι τα ισχυρα οικονομικα συμφεροντα του πλανητη. Επισης, το μεγεθος δεν παιζει ρολο, υπαρχουν πολλα παραδειγματα παγκοσμιως που το αποδεικνυουν αυτο.

[adpanos]

πριν 1 ώρα, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

 

Το μόνο που προσφέρουν οι εξοπλισμοί είναι οικονομικά οφέλη στους ενδιάμεσους και χρέη σε μας. Η υπεροπλία έχει αξία αν την χρησιμοποιείς και στην περίπτωση μας χάσαμε την Κύπρο και τα Ίμια ενώ είχαμε υπεροπλία.

Τα περιγράφει πολύ καλά ο Σπυρίδων Κονιδάρης κυβερνήτης που ενεπλάκη στα Ίμια και τον ξήλωσαν μαζι με τους υπόλοιπους εκείνης της νύχτας.

 

 

 

 

 

 

Δεν συμφωνώ πως η αναβάθμιση ή οι εξοπλισμοί είναι μόνο για να τα οικονομούν κάποιοι.

Συμφωνώ με το γεγονός πως όταν αγοράζεις ένα οπλικό σύστημα το αγοράζεις για να το ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ σε περίπτωση που χρειαστεί. Και εδώ είναι το αγκάθι, μιας και στις περιπτώσεις που αναφέρεις οι κυβερνήσεις αποφάσισαν διαφορετικά.

 

Το γεγονός όμως της λανθασμένης απόφασης των παλαιών κυβερνώντων να μην χρησιμοποιήσουν την στρατιωτική ισχύ μας για υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας, δεν σημαίνει πως θα το πράξουν και οι επόμενες, ούτε ότι μπορούμε να βασιστούμε στην μη ύπαρξη και ταυτόχρονα χρήση της στρατιωτικής μας ισχύος.

Τουναντίον, μέχρι στιγμής η μη χρήση έχει φέρει τα αντιθετα αποτελέσματα από αυτά που θα επιθυμούσαμε .

 

 

πριν 1 ώρα, το μέλος Simon έγραψε:

Απλη συντηρηση ειναι να βαλεις νεα αμορτισερ στις ροδες του αεροσκαφους. Η αναβαθμιση που προγραμματιζεται ειναι απο ορισμου κουρσα εξοπλισμου, σαν απαντηση στην τουρκικη πλευρα που αγορασε F35.

 

Μια κουρσα εξοπλισμων δεν ειναι ποτε θειο δωρο επειδη αυξανει τις πιθανες απωλειες σε περιπτωση που τα συμφεροντα δειξουν πολεμο. Επισης απομυζει οικονομικα την Ελλαδα που εχει αλλες αναγκες αυτη την περιοδο.

 

Μια Ελλαδα χωρις νησια -η και χωρις κυβερνηση καν, αν με καταλαβαινεις- θα υπηρχε αν αποφασιζαν ετσι τα ισχυρα οικονομικα συμφεροντα του πλανητη. Επισης, το μεγεθος δεν παιζει ρολο, υπαρχουν πολλα παραδειγματα παγκοσμιως που το αποδεικνυουν αυτο.

 

Στην περίπτωση των οπλικών συστημάτων , η αναβάθμιση είναι και η συντήρησή της δυνατότητάς τους να αποτελέσουν αποτρεπτική ισχύ , η συνέχιση της δυνατότητάς τους να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο νεότερο περιβάλλον πολέμου.

 

Εγώ θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου ΑΝ δεν είχαμε ήδη αυτά τα οπλικά συστήματα και δεν τα είχαμε χρυσοπληρώσει. Από την στιγμή που τα έχουμε, είναι ΤΡΕΛΟ να μην τα υποστηρίξουμε ώστε να μπορούν να σταθούν στο σύγχρονο περιβάλλον.

 

Προσωπικά θεωρώ πχ καταστροφικό να μην αναβαθμιστούν τα 25 MIRAGE 2000-5 τα οποία τα πληρώσαμε του κόσμου τα χρήματα , μας παραδόθηκαν το 2007, άρα είναι νεότατα, και σήμερα χρειάζονται αναβάθμιση σε radar AESA ....

Αν δεν κάνει η ΕΑ την αναβάθμιση όπως πρέπει είναι σαν να πλήρωσε ο Ελληνικός λαός κάμποσα δις για να έχει σε χρήση τα MIRAGE για μια 10ετία αντί για 30-40ετία .....

 

Από εκεί και πέρα η αναβάθμιση των F16 δεν είναι η απάντηση στα F35, αλλά η απάντηση στην αναβάθμιση 200 Τουρκικών F16 σε block 50 advance.

 

Αν δεν έχεις σύγχρονες επιταγές στα οπλικά σου συστήματα, τότε είναι που αυξάνονται οι πιθανές απώλειες . Και αυτό πάντα σε σχέση με τον αντίπαλο που έχεις !!! Στην περίπτωσή μας δεν θα κάνουμε πόλεμο με την Ρωσία , ούτε με τις ΗΠΑ ....

Με την Τουρκία θα κάνουμε αν κάνουμε, που έχει 200 F16 BLOCK 50+ ADVANCE που μόλις βγήκαν από πρόγραμμα αναβάθμισης.

 

Και στο τελευταίο είσαι λάθος. Το γεωστρατηγικό παιχνίδι, παίζεται και με την ισχύ των όπλων. Αν δεν ήσουν αυτό που είσαι σήμερα και θεωρείς δεδομένα, ίσως να είχες ήδη αντιμετωπίσει πολύ πιο άγριες καταστάσεις .

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 29, 2018 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 13 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Δεν συμφωνώ πως η αναβάθμιση ή οι εξοπλισμοί είναι μόνο για να τα οικονομούν κάποιοι.

Συμφωνώ με το γεγονός πως όταν αγοράζεις ένα οπλικό σύστημα το αγοράζεις για να το ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ σε περίπτωση που χρειαστεί. Και εδώ είναι το αγκάθι, μιας και στις περιπτώσεις που αναφέρεις οι κυβερνήσεις αποφάσισαν διαφορετικά.

 

Το γεγονός όμως της λανθασμένης απόφασης των παλαιών κυβερνώντων να μην χρησιμοποιήσουν την στρατιωτική ισχύ μας για υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας, δεν σημαίνει πως θα το πράξουν και οι επόμενες, ούτε ότι μπορούμε να βασιστούμε στην μη ύπαρξη και ταυτόχρονα χρήση της στρατιωτικής μας ισχύος.

Τουναντίον, μέχρι στιγμής η μη χρήση έχει φέρει τα αντιθετα αποτελέσματα από αυτά που θα επιθυμούσαμε .

 

Είμαι πολύ τυχερός που μέσα στην κανονικότητα της απαισιοδοξίας  συναντάω κάποιον αναίτια αισιόδοξο σαν και σένα : )

[adpanos]

πριν 13 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Είμαι πολύ τυχερός που μέσα στην κανονικότητα της απαισιοδοξίας  συναντάω κάποιον αναίτια αισιόδοξο σαν και σένα : )

 

 

Υπήρξε για τουλάχιστον μια 10ετία η πολιτική κατευνασμού της Τουρκίας σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας . Αυτά που ζούμε την τελευταία διετία έχουν σημάνει το τέλος της.

Κατάλαβαν και οι Ελληνες πως μια τέτοια πολιτική το μόνο που καταφέρνει είναι να δικαιώσει τους Τούρκους και να ενισχύσει τις θέσεις τους. Λες και δεν είχαν το παρελθόν να τους καθοδηγεί , πολιτική Νέβιλ Τσάμπερλεν κατά των Γερμανών, έπεσαν στην παγίδα.

Θεωρώ πως το δόγμα στην Ελληνική πολιτική έχει αλλάξει, πως οι ιθύνοντες έχουν αντιληφθεί την λανθασμένη πολιτική όλων αυτών των ετών και πως προσπαθούν παρά τις δύσκολες οικονομικές συνθήκες να χτίσουν την παλαιά εθνική αποτρεπτική λογική.

 

Μένει να το δούμε. Πάντως θεωρώ ΣΙΓΟΥΡΟ πως αν δεν είχαμε έστω αυτά τα οπλικά συστήματα, θα είχαμε ζήσει πολύ άγριες καταστάσεις και από τους απέναντι και από τα βόρεια ...

Πολλοί θεωρούν την θέση που βρίσκεται σήμερα η Ελλάδα από πλευράς υπεράσπισης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της αυτονόητη ... Εγώ όχι. Πιστεύω πως η αποτρεπτική ισχύς που είχε δημιουργηθεί παλαιότερα είναι αυτή που μας έχει σώσει απο τα χειρότερα έως σήμερα.

 

Οι Έλληνες δεν θέλουν πόλεμο. Αλλά νομίζω πως υπάρχει και ένα σημείο πέραν του οποίου δεν μπορείς να μην ανταποδόσεις. Το σημείο αυτό δεν το περνούν οι απέναντι γιατί αναλογίζονται και τις καταστρεπτικές για αυτούς συνέπειες .

Ας αναρωτηθούν ορισμένοι που αντιτίθενται στους εξοπλισμούς λες και είμαστε Ελβετία, τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε η αποτρεπτική ισχύς.

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 29, 2018 από adpanos

[Simon]

πριν 9 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

Οι Έλληνες δεν θέλουν πόλεμο. Αλλά νομίζω πως υπάρχει και ένα σημείο πέραν του οποίου δεν μπορείς να μην ανταποδόσεις. Το σημείο αυτό δεν το περνούν οι απέναντι γιατί αναλογίζονται και τις καταστρεπτικές για αυτούς συνέπειες .

Ας αναρωτηθούν ορισμένοι που αντιτίθενται στους εξοπλισμούς λες και είμαστε Ελβετία, τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε η αποτρεπτική ισχύς.

Απο οσο βλεπω, οι Ελληνες δεν θελουν τιποτα που θα τους ξεβολεψει απο τον μικροκοσμο τους. Αλλα βεβαια στα λογια ειναι αρχοντες.

 

Αυτο το σημειο που λες οτι περαν αυτου δεν μπορεις να μην ανταποδωσεις, πολυ θα ηθελα να ηξερα ποιο ειναι. Τοσες σφαλιαρες φαγαμε τους τελευταιους μηνες και ακομα το αναζητουμε.

[adpanos]

πριν 10 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

Απο οσο βλεπω, οι Ελληνες δεν θελουν τιποτα που θα τους ξεβολεψει απο τον μικροκοσμο τους. Αλλα βεβαια στα λογια ειναι αρχοντες.

 

Αυτο το σημειο που λες οτι περαν αυτου δεν μπορεις να μην ανταποδωσεις, πολυ θα ηθελα να ηξερα ποιο ειναι. Τοσες σφαλιαρες φαγαμε τους τελευταιους μηνες και ακομα το αναζητουμε.

 

 

Εχεις σκεφτεί πως είσαι ξεβράκωτος και δεν σε παίρνει στην παρούσα φάση ?

Γιατί λες να τρέχουν για νέες φρεγάτες, για αναβάθμιση των υπάρχοντων φρεγατών meko 200HN,  αναβάθμιση S300 , επαναπιστοποίηση exocet, αναβάθμιση F16, αγορά ελικοπτέρων Kiowa, συζητήσεις για Mirage 2000EGM.

Μάλλον γιατί αυτά που έχουμε είναι λιγόστά και από αυτά πολλά έχουν ρημάξει στις αποθήκες ή δεν δουλεύουν .

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2018 από adpanos

[Simon]

πριν 55 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Εχεις σκεφτεί πως είσαι ξεβράκωτος και δεν σε παίρνει στην παρούσα φάση ?

Γιατί λες να τρέχουν για νέες φρεγάτες, για αναβάθμιση των υπάρχοντων φρεγατών meko 200HN,  αναβάθμιση S300 , επαναπιστοποίηση exocet, αναβάθμιση F16, αγορά ελικοπτέρων Kiowa, συζητήσεις για Mirage 2000EGM.

Μάλλον γιατί αυτά που έχουμε είναι λιγόστά και από αυτά πολλά έχουν ρημάξει στις αποθήκες ή δεν δουλεύουν .

Αν αυτο ειναι δικαιολογια, τοτε ΠΟΤΕ δε θα μας παιρνει επειδη σε σχεση με τους αλλους θα ειμαστε ξεβρακωτοι. Ιμια κλασσικο παραδειγμα, κι εκει ξεβρακωτοι ειμασταν?

Επισης μπορεις να βελτιωθεις ΠΟΙΟΤΙΚΑ και τοτε ολα αυτα που ρημαζουν μπορουν να γινουν αξιομαχα/αξιοπλοα. Να συντηρηθουν σωστα ολα αυτα τα αρματα κλπ που σαπιζουν και απαξιωνονται. Αλλα πρεπει να ξεβολευτουν οι μονιμοι -δημοσιοι υπαλληλοι- στο στρατο και γενικοτερα να γινεις ενοχλητικος σε συμφεροντα.

 

Δεν ειμαι καθετα αντιθετος σε εξοπλισμους αλλα οταν βλεπεις τις μιζες σε συνδυασμο με την αδιαφορια και την ανευθυνοτητα, εγω δηλαδη, πιστευω οτι δε θα μας σωσουν αυτα. Συν το οτι η χωρα ειναι σε οικονομικο τελμα και χρειαζονται και αλλου λεφτα.

[Cyber_Cookie]

Λαός που δεν θέλει να ταϊσει τον στρατό του θα ταϊσει τον στρατό του κατακτητή. 

[Simon]

πριν 4 λεπτά, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Λαός που δεν θέλει να ταϊσει τον στρατό του θα ταϊσει τον στρατό του κατακτητή. 

Κατ αρχας αυτο δεν ισχυει πλεον αλλα δεν οχω ορεξη να το αναλυσω, απλα να πω οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να επιβιωσεις χωρις να.. "παρεις τα οπλα".

Και last but not least απο τα 100 ευρω που διναμε για εξοπλισμους τις προηγουμενες δεκαετιες, τα 70-80 (που λεει ο λογος) πηγαιναν σε ΟΤΙ ΑΛΛΟ μπορει να φανταστεις.

[Cyber_Cookie]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Κατ αρχας αυτο δεν ισχυει πλεον

 

Ο Πούτιν  πρόσφατα είπε πως ισχύει όμως.

Δε μιλάμε για γιουρούσι/πρεκας/κλπ αλλά για την εξασφάλιση του αξιόμαχου. Κατι για την αποτροπή του οποίου πρώτα πρώτα τα στελέχη του ΕΣ φροντίζουνε. 

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Ο Πούτιν  πρόσφατα είπε πως ισχύει όμως.

Δε μιλάμε για γιουρούσι/πρεκας/κλπ αλλά για την εξασφάλιση του αξιόμαχου. Κατι για την αποτροπή του οποίου πρώτα πρώτα τα στελέχη του ΕΣ φροντίζουνε. 

Το κανουν ή θα επρεπε να το κανουν?

 

λολ για τον Πουτιν

[Cyber_Cookie]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Simon έγραψε:

Το κανουν ή θα επρεπε να το κανουν?

 

λολ για τον Πουτιν

 

To κάνουν ναι. Οπως είπα φροντίζουν για την αποτροπή της εξασφάλισης του αξιόμαχου. Change my mind. 

Για τον Πούτιν γιατί λολ? Είναι πολιτικος γοιλωτας/μαριονέτα/φαφλατάς?  

[adpanos]

https://www.ptisidiastima.com/is-the-turkish-future-fighter-tf-x-maybe-su-57/

 

Αν αυτό που γράφεται στο άρθρο γίνει πραγματικότητα, είμαστε χαμένοι.

 

Εν συντομία,  λόγω αγοράς S-400 από την Τουρκία και επειδή οι ΗΠΑ δεν θα θελήσουν να δώσουν πρόσβαση στους Ρώσους επιστήμονες σε τεχνολογία αιχμής τους για την διασύνδεση των Νατοικών οπλικών συστημάτων με τα Ρωσικά, υπάρχει η πιθανότητα η Τουρκία να μην παραλάβει F35 , αλλά για αρχή να υιοθετήσει την ανάγκη αγοράς SU-34/ SU-35 και αργότερα  να φέρει την παραγωγή του SU-57 με Τουρκικά και Ρωσικά ηλεκτρονικά με το ονομα του Τουρκικού TFX ............

Οι Ρώσοι ψάχνουν χορηγούς για το SU-57 , από την στιγμή που οι Ινδοί τους παράτησαν.

 

Φανταστείτε τώρα, από την μια να υπάρχουν 85 F16 VIPER  και 25 MIRAGE 2000-5  και από την άλλη ένα πλήρως δικτυωμένο σύστημα με SU-35 . SU-34 και TFX/ SU-57TR με S-400  για κάλυψη ...

 

Είναι ένα εφιαλτικό σενάριο, το οποίο δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ούτε με F35 .

Το SU-57 είναι ένα αεροσκάφος με βάση το air to air superiority, σε αντίθεση με το F35 που είναι επιθετικό αεροσκάφος περισσότερο σε ρόλο βομβαρδιστικού.

πριν 6 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

Κατ αρχας αυτο δεν ισχυει πλεον αλλα δεν οχω ορεξη να το αναλυσω, απλα να πω οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να επιβιωσεις χωρις να.. "παρεις τα οπλα".

Και last but not least απο τα 100 ευρω που διναμε για εξοπλισμους τις προηγουμενες δεκαετιες, τα 70-80 (που λεει ο λογος) πηγαιναν σε ΟΤΙ ΑΛΛΟ μπορει να φανταστεις.

 

 

Μια δεκαετία δεν κάναμε εξοπλισμούς και σήμερα τρώμε την μια σφαλιάρα μετά την άλλη ......

 

Η Κύπρος που δεν έχει εξοπλισμούς, είναι στο έλεος των Τούρκων και των "φίλων" Γάλλων ....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2018 από adpanos

[Simon]

πριν 4 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

To κάνουν ναι. Οπως είπα φροντίζουν για την αποτροπή της εξασφάλισης του αξιόμαχου. Change my mind. 

Για τον Πούτιν γιατί λολ? Είναι πολιτικος γοιλωτας/μαριονέτα/φαφλατάς?  

Τωρα που το ξαναδιαβασα... Στο οτι τα στελεχη των ΕΔ "φροντίζουν για την αποτροπή της εξασφάλισης του αξιόμαχου" συμφωνω

 

@adpanos   Ενω οταν καναμε εξοπλισμους αβερτα, δεν τρωγαμε σφαλιαρες. Να ξαναγραψω για Ιμια? Τεσπα οι αποψεις μας για τα εξοπλιστικα δε συγκλινουν