Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[E.F.]

πριν 14 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Σε οπλικά συστήματα η Τουρκία δεν είναι καλύτερη από εμάς.  Τουλάχιστον μέχρι σήμερα.

Οι Ελληνες πόνταραν για χρόνια στην ποιότητα αντί της ποσότητας . Σε ποιότητα λοιπόν υπερέχουμε ακόμα και σήμερα.

Σε ότι έχει περισσότερες μονάδες η Τουρκία , έχει παρωχημένης τεχνολογίας.

 

 

 

Δεν είπα καλύτερη, είπα ως ωμή δύναμη, σαν καθαροί αριθμοί. Έχεις απόλυτο δίκιο πως, και να υποθέσουμε πως είναι ισχυρότεροι, αν το δούμε ποιοτικά δεν είναι και τόσο ισχυρότεροι (αν είναι καν).

 

Το πρόβλημα είναι πως αυτό τείνει να αλλάξει και η Τουρκία συνεχώς ξοδεύει σε νεότερα οπλικά συστήματα, ενώ εμείς μένουμε πίσω. Και συνεχώς κάνει συμμαχίες. Τα F35 για παράδειγμα δεν τους έπιασε ο πόνος έτσι απλά να πάρουν μερικά αλλά πολλά μέρη τους κατασκευάζονται στην Τουρκία, που τους επιφέρει μεγάλα έσοδα. Ή τουλάχιστον αυτό ήταν το σχέδιο, γιατί όλο πίσω πάει (ευτύχως ας πούμε, αν και τα F35 για εμάς δεν ήταν και τόσο πρόβλημα, οι S400 είναι πολύ μεγαλύτερο).

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 12, 2018 από E.F.

[adpanos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος E.F. έγραψε:

 

Δεν είπα καλύτερη, είπα ως ωμή δύναμη, σαν καθαροί αριθμοί.

 

Το πρόβλημα είναι πως αυτό τείνει να αλλάξει και η Τουρκία συνεχώς ξοδεύει σε νεότερα οπλικά συστήματα, ενώ εμείς μένουμε πίσω. Και συνεχώς κάνει συμμαχίες. Τα F35 για παράδειγμα δεν τους έπιασε ο πόνος έτσι απλά να πάρουν μερικά αλλά πολλά μέρη τους κατασκευάζονται στην Τουρκία, που τους επιφέρει μεγάλα έσοδα. Ή τουλάχιστον αυτό ήταν το σχέδιο, γιατί όλο πίσω πάει (ευτύχως ας πούμε, αν και τα F35 για εμάς δεν ήταν και τόσο πρόβλημα, οι S400 είναι πολύ μεγαλύτερο).

 

 

Όντως οι S400 είναι το μεγαλύτερο αγκάθι. Όχι γιατί θα μας χτυπάνε στα 400KM που είναι το max. Ο πύραυλος που έχει αυτές τις προδιαγραφές δεν έχει εμφανιστεί από τους Ρώσους πουθενά και ποτέ.

Το ότι θα βλέπουν στα 600Km , δηλαδή θα βλέπουν τα αεροσκάφη μας από την απογείωση, είναι το μεγάλο πρόβλημα.

 

Ενα ακόμα ατού της Ελληνικής πλευράς είναι πως οι S400 δεν είναι φτιαγμένοι για το NATO.  Οι ρωσοι δεν δίνουν τον πηγαίο κώδικα στους ΝΑΤΟικούς και οι ΝΑΤΟΙΚΟΊ δεν δίνουν στους Ρώσους. Αυτό σημαίνει πως ο S400 θα βλέπει και τα τουρκικά και τα ελληνικά αεροσκαφη σαν εχθρικά ....

Η Ελλάδα για να λύσει το πρόβλημα αυτό στους S300 έκανε 10 χρόνια ... με χίλιες όπως έχω διαβάσει πατέντες ....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 12, 2018 από adpanos

[adpanos]

Το παλικάρι πρέπει να είναι ο εκλιπών

 

 

[stathisp]

Παιδιά μην ξεχνάτε ποσο αποδυναμωμένο προσωπικό σε αξιωματικούς έχουνε μετά την απόπειρα πραξικοπήματος ενώ εδώ το ηθικό είναι ακμαιότατο.

[ARMAGEDDON]

1 hour ago, adpanos said:

Όντως οι S400 είναι το μεγαλύτερο αγκάθι. Όχι γιατί θα μας χτυπάνε στα 400KM που είναι το max. Ο πύραυλος που έχει αυτές τις προδιαγραφές δεν έχει εμφανιστεί από τους Ρώσους πουθενά και ποτέ.

 

 

οι S300 και S400 είναι για άμυνα και όχι για επίθεση σε περίπτωση επίθεσης κλειδώνουν από τους Ρώσους αυτόματα απλά πράματα

το έλεγε προχτές η Ρωσία

 

λογικά τα επιθετικά θα είναι το μοντέλο S300X και S400X   Russian only

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 12, 2018 από ARMAGEDDON

[pnick]

Τα πράγματα με τους s400 δεν είναι όπως φαίνονται. 

 

Από μόνο του ένα πυραυλικό σύστημα δεν λέει τίποτα. Πρέπει κανείς να το εξετάσει με όρους συνολικής αεράμυνας και όχι μεμονωμένα. 

Έτυχε να το συζητήσω το θέμα πρόσφατα με ανώτατο αξιωματικό ε.α. της Αεροπορίας, ο οποίος διετέλεσε επιτελικός και μάλιστα ασχολήθηκε και με εξοπλιστικά κατά την θητεία του στα Επιτελεία. 

Το ρεζουμέ είναι ότι δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η δυνατότητα εντοπισμού στόχων στα 400 km, όσο η δυνατότητα της αεράμυνας ως σύνολο να διακρίνει αν ο στόχος είναι φίλιος ή εχθρικός στην απόσταση αυτή. Και αυτό από μόνο του το s400 δεν μπορεί να το καταφέρει αν δεν είναι συμβατό σαν οπλικό σύστημα με την υπόλοιπη αεράμυνα, η οποία λειτουργεί σαν δίκτυο. Σε ένα πολεμικό περιβάλλον όπου τα ραντάρ γεμίζουν με στίγματα, παίζει καθοριστικό ρόλο η διάκριση των στόχων.

 

Οπότε, μη σπεύδουμε να μιλήσουμε για αλλαγή στο ισοζύγιο. Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

[adpanos]

πριν 12 ώρες, το μέλος pnick έγραψε:

Τα πράγματα με τους s400 δεν είναι όπως φαίνονται. 

 

Από μόνο του ένα πυραυλικό σύστημα δεν λέει τίποτα. Πρέπει κανείς να το εξετάσει με όρους συνολικής αεράμυνας και όχι μεμονωμένα. 

Έτυχε να το συζητήσω το θέμα πρόσφατα με ανώτατο αξιωματικό ε.α. της Αεροπορίας, ο οποίος διετέλεσε επιτελικός και μάλιστα ασχολήθηκε και με εξοπλιστικά κατά την θητεία του στα Επιτελεία. 

Το ρεζουμέ είναι ότι δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η δυνατότητα εντοπισμού στόχων στα 400 km, όσο η δυνατότητα της αεράμυνας ως σύνολο να διακρίνει αν ο στόχος είναι φίλιος ή εχθρικός στην απόσταση αυτή. Και αυτό από μόνο του το s400 δεν μπορεί να το καταφέρει αν δεν είναι συμβατό σαν οπλικό σύστημα με την υπόλοιπη αεράμυνα, η οποία λειτουργεί σαν δίκτυο. Σε ένα πολεμικό περιβάλλον όπου τα ραντάρ γεμίζουν με στίγματα, παίζει καθοριστικό ρόλο η διάκριση των στόχων.

 

Οπότε, μη σπεύδουμε να μιλήσουμε για αλλαγή στο ισοζύγιο. Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

 

Έχεις δίκιο πως οι S400 πρέπει να μπορούν να συνεργαστούν με τα υπόλοιπα οπλικά συστήματα της Τουρκίας.

 

Προς το παρόν οι S300 θα αναγνωρίζουν τα νατοικά Τουρκικά αεροσκάφη σαν εχθρικά, όπως και τα ελληνικά βεβαίως .

Η Ελλάδα για να ενεργοποιήσει σε ενιαία ομπρέλα τους S300 , έκανε μια 5 ετία .

Αυτό γιατί οι Ρώσοι δεν δίνουν δικαιώματα διαχείρισης στους δυτικούς και οι δυτικοί στους Ρώσους.

Οι Ελληνες έκαναν μια έμμεση σύζευξη των συστημάτων με κάποιες Ελληνικές παραμετροποιήσεις.

 

Οι Τούρκοι από την άλλη δεν είναι σαν τους Ελληνες. Από τα 4 σετ S400 τα 3 θα φτιαχτούν στην Τουρκία εντός 5 ετίας.  Αρα ίσως να βρουν την λύση του προβλήματος από την γένεσή του.

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 13, 2018 από adpanos

[everg77n]

http://www.keeptalkinggreece.com/2018/04/11/eliamep-poll-turkey-fyrom-germany/

 

Quote

The majority of Greeks consider “Turkey” as the biggest threat for Greece.

 

[HotPeanut]

πριν 5 λεπτά, το μέλος everg77n έγραψε:

Majority of Greeks consider "Turkey" as the biggest threat for Greece

 

 

 

No shit. 

[everg77n]

3 minutes ago, honda22 said:

 

No shit. 

Σε περιπτωση που το θεωρεις υπερβολικα προφανες δες και ποσοι απαντησαν οτι δεν υπαρχει εξωτερικη απειλη για την Ελλαδα.

 

[Thresh86]

On 12/4/2018 at 6:26 ΜΜ, το μέλος kpetros έγραψε:

Υπαρχει καποιος τροπος να το επιβεβαιωσεις αυτο ? 

Αμφιβαλλω αν ειμασταν "ισοπαλια" , η τουρκια να εκανε τετοιες κινησεις . 

 

μου άρεσε η ανάλυση του κυρίου Γρίβα, αναπληρωτή καθηγητή γεωπολιτικής της σχολής Ευελπίδων

 

έχει και τα νούμερα που ζητάς

 

 

[Lakisss]

 

[adpanos]

πριν 7 ώρες, το μέλος Thresh86 έγραψε:

 

μου άρεσε η ανάλυση του κυρίου Γρίβα, αναπληρωτή καθηγητή γεωπολιτικής της σχολής Ευελπίδων

 

έχει και τα νούμερα που ζητάς

 

 

 

H λέξη κλειδί που είπε ήταν η εγχώρια ανάπτυξη και παραγωγή οπλικών συστημάτων.

Αλλά τι να πεις όταν

 

To project του Artemis το πέταξαν στα σκουπίδια και τα 80 συστήματα που είχαμε τα παρόπλισαν

 

 

Το Λεωνίδας /Λεωνίδας 2  δεν συνέχισαν να το εξελίσσουν , ενώ κοιτάζουν να πάρουν κάτι μεταχειρισμένες Αμερικανιές.

 

 

To Κένταυρος έμεινε στα συρτάρια ..... για να πάρουμε Ρωσικά (BMP 3) ή Αμερικάνικα (Barley) , αλλά δεν έφταναν τα χρήματα.... οπότε μείναμε χωρίς άρμα ...

 

 

 

Σύστημα Παθητικών Ραντάρ .... Ότι πρέπει για UAV / F35 .... Έμεινε στο συρτάρι .

 

http://www.onalert.gr/stories/elliniko-systima-pathitikon-radar-super-oplo/47104

 

Παράθεση

Τον Αύγουστο του 2011, το Onalert.gr δημοσίευσε ένα ρεπορτάζ με τίτλο "Υπερόπλο" σχεδιασμένο από Έλληνες,μένει στα συρτάρια,λόγω συμφερόντων! Αφορούσε σ΄ ένα σύστημα “παθητικών” ραντάρ κατασκευασμένο από Έλληνες επιστήμονες. Τέσσερα χρόνια έχουν περάσει και τίποτα δεν φαίνεται να έχει κουνηθεί!

Συνήθως τέτοια θέματα αντιμετωπίζονται με μια δόση καχυποψίας. Όχι άδικα ,αφού πολλές φορές έχουν “αποκαλυφθεί” ανάλογες ιστορίες περί “υπερόπλων” που “κατασκευάστηκαν” από ελληνικά μυαλά και χέρια. Τελικά κατέληξαν σε φιάσκο και οι “κατασκευαστές” αποδείχτηκαν γραφικοί στην καλύτερη περίπτωση και απατεώνες στη χειρότερη.

Στην προκειμένη περίπτωση όμως τα γεγονότα δείχνουν ότι πρόκειται για εξαιρετικά σοβαρή προσπάθεια η οποία είχε πείσει δύο Υπουργούς Εθνικής Άμυνας και τρεις Αρχηγούς ΓΕΕΘΑ. Όλοι τους είχαν χαρακτηρίσει το πρόγραμμα άκρως απόρρητο.

Με δυο λόγια η ιστορία του προγράμματος:

2006: Μετά από μελέτες και σχεδιασμούς έξι ετών, πενταμελής επιστημονική ομάδα από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης υποβάλει αίτηση στον Ελληνικό Στρατό για να συμμετάσχει σε ερευνητικό πρόγραμμα για την κατασκευή και ανάπτυξη συστήματος CCIAS.Για να το πούμε απλά επρόκειτο για ένα δίκτυο “παθητικών” ραντάρ με δυνατότητες να:

• “Βλέπουν” χωρίς να εκπέμπουν -άρα και χωρίς να εντοπίζονται- σε εμβέλεια 400 χλμ!

•Εντοπίζουν ελικόπτερα και αεροσκάφη ακόμη και “υπό καθολική ηλεκτρονική σίγαση”,δηλαδή χωρίς τα ραντάρ τους να εκπέμπουν.

•Εντοπίζουν αεροσκάφη τεχνολογίας stealth και σε πραγματικό χρόνο τις απογειώσεις μαχητικών αεροσκαφών από εχθρικές βάσεις.

•Επιτηρούν παθητικά βραχονησίδες

Σύμφωνα με την μελέτη των επιστημόνων το κόστος αυτού του συστήματος ήταν απολύτως διαχειρίσιμο ακόμη και για την Ελλάδα της Κρήτης. 25 έως 30 τέτοιοι σταθμοί, από τον Έβρο έως της Κρήτη θα κόστιζαν όσο ένας σταθμός παρεμφερούς συστήματος ,αγορασμένου από το εξωτερικό. Αυτό φαίνεται ότι ήταν και το μεγάλο…πρόβλημα του προγράμματος! “Χαλούσε” άλλες δουλειές από το εξωτερικό!

Οι πέντε επιστήμονες από την Θεσσαλονίκη έκαναν 15 ταξίδια στην Αθήνα για να παρουσιάσουν το επίτευγμά τους.

Η πρώτη παρουσιάση έγινε το 2006 με ΥΕΘΑ τον Μεϊμαράκη και Α/ΓΕΕΘΑ τον Ναύαρχο Χηνοφώτη. Η παρουσίαση έγινε ενώπιον 60 επιτελών! Όλοι έδωσαν πράσινο φως να προχωρήσουν οι επιστήμονες το πρόγραμμα.

Στις 13/02/2009 συνέρχεται το Συμβούλιο Αμυντικού Σχεδιασμού Προγραμματισμού (ΣΑΣΠ) και γνωμοδοτεί με 7-0 υπέρ της επιχειρησιακής αναγκαιότητας του συστήματος και εισηγείται την κατεπείγουσα εξέταση του ζητήματος από το Συμβούλιο Αρχηγών. Αρχηγός ΓΕΕΘΑ είναι πια ο στρατηγός Δ.Γράψας,ο οποίος ήταν μεγάλος υπέρμαχος της ανάπτυξης του ελληνικού συστήματος. Παραδόξως μέχρι την αποστρατεία του ,τον Αύγουστο του 2009,ο Αρχηγός δεν κατόρθωσε να βάλει στην αντζέντα του ΣΑΓΕ,αυτό το ζήτημα !

Σχεδόν ένα χρόνο μετά ,με Α/ΓΕΕΘΑ πλέον τον πτέραρχο Ι.Γιάγκο, οι επιστήμονες έκπληκτοι πληροφορούνται ότι ...το θέμα θα επανεξεταστεί!!!

Στις 19/01/2010 ,στέλνουν επιστολή στον πτέραρχο Α/ΓΕΕΘΑ Ι.Γιάγκο , εκφράζοντας τη λογική τους απορία για την καθυστέρηση αν όχι οπισθοδρόμηση του προγράμματος. Μετά απ΄ αυτή την επιστολή το ΣΑΣΠ συνεδριάζει και πάλι και αποφασίζει ξανά με 7-0 υπέρ της επιχειρησιακής αναγκαιότητας του ελληνικού συστήματος! Το ΓΕΕΘΑ,διαβεβαιώνει ότι “το θέμα θα προχωρήσει άμεσα”.

Έχουμε φθάσει στις 15/04/2010 ,με υπουργό Άμυνας πια τον Ε.Βενιζέλο. Το Συμβούλιο Αρχηγών συνεδριάζει και με 4-0 εγκρίνει το προτεινόμενο σύστημα ως “άκρως απαραίτητο και κατεπείγον”. Στις 29/05/2010, ο τότε ΑΝΥΕΘΑ και μετά ΥΕΘΑ Πάνος Μπεγλίτης είχε στα χέρια του και την πληρη οικονομοτεχνική μελέτη.

Ο φάκελος με το άκρως απόρρητο πρόγραμμα περιλαμβάνει 1050 σελίδες.

Τι έγινε από τότε

Η μοναδική γνωστή εξέλιξη από τότε ήταν μια απάντηση του Γιάννη Ραγκούση όταν ήταν ΑΝΥΕΘΑ. Απαντώντας σε
ερώτηση Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (υπ. Αριθμ. 6763/15-3-2012) με θέμα «Κατασκευή και ανάπτυξη συστήματος CCIAS»,που είχε καταθέσει ο βουλευτής Νίκος Γαλανός ,ο κ.Ραγκούσης υποστήριξε ότι


Η εξέταση κατασκευής/ανάπτυξης συστήματος CCIAS προέκυψε από τη συνεργασία του ΓΕΕΘΑ με πενταμελή επιστημονική ομάδα καθηγητών/ερευνητών με την επωνυμία «Ομάδα Θεσσαλονίκης» και επικεφαλής τον Dr κ. Κωνσταντινίδη Αθανάσιο, χωρίς την εμπλοκή του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Η αρχική παρουσίαση του συστήματος έλαβε χώρα το έτος 2006, ενώ στις 15 Οκτ. 2009 πραγματοποιήθηκε πιο πρόσφατη παρουσίαση και επί της ουσίας απετέλεσε μια συνολική ενημέρωση για το πρόγραμμα ανάπτυξης του συστήματος Παθητικού Εντοπισμού Στόχων που κυμάνθηκε σε αρκετά γενικό επίπεδο.

Το Σύστημα Παθητικού Εντοπισμού Στόχων είναι σε γενικές γραμμές και με βάση την αρχή λειτουργίας του, όπως παρουσιάστηκε, ένα σύστημα Radar άμεσης και έμμεσης παθητικής λήψης με σκοπό να παρέχει αποκάλυψη και εντοπισμό ιπταμένων στόχων καθώς και στόχων επιφανείας. Τα συστήματα αυτής της κατηγορίας και κυρίως αυτά που χρησιμοποιούν την έμμεση παθητική λήψη είναι ευρύτερα γνωστά με τον όρο «Παθητικά Radar» (“Passive Radar”).

Το θέμα εξετάστηκε από το ΣΑΓΕ στην 19η συνεδρίασή του (26-05-2010). Στην εν λόγω συνεδρίαση το ΣΑΓΕ δεν ενέκρινε το προτεινόμενο σύστημα ως «άκρως απαραίτητο και κατεπείγον», αλλά αναγνώρισε αναγκαιότητα ανάπτυξης ενός συστήματος παθητικού εντοπισμού στόχων, χωρίς όμως να κυρωθεί από τον κ. ΥΕΘΑ και σύμφωνα με το νομικό πλαίσιο που διέπει τις γνωματεύσεις του Συμβουλίου, αυτό δεν αποτελεί απόφαση και κατ’ επέκταση έγκριση του ΣΑΓΕ.

 

Αντε να κάνεις προκοπή στην Ελλάδα ..... Θα το φέρουμε και αυτό απ` έξω.

 

Εθνικό πλοίο , προσανατολισμένο στις ανάγκες του Αιγαίου και της Ελληνικής πραγματικότητας ...

 

 

 

Στα σκουπίδια και αυτό. Τώρα ψάχνουμε και BELHARA και FREMM δίνοντας 2 δις € και δυο πλοία. ... που δεν μας πολυκάνουν κιόλας ....

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 16, 2018 από adpanos

[Thresh86]

Πέραν της ανάλυσης του καθηγητή , που ουσιαστικά λέει οτι είμαστε σε καλή κατάσταση παρά την κρίση και το κύριο πλεονέκτημα μας είναι το ναυτικό,

θυμάμαι οτι και στον στρατό , δοκιμάσαμε Minimi ελληνικής κατασκευής (2005)  και βελγικού engineering , 

και εντυπωσιάστηκα. Είδα και μία κατασκευή (ολμοβόλο?) , ελληνικής κατασκευής επίσης, έδειχνε απολύτως ετοιμοπόλεμο

και αξιοποιήσιμο.

 

Πιστεύω οτι οι κατασκευές που αναφέρεις δεν προχωρούν όπως θα έπρεπε γιατί, κακά τα ψέματα, πρέπει να διατηρηθούν

παραγγελίες εντός ΝΑΤΟ και η Ελλάδα δεν είναι τόσο μεγάλη δύναμη να μπορεί να "παίζει μπάλα " μόνη της σε εξοπλισμούς ενώ 

το θέμα με S300 περισσότερο ενισχύει τις υποχρεώσεις που έχει.

 

 

 

 

 

[adpanos]

πριν 8 ώρες, το μέλος Thresh86 έγραψε:

Πέραν της ανάλυσης του καθηγητή , που ουσιαστικά λέει οτι είμαστε σε καλή κατάσταση παρά την κρίση και το κύριο πλεονέκτημα μας είναι το ναυτικό,

θυμάμαι οτι και στον στρατό , δοκιμάσαμε Minimi ελληνικής κατασκευής (2005)  και βελγικού engineering , 

και εντυπωσιάστηκα. Είδα και μία κατασκευή (ολμοβόλο?) , ελληνικής κατασκευής επίσης, έδειχνε απολύτως ετοιμοπόλεμο

και αξιοποιήσιμο.

 

Πιστεύω οτι οι κατασκευές που αναφέρεις δεν προχωρούν όπως θα έπρεπε γιατί, κακά τα ψέματα, πρέπει να διατηρηθούν

παραγγελίες εντός ΝΑΤΟ και η Ελλάδα δεν είναι τόσο μεγάλη δύναμη να μπορεί να "παίζει μπάλα " μόνη της σε εξοπλισμούς ενώ 

το θέμα με S300 περισσότερο ενισχύει τις υποχρεώσεις που έχει.

 

 

 

 

 

 

Μην μου το θυμιζεις ...

Το ξέρεις πως σπάει στα τρία και ο κάθε ένας παίρνει ένα κομμάτι των 60+KG στην πλάτη του ...

πριν 8 ώρες, το μέλος Thresh86 έγραψε:

Πέραν της ανάλυσης του καθηγητή , που ουσιαστικά λέει οτι είμαστε σε καλή κατάσταση παρά την κρίση και το κύριο πλεονέκτημα μας είναι το ναυτικό,

θυμάμαι οτι και στον στρατό , δοκιμάσαμε Minimi ελληνικής κατασκευής (2005)  και βελγικού engineering , 

και εντυπωσιάστηκα. Είδα και μία κατασκευή (ολμοβόλο?) , ελληνικής κατασκευής επίσης, έδειχνε απολύτως ετοιμοπόλεμο

και αξιοποιήσιμο.

 

Πιστεύω οτι οι κατασκευές που αναφέρεις δεν προχωρούν όπως θα έπρεπε γιατί, κακά τα ψέματα, πρέπει να διατηρηθούν

παραγγελίες εντός ΝΑΤΟ και η Ελλάδα δεν είναι τόσο μεγάλη δύναμη να μπορεί να "παίζει μπάλα " μόνη της σε εξοπλισμούς ενώ 

το θέμα με S300 περισσότερο ενισχύει τις υποχρεώσεις που έχει.

 

 

 

 

Το ξέρεις πως το ARTEMIS το είχε αγοράσει ο  Ισραηλινός στρατός και ήταν να το αγοράσει και η Ινδία σε μια πιο εξελιγμένη έκδοσή του ?

 

Θεωρώ πως δεν είναι τόσο η συναλλαγές εντός του NATO. Το ΝΑΤΟ θέλει επενδύσεις 2% του ΑΕΠ στην άμυνα, την στιγμή που εμείς ήμασταν στο 6-7% .

[colt3003]

πριν πάρουμε τα όπλα:

 

https://marketnews.gr/article/1766817/h-ypostolh-ths-elladas

 

Quote

Ρωτάς κανέναν για να ανεβάσεις μια ελληνική σημαία στο μπαλκόνι σου; Όχι βέβαια. Το θεωρεί κανένας επιθετική ενέργεια, πρόκληση, παιχνίδι με τη φωτιά; Όχι βέβαια. Βγαίνουν οι εφημερίδες, από το φιλοσυριζαϊκό «Έθνος» μέχρι τον φιλονεοδημοκρατικό «Φιλελεύθερο» να σε καταγγείλουν για αψυχολόγητη κίνηση στα όρια της προβοκάτσιας; Διαμαρτύρεται ο Κοτζιάς διότι τον υποκαθιστάς στην εξωτερική πολιτική; Σε κοροϊδεύει ο Βουλαρίνος ως εθνικιστή του φραπέ; Όχι βέβαια! Διότι το μπαλκόνι σου είναι δικό σου και αποτελεί – μέχρι στιγμής τουλάχιστον, μην είσαι σίγουρος για το μέλλον – μέρος της Ελληνικής Επικράτειας.

 

[Thresh86]

Νομίζω οτι είμεθα λίγο πιο έξυπνοι απο το παραπάνω άρθρο του marketnews.

 

Αν δεν είμαστε, πρέπει επειγόντως να γίνουμε...

 

[ΓιαγκΤ]

Νησίδα Ανθροπωφάς: Σύγχυση και ήττα – του Δημήτρη Μηλάκα

 

Παράθεση

 

Ενάμιση χρόνο αργότερα – στις 8 Ιούνη του 1997- πληροφορηθήκαμε και κάτι ακόμη: Ότι η ελληνική κυβέρνηση αποδέχτηκε την τουρκική επιχειρηματολογία σύμφωνα με την οποία εκτός των Ιμίων υπάρχουν και δεκάδες άλλες νησίδες και βραχονησίδες στο Αιγαίο με αδιευκρίνιστη κυριαρχία  και ως εκ τούτου απαιτούνται διμερείς ελληνοτουρκικές συνομιλίες για να ξεκαθαριστεί το ζήτημα- δηλαδή το καθεστώς του Αιγαίου.

Αυτή η ελληνική παραδοχή σε διπλωματικό επίπεδο ουδέποτε «εκλαϊκεύτηκε» καθώς η τότε κυβέρνηση αλλά και οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις επέλεξαν να κρυφτούν και να κρύψουν τις ευθύνες τους πίσω από θολές διπλωματικές διατυπώσεις και «απόρρητα» έγγραφα και συνεννοήσεις.

Ωστόσο ακόμη και από τα δημόσια διπλωματικά έγγραφα οι συνέπειες της κρίσης των Ιμίων ήταν σαφέστατες.

 

 

[adpanos]

 

Υπήρχε NOTAM στην περιοχή πτώσης του MIRAGE όπου η Τουρκία την είχε κλείσει για ασκήσεις με πραγματικά πυρά.

Τις πρώτες ώρες ακούστηκε πως στην περιοχή έπλεε Τουρκικό υποβρύχιο παρεπιπτόντος

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 18, 2018 από adpanos

[konnos]

Δηλαδή ο τύπος απλώς απορρίπτει ότι μπορεί να είναι ανθρώπινο λάθος απλώς επειδή. Πολύ conspiracy theory πασάρεται.  Έχει κάποιες σωστές γενικες παρατηρήσεις αλλά μου μυρίζει άσχημα. Επίσης πρότεινε να κλειδώσουμε τα αεροσκάφη τους για παραβίαση FIR την ώρα που μπορεί να μην μπαινουν μέσα ούτε για 30δευτερα. Άντε μετά να αποδείξεις ότι η κατάρριψη έγινε μέσα στο FIR μας. Επικίνδυνα πράγματα.

 

Σχετικά με το υποβρύχιο που λες, οι Τούρκοι δεν έχουν υποβρύχιο ικανό να βάλει σε αεροσκάφος, απ όσο έχω καταφέρει να διαβάσω στα διάφορα site.