Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[hypnz]

https://www.crashonline.gr/diethni-nea/1125198/triklopodia-amerikanon-stin-ellada/

Τι γίνεται ρε γμτ....

[UltraB]

πριν 37 λεπτά, το μέλος hypnz έγραψε:

https://www.crashonline.gr/diethni-nea/1125198/triklopodia-amerikanon-stin-ellada/

Τι γίνεται ρε γμτ....

Τι γίνεται δηλαδή; Παίρνουν τα αεροπλάνα για το οποία έχουν πληρώσει και υπάρχει και ανάπτυξη μερών αυτών στην Τουρκία.

Και κάτι μου λέει ότι σύντομα λογικά θα κάνουν ντεπούτο και στον εναρίο χώρο μας 

[hypnz]

Υποτίθεται πως δε θα τα έδιναν από τη στιγμή που πήραν τους s400.

[eleozz]

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος hypnz έγραψε:

https://www.crashonline.gr/diethni-nea/1125198/triklopodia-amerikanon-stin-ellada/

Τι γίνεται ρε γμτ....

 

 

Έχουν πληρωθεί τα αεροπλάνα. Οπότε θα τα πάρουν.

 

Από εκεί και πέρα, ΕΡΧΟΝΤΑΙ οι FREMM με ενοικίαση ... 2 φρεγάτες των 6.000 τόνων για την Ελλάδα .

 

http://www.pontos-news.gr/article/178064/poies-einai-oi-fregates-fremm-poy-tha-paralavei-polemiko-naytiko-vinteo

 

 

Οι φρεγάτες αυτές δεν είναι αυτό που χρειαζόμασταν ακριβώς αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια ....

[adpanos]

http://www.pontos-news.gr/article/177992/foreign-policy-ellada-kai-toyrkia-diolisthainoyn-pros-ton-polemo

 

Παράθεση

Η Ελλάδα και η Τουρκία βρίσκονται στα πρόθυρα πολέμου γράφει το Foreign Policy. Με τίτλο «Η Ελλάδα και η Τουρκία διολισθαίνουν προς τον πόλεμο», το αμερικανικό περιοδικό δημοσιεύει άρθρο, με το οποίο εκτιμά ότι οι δύο χώρες κινούνται αργά προς μια στρατιωτική σύγκρουση. Το αμερικανικό μέσο αναφέρει πως οι σχέσεις των δύο συμμάχων του ΝΑΤΟ βρίσκονται στην κόψη του ξυραφιού, ενώ επισημαίνει ότι υπάρχει ριψοκίνδυνη ρητορική τόσο από την Αθήνα όσο και από την Άγκυρα, και αυτήν τη φορά η Ουάσινγκτον δεν θα παρέμβει.

 

[Cyber_Cookie]

πριν 4 ώρες, το μέλος hypnz έγραψε:

https://www.crashonline.gr/diethni-nea/1125198/triklopodia-amerikanon-stin-ellada/

Τι γίνεται ρε γμτ....

 

Ναι άλλα δεν είναι λίγο overhyped το τι θα προσφέρουν στην πράξη τα F35 στην Τουρκία?

Ρωτάω σε περίπτωση που κάποιος έχει ψαχτεί σχετικά.

 

[adpanos]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Ναι άλλα δεν είναι λίγο overhyped το τι θα προσφέρουν στην πράξη τα F35 στην Τουρκία?

Ρωτάω σε περίπτωση που κάποιος έχει ψαχτεί σχετικά.

 

 

 

Είναι ένα σαβουρο- αεροσκάφος από πλευράς πτητικών ικανοτήτων , χειρότερο και από mig 21 .

Το θετικό του είναι η ημι-stealth σχεδίαση και τα καλά ηλεκτρονικά ώστε πρώτο να αναγνωρίζει και να λοκάρει τα αντίπαλα αεροσκάφη.

Θα είναι πρόβλημα για τα Ελληνικά αεροσκάφη, που δεν έχουν ούτε καν ραντάρ AESA ... και δεν προβλέπεται ΟΥΤΕ για τα F16 VIPER .....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 20, 2018 από adpanos

[Thresh86]

To καλό είναι οτι τα F16 μπορούν να πάρουν AESA μελλοντικά.

 

Το καλό επίσης είναι οτι όντως τα F35 είναι εντυπωσιακά και η τελευταία λέξη, χωρίς όμως να έχουν κερδίσει την εκτίμηση έμπειρων ειδικών του χώρου

(όπως είναι ο Γρίβας που πόσταρα πριν απο 1-2 σελίδες, που δεν τα θεωρεί καλή πλατφόρμα για τα χρήματα που κοστίζουν).

 

Φυσικά όταν σε μια διεθνώς γνωστή άσκηση χρησιμοποιούνται F35  με υψηλά σκορ και τα σχόλια των πιλότων είναι 

 

Παράθεση

Major Schmidt went on to highlight the multirole capability of the F-35A in a non-permissive environment when he recalled, “After taking out the ground threats the multirole F-35A is able to pitch back into the fight with air-to-air missiles, taking out aircraft that don’t even know we’re there.”

https://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/

πρέπει να επισπεύσει την αναβάθμιση των F16 της Ελλάδος.

[adpanos]

 

Μία ώρα πριν, το μέλος Thresh86 έγραψε:

To καλό είναι οτι τα F16 μπορούν να πάρουν AESA μελλοντικά.

 

Το καλό επίσης είναι οτι όντως τα F35 είναι εντυπωσιακά και η τελευταία λέξη, χωρίς όμως να έχουν κερδίσει την εκτίμηση έμπειρων ειδικών του χώρου

(όπως είναι ο Γρίβας που πόσταρα πριν απο 1-2 σελίδες, που δεν τα θεωρεί καλή πλατφόρμα για τα χρήματα που κοστίζουν).

 

Φυσικά όταν σε μια διεθνώς γνωστή άσκηση χρησιμοποιούνται F35  με υψηλά σκορ και τα σχόλια των πιλότων είναι 

 

https://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/

πρέπει να επισπεύσει την αναβάθμιση των F16 της Ελλάδος.

 

Αν δεν μπει AESA στα VIPER τώρα ,  δεν θα δούμε  ποτέ να μπαίνει .

 

Στα 1,1 δις δεν περιλαμβάνεται AESA ραντάρ ....

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 20, 2018 από adpanos

[Lakisss]

https://www.news.gr/kosmos/article/1057551/erntogan-den-boroume-na-paroume-opla-apo-tis-ipa.html

[adpanos]

 

[colt3003]

http://www.myvolos.net/σαλάχι-το-νέο-υπερ-όπλο-της-τουρκίας/

 

εξ ολοκλήρου κατασκευασμένο στην Τουρκία. Η δική μας αμυντική βιομηχανία, τι νέα ?? όλα καλά ?? 

[Siera]

πριν 39 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

«Σαλάχι», το νέο υπερ-όπλο της Τουρκίας: Υποβρύχιο drone που δεν ανιχνεύεται [βίντεο] – myvolos.net

 

εξ ολοκλήρου κατασκευασμένο στην Τουρκία. Η δική μας αμυντική βιομηχανία, τι νέα ?? όλα καλά ?? 

 

Τα (στην καλύτερη περίπτωση) ηλίθια ΜΜΕ μια χαρά παίζουν τα παιχνιδάκια της ΜΙΤ.

[colt3003]

1 hour ago, Siera said:

 

Τα (στην καλύτερη περίπτωση) ηλίθια ΜΜΕ μια χαρά παίζουν τα παιχνιδάκια της ΜΙΤ.

 

ναι.... και το drone που στείλανε, και χρειάστηκαν 2 δικά μας F16 για να το αναχαιτίσουν (αλήθεια, πως αναχαιτίζεται ένα drone ?? -χωρίς κατάρριψη-) αποκύημα της φαντασίας των ΜΜΕ ήταν... 

Επί τη ευκαιρία, κάθε ώρα πτήσης ενός F16 κοστίζει περίπου 15 χιλιάρικα. Μια χαρά θα μπορούν να μας παίζουν οι απέναντι, με κόστος για αυτούς ψίχουλα.

[adpanos]

Στις 3 Μαΐου έρχονται στην Αθήνα οι Γάλλοι για το θέμα των φρεγατών

https://www.militaire.gr/stis-3-maioy-erchontai-stin-athina-oi-galloi-gia-to-thema-ton-fregaton/

 

Πολλοί λένε πως η Ελλάδα προσπαθεί να ενταχθεί στο Ευρωπαικό πρόγραμμα κατασκευής Φρεγατών και η κατασκευή να γίνει στα Ελληνικά ναυπηγεία .

Μένει να δούμε που θα βγάλει η όλη κατάσταση.

 

Πάντως με τα σημερινά δεδομένα είμαστε με την πλάτη στον τοίχο.

 

Οι συσχετισμοί ισχύος στο Αιγαίο έχουν ως εξής .

 

 

 

 

 

Στα υποβρύχια οι τούρκοι περιμένουν 6 U-214 που κατασκευάζονται τώρα.

 

 

Στις μονάδες επιφανείας έχουν τις καινούριες δικές τους MILGEM που έρχονται . Νομίζω πως είναι 8 μονάδες που θα βγουν μέχρι το 2020.  Είναι μια μικρή φρεγάτα - κορβέτα σαν αυτή του προγράμματος ΑΛΣ της Ελλάδας που δεν έτρεξε ποτέ.

Επίσης για το Ελληνικό ναυτικό , τρεις φρεγάτες τύπου S που δεν έχουν αναβαθμιστεί είναι για απόσυρση.

Η Ελλάδα επίσης δεν διαθέτει Κορβέτες . Η Belh@ra που μας λένε τώρα είναι μια κορβέτα που ίσως μπούμε σε πρόγραμμα να πάρουμε.

Επίσης η Ελλάδα δεν διαθέτει φρεγάτες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής. Είναι όλες ανθυποβρυχιακού πολέμου, αυτές που έχει.

 

 

Στους πυραυλακάτους οι τύπου S-148 είναι για απόσυρση ....

 

Νομίζω πως είναι προφανές, πως ακόμα και να τρέξουμε δεν προλαβαίνουμε.....

Εκτός και αν βγούμε στην αγορά και πάρουμε ότι μεταχειρισμένο κυκλοφορεί από Ολλανδία, Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία. Αλλά χρήματα δεν υπάρχουν.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 25, 2018 από adpanos

[Γιάννης_84]

πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

ναι.... και το drone που στείλανε, και χρειάστηκαν 2 δικά μας F16 για να το αναχαιτίσουν (αλήθεια, πως αναχαιτίζεται ένα drone ?? -χωρίς κατάρριψη-) αποκύημα της φαντασίας των ΜΜΕ ήταν... 

Επί τη ευκαιρία, κάθε ώρα πτήσης ενός F16 κοστίζει περίπου 15 χιλιάρικα. Μια χαρά θα μπορούν να μας παίζουν οι απέναντι, με κόστος για αυτούς ψίχουλα.

Για αυτόν ακριβώς το λόγο έπρεπε ειδικά τα drone να τα ρίχνουμε είτε με αντιαεροπορικά είτε με αεροπλάνα όταν παραβιάζουν ΕΕΧ.

[Siera]

πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

ναι.... και το drone που στείλανε, και χρειάστηκαν 2 δικά μας F16 για να το αναχαιτίσουν (αλήθεια, πως αναχαιτίζεται ένα drone ?? -χωρίς κατάρριψη-) αποκύημα της φαντασίας των ΜΜΕ ήταν... 

Επί τη ευκαιρία, κάθε ώρα πτήσης ενός F16 κοστίζει περίπου 15 χιλιάρικα. Μια χαρά θα μπορούν να μας παίζουν οι απέναντι, με κόστος για αυτούς ψίχουλα.

 

Μα εγώ σχολίασα το δημοσίευμα που παρέθεσες σχετικά με το ανύπαρκτο ''σαλάχι'' και εσύ τώρα μιλάς για UAV η UCAV.

 

'' (αλήθεια, πως αναχαιτίζεται ένα drone ?? -χωρίς κατάρριψη-) ''

 

Γιατί σε χαλάει η κατάρριψη ? εμένα πάντως όχι, αλλά εάν δεν το θέλει κάποιος αυτό υπάρχουν αρκετοί τρόποι που έχουν δουλέψει στο παρελθόν.

 

[colt3003]

4 hours ago, Siera said:

 

Μα εγώ σχολίασα το δημοσίευμα που παρέθεσες σχετικά με το ανύπαρκτο ''σαλάχι'' και εσύ τώρα μιλάς για UAV η UCAV.

 

'' (αλήθεια, πως αναχαιτίζεται ένα drone ?? -χωρίς κατάρριψη-) ''

 

Γιατί σε χαλάει η κατάρριψη ? εμένα πάντως όχι, αλλά εάν δεν το θέλει κάποιος αυτό υπάρχουν αρκετοί τρόποι που έχουν δουλέψει στο παρελθόν.

 

 

Το δημοσίευμα μπορεί και να είναι υπερβολικό ή φανταστικό, και αυτό δεν το γνωρίζουμε. Γνωρίζουμε όμως πλέον πολύ καλά. πως τα drones είναι εξ ολοκλήρου δικά τους, πράγμα που σημαίνει ότι η αμυντική τους βιομηχανία είναι σε πολύ καλά επίπεδα, και επιπλέον γνωρίζουμε ότι πρέπει να περιμένουμε και άλλα απο αυτούς. Αν τα δούμε μπροστά μας για να το πιστέψουμε, καληνύχτα. 

Τέλος τα δημοσιεύματα έλεγαν για αναχαίτιση, και όχι κατάρριψη. Αν θες τη γνώμη μου, αυτό που θα έπρεπε να γίνει σε περίπτωση αποστολής drone αυτό θα ήταν η κατάρριψη του, και μάλιστα με μέσο το οποίο θα κοστίζει το 1/10 της αξίας αυτού που στέλνουν. Έτσι μόνο θα έπαιρναν το μήνυμα, ότι οι βλακειούλες πλέον τους κοστίζουν ακριβότερα απο ότι σε εμάς. 

[Siera]

πριν 32 λεπτά, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Το δημοσίευμα μπορεί και να είναι υπερβολικό ή φανταστικό, και αυτό δεν το γνωρίζουμε. Γνωρίζουμε όμως πλέον πολύ καλά. πως τα drones είναι εξ ολοκλήρου δικά τους, πράγμα που σημαίνει ότι η αμυντική τους βιομηχανία είναι σε πολύ καλά επίπεδα, και επιπλέον γνωρίζουμε ότι πρέπει να περιμένουμε και άλλα απο αυτούς. Αν τα δούμε μπροστά μας για να το πιστέψουμε, καληνύχτα. 

Τέλος τα δημοσιεύματα έλεγαν για αναχαίτιση, και όχι κατάρριψη. Αν θες τη γνώμη μου, αυτό που θα έπρεπε να γίνει σε περίπτωση αποστολής drone αυτό θα ήταν η κατάρριψη του, και μάλιστα με μέσο το οποίο θα κοστίζει το 1/10 της αξίας αυτού που στέλνουν. Έτσι μόνο θα έπαιρναν το μήνυμα, ότι οι βλακειούλες πλέον τους κοστίζουν ακριβότερα απο ότι σε εμάς. 

Εγώ έθιξα μια άλλη πτυχή του θέματος με αφορμή την παράθεση σου.

Δεν διαφωνώ μαζί σου σε γενικές γραμμές αλλά γνωρίζοντας κάποια πράγματα  δεν εντυπωσιάζομαι εύκολα από κάτι τετοια.

Τα μέχρι στιγμής UAV των γειτόνων είναι αντιγραφές των Ισραηλινών UAV  που έχουν, και ναι είναι σχετικά απλές συσκευές.

Εάν δεν είχε φρενάρει το πρόγραμμα του Νeuron (Googlit) και όχι από δική μας υπαιτιότητα...............