Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[Proteas]

Αυτην την στιγμη δεν εχει κανεις F35 ουτε αυτοι ουτε εμεις, οποτε ας αναβαθμισουυμε τα F-16 και βλεπουμε.

[adpanos]

πριν 16 λεπτά, το μέλος Proteas έγραψε:

Αυτην την στιγμη δεν εχει κανεις F35 ουτε αυτοι ουτε εμεις, οποτε ας αναβαθμισουυμε τα F-16 και βλεπουμε.

 

 

Η αναβάθμιση θα ολοκληρωθεί το 2027 ....

Το 2023 θα έχουν παραδοθεί όλα τα F35 στην Τουρκία.

 

F35 έχουν και επιχειρούν οι Ισραηλινοί .

 

 

πριν 33 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Ότι και να κάνουμε δεν μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε, ο στόλος τους σε όλους τους τομείς είναι πολλαπλάσιος από τον δικό μας.

Και F35 να πάρουμε τελικά, που 20 και που 120+ που θα έχουν αυτοί...

 

 

Προς το παρόν έχουμε καλύτερα αεροσκάφη. Δεν έχουμε θέμα στον αέρα.  Οι Τούρκοι έχουν λίγα BLOCK 50+ και αρκετά block 30/40 ενώ εμείς πολλά BLOCK 52+ / ADVANCE μαζί με τα MIRAGE που κάνουν ένα πολύ καλό σύνολο.

 

Από εκεί και πέρα σε ότι αφορά τα F35 μόλις 20 κομμάτια θα μας έκαναν.

Και αυτό γιατί η λογική της ύπαρξής τους θα ήταν να αναγνωρίσουν στα 400Km τα αντίπαλα αεροπλάνα και να δώσουν μέσω κοινού συστήματος επικοινωνίας τον στόχο και στα αεροσκάφη που ΔΕΝ τον βλέπουν.

Δηλαδή να πετούν σε σχηματισμούς με F16 Block 52+ και Mirage 2000.

Αυτό θα ήταν ένα καλό και οικονομικό σενάριο.

 

Αλλοι πάλι πιστεύουν πως η Ελλάδα έπρεπε αυτό το 1 δις να το δαπανήσει για αγορά GRIPEN NG , που είναι φτηνότερο και έχει ένα πολύ καλό σύστημα επικοινωνίας μεταξύ αεροσκαφών, μαζί με έναν πολύ καλό αισθητήρα αναγνώρισης αντι-stealth.

 

Παράθεση

το συγκεκριμένο άρθρο εκφραζόταν η άποψη ότι, αν και το μικροσκοπικό ίχνος στα ραντάρ του F-35 και οι γενικότερες ικανότητές του όντως διαμορφώνουν μια μακρόπνοη απειλή για την ελληνική Άμυνα, εντούτοις η απάντηση σε αυτό δεν θα πρέπει να είναι η αντίστοιχη αγορά F-35 (δεδομένου ότι ένα «αόρατο» αεροσκάφος δεν αντιμετωπίζεται με ένα επίσης «αόρατο»), αλλά η ανάπτυξη ενός πλέγματος συστημάτων anti-stealth, οι τεχνολογίες των οποίων θα πρέπει, ει δυνατόν, να αναπτυχθούν σε όσο μεγαλύτερο ποσοστό γίνεται από την εγχώρια βιομηχανία, πιθανώς και στο πλαίσιο συνεργασιών με άλλες χώρες, και όχι να αγοραστούν «ετοιματζίδικες» από το εξωτερικό.

Μεταξύ των άλλων, στο «πακέτο» των συστημάτων anti-stealth αναφέρονταν και ηλεκτροπτικά συστήματα, όπως αυτό της Selex Galileo που μπορεί να χρησιμοποιεί το σουηδικό μαχητικό αεροσκάφος JAS-39 Gripen NG. Το σύστημα αυτό έχει σχεδιαστεί για να εντοπίζει το θερμικό ίχνος των αεροσκαφών που προκαλείται από την τριβή τους στην ατμόσφαιρα (aerodynamic heating), το οποίο στα αεροσκάφη με επικάλυψη υλικών που απορροφούν την ακτινοβολία των ραντάρ (RAΜ) ενδέχεται να είναι μεγαλύτερο από ότι στα «κανονικά» αεροσκάφη, με αποτέλεσμα να γίνονται και πιο εύκολα αντιληπτά.
Η σχετική πληροφορία είχε αντληθεί από τον διάσημο οίκο αμυντικής αξιολόγησης HIS Jane’s και είχε αναφερθεί από τον γράφοντα, μαζί με άλλες πληροφορίες από ανοιχτές πηγές για τεχνολογίες counter stealth, σε εισήγησή του στο 3ο Συνέδριο Αεροπορικής Ισχύος που είχε οργανώσει η Πολεμική Αεροπορία στο Τατόι τον Φεβρουάριο του 2015.

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[Proteas]

πριν 3 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Η αναβάθμιση θα ολοκληρωθεί το 2027 ....

 

ΘΑ ειπε και ο Ανδρεας, οταν και αν παραδοθουν F35 στην Τουρκια θα δουμε τι θα κανουμε.

[adpanos]

πριν 13 λεπτά, το μέλος Proteas έγραψε:

 

ΘΑ ειπε και ο Ανδρεας, οταν και αν παραδοθουν F35 στην Τουρκια θα δουμε τι θα κανουμε.

 

 

Αν περιμένεις πρώτα να παραδοθούν, είσαι χαμένος.

 

Αν πχ η Ελλάδα έκανε σήμερα παραγγελία, θα παραλάμβανε το 2030 .... Αν κάνει το 2023, θα παραλάβει το 2035 ....

 

Από την άλλη οι Τούρκοι παραλαμβάνουν και εργάζονται για αυτό....

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[Proteas]

Εντος του Νατο δεν ειμαστε ? Λες να μπουν οι τουρκοι και να μην γινει τιποτα απο πλευρας συμμαχιας ?

Απο προχτες (επισκεψη Πουτιν στην Τουρκια) εχει αλλαξει το παιχνιδι στην περιοχη και το ξερουν ολοι.

 

Και btw η συμπαραγωγή Καλασνικοφ γιατι δεν προχωρησε ? και ας δουμε και το SU-35 ως απαντηση

στο τουρκικο F35. Για να εχουμε και μια εξτρα δυνατοτητα διαπραγματευσης με τους αμερικανους.

Αν ειχαμε πολιτικους τωρα θα επρεπε να δειξουν ενδιαφερον για την αγορα ρωσικου αεροπλανου

[adpanos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος Proteas έγραψε:

Εντος του Νατο δεν ειμαστε ? Λες να μπουν οι τουρκοι και να μην γινει τιποτα απο πλευρας συμμαχιας ?

Απο προχτες (επισκεψη Πουτιν στην Τουρκια) εχει αλλαξει το παιχνιδι στην περιοχη και το ξερουν ολοι.

 

Και btw η συμπαραγωγή Καλασνικοφ γιατι δεν προχωρησε ? και ας δουμε και το SU-35 ως απαντηση

στο τουρκικο F35. Για να εχουμε και μια εξτρα δυνατοτητα διαπραγματευσης με τους αμερικανους.

Αν ειχαμε πολιτικους τωρα θα επρεπε να δειξουν ενδιαφερον για την αγορα ρωσικου αεροπλανου

 

 

Δεν έχει σημασία αν είμαστε εντός του ΝΑΤΟ. Εχει ξαναγίνει επεισόδιο μέσα στο ΝΑΤΟ για βραχονησίδες μεταξύ χωρών και το ΝΑΤΟ είπε το πολύ απλό. Βρείτε τα μόνοι σας ......

Πρόσφατα διάβασα μια αναφορά υπουργού εξωτερικών των ΗΠΑ για το τι εξυπηρετεί το ΝΑΤΟ.

Είπε πως το ΝΑΤΟ έχει μοναδικό σκοπό να κρατά απ`έξω την Ρωσία, από κάτω την Γερμανία και από πάνω τις ΗΠΑ .... Τίποτε άλλο.....

 

Τα SU 35 και μελλοντικά SU 57 είναι καλά αλλά ΑΣΥΜΒΑΤΑ με τα δυτικά πρότυπα επικοινωνίας.

Δεν μπορούν δηλαδή να συνεργαστούν με την πλειάδα δυτικών οπλικών συστημάτων που κατέχουμε.

Εδώ τους S300 μετά από 10 χρόνια και με πατέντες κατάφεραν να τους εντάξουν ....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[Proteas]

Ξεχνας οτι το παιχνιδι εχει αλλαξει δεν ειμαστε στο 1996, ο σουλτανος εχει ξεφυγει και τους Αμερικανους μονο χαζους δεν τους λες...

[adpanos]

Μόλις τώρα, το μέλος Proteas έγραψε:

Ξεχνας οτι το παιχνιδι εχει αλλαξει δεν ειμαστε στο 1996, ο σουλτανος εχει ξεφυγει και τους Αμερικανους μονο χαζους δεν τους λες...

 

Δεν μιλάω για το 1996 μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας.

Ψάξε ποιες άλλες χώρες είχαν παρόμοια περιστατικά και τι έγινε ...

[Proteas]

Δεν προλαβαινω ψαχνω το φυλλο πορειας μου  anyway ας κρατησουμε το γεγονος οτι

η θα παρει S400 η F35 και τα 2 μαζι με τιποτα οποτε οτι παρει θα παρουμε εμεις το αλλο

Το κλεινω εδω να μην μας την πουν κιολας

[rory]

Θα πάρουμε,θα πάρουμε... 

 

 

[hypnz]

Συμφωνώ να πάρουμε f35. Ούτως ή άλλως τα 500 μύρια τα δίνουν για αναβάθμιση των f16. Με τα 500 των Αμερικανών μαζί με τα 2,5 δισ δικά μας μια χαρά παίρνουμε f35. Όσα παίρνουμε τουλάχιστον. Αν ισχύσει αυτό που λένε οι Αμερικανοί, ότι θα δώσουν άκυρο στους Τούρκους θα έχουμε ένα καλό πλεονέκτημα απέναντι τους.

[UltraB]

πριν 12 λεπτά, το μέλος hypnz έγραψε:

Συμφωνώ να πάρουμε f35. Ούτως ή άλλως τα 500 μύρια τα δίνουν για αναβάθμιση των f16. Με τα 500 των Αμερικανών μαζί με τα 2,5 δισ δικά μας μια χαρά παίρνουμε f35. Όσα παίρνουμε τουλάχιστον. Αν ισχύσει αυτό που λένε οι Αμερικανοί, ότι θα δώσουν άκυρο στους Τούρκους θα έχουμε ένα καλό πλεονέκτημα απέναντι τους.

Αυτό φημολογείται ότι θα γίνει αν και εφόσον οι Τουρκία πάρει τελικά τους S-400. Βέβαια μετά η Τουρκία βλέπω να στρέφετε στην Ρωσία, άρα χαμένα αρκετά δις για την Αμερική ή στην παραγωγή δικών της.

[colt3003]

@Proteas , @adpanos  Βασικά, σε έναν κύριο τομέα δεν είμαστε στο 1996....:

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=GR-TR

 

σε άλλα νεα, καιρός να μαθαίνουμε νέους ορισμούς, για να είμαστε ''in''

http://www.capital.gr/politiki/3284089/bouleutis-suriza-den-einai-katasxeseis-einai-afairesi-xrimaton

 

[Proteas]

Δεν διαφωνω καθολου @colt3003 αυτα να τα βλεπουν οι δικαστες τις χωρας και οι ψηφοφοροι των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από Proteas

[adpanos]

πριν 9 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

@Proteas , @adpanos  Βασικά, σε έναν κύριο τομέα δεν είμαστε στο 1996....:

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=GR-TR

 

 

 

 

Και για την Τουρκία η εικόνα που βλέπεις δεν λέει πολλά.  Εισερχόμενο χρήμα είναι, δανεικό, όχι δουλεμένο.....

 

Η κατάληξη που θα έχει η Τουρκία θα είναι χειρότερη από την δική μας.

[adpanos]

πριν 13 ώρες, το μέλος hypnz έγραψε:

Συμφωνώ να πάρουμε f35. Ούτως ή άλλως τα 500 μύρια τα δίνουν για αναβάθμιση των f16. Με τα 500 των Αμερικανών μαζί με τα 2,5 δισ δικά μας μια χαρά παίρνουμε f35. Όσα παίρνουμε τουλάχιστον. Αν ισχύσει αυτό που λένε οι Αμερικανοί, ότι θα δώσουν άκυρο στους Τούρκους θα έχουμε ένα καλό πλεονέκτημα απέναντι τους.

 

 

1,1 δις δίνουμε εμείς από τα αρχικά 1,5 δις . Τα υπόλοιπα τα δίνει η ΗΠΑ , για 85 F16 που θα γίνουν από block52/ advance ---> viper.

 

Είναι πολλά τα χρήματα.

 

Οι Ε.Ε. δεν θέλει γιατί είχε προτείνει EUROFIGHTER ή RAFALE.

Το άλλο ωραίο είναι πως ζητήσαμε αναβάθμιση των MIRAGE 2000-5 και το ποσό που ζήτησαν οι Γάλλοι ήταν από ένα νεφρό ....

πριν 14 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

Δεν προλαβαινω ψαχνω το φυλλο πορειας μου  anyway ας κρατησουμε το γεγονος οτι

η θα παρει S400 η F35 και τα 2 μαζι με τιποτα οποτε οτι παρει θα παρουμε εμεις το αλλο

Το κλεινω εδω να μην μας την πουν κιολας

 

Γιατί να μας την πουν. Νέα είναι και αυτά στο αντίστοιχο θέμα.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 6, 2018 από adpanos

[everg77n]

http://www.kathimerini.gr/957928/article/epikairothta/ellada/ellhnika-maxhtika-anaxaitisan-gia-prwth-fora-mh-epandrwmeno-toyrkiko-aeroskafos

https://www.militaire.gr/oi-toyrkoi-grafoyn-gia-ti-synantisi-ton-ellinikon-f-16-me-to-uav-anka-sti-rodo/

Quote

οι Τούρκοι κάνουν αυτό που θέλουν στο Αιγαίο με λίγα χρήματα, μηδενικό ρίσκο για το ανθρώπινο δυναμικό τους κι εμείς αναγκαζόμαστε να απογειώνουμε F-16 για να αναχαιτίζουμε UAV, δαπανώντας πάρα πολλά χρήματα καταπονώντας και θέτοντας σε ρίσκο ανθρώπινο δυναμικό και ιπτάμενα μέσα που κοστίζουν πολλά

 

[adpanos]

πριν 1 ώρα, το μέλος everg77n έγραψε:

Ελληνικά μαχητικά αναχαίτισαν για πρώτη φορά μη επανδρωμένο τουρκικό αεροσκάφος | Ελλάδα | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

https://www.militaire.gr/oi-toyrkoi-grafoyn-gia-ti-synantisi-ton-ellinikon-f-16-me-to-uav-anka-sti-rodo/

 

 

Παράθεση

Το θέμα βέβαια δεν είναι τι υποστηρίζουν οι Τούρκοι. Το ζήτημα είναι ότι έτσι όπως τα καταφέραμε οι Τούρκοι κάνουν αυτό που θέλουν στο Αιγαίο με λίγα χρήματα, μηδενικό ρίσκο για το ανθρώπινο δυναμικό τους κι εμείς αναγκαζόμαστε να απογειώνουμε F-16 για να αναχαιτίζουμε UAV, δαπανώντας πάρα πολλά χρήματα καταπονώντας και θέτοντας σε ρίσκο ανθρώπινο δυναμικό και ιπτάμενα μέσα που κοστίζουν πολλά.

Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε, αλλά το κακό είναι ότι δεν βάζουμε και μυαλό.

 

 

Την επόμενη φορά ....  πατάς το κουμπί των V-SHORADS και έλα να μου πεις αν θα ξαναμπούν ....

 

Είναι ευκολότερο και για εμάς να καταρρίψουμε ένα μη επανδρωμένο.....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 7, 2018 από adpanos

[adpanos]

 

Περίεργα πράγματα από το στόμα του Υπουργού Άμυνας .

Πάμε για 12 Ναυτικά μίλια λέει για εκμετάλλευση ΑΟΖ, πετρέλαια κ.λ.π. .....

 

 

Το όλο κλίμα είναι παράξενο και πρωτόγνωρο για τα Ελληνικά δεδομένα πάντα ....

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 7, 2018 από adpanos

[yanni]

On 7/4/2018 at 5:31 PM, adpanos said:

 

Περίεργα πράγματα από το στόμα του Υπουργού Άμυνας .

Πάμε για 12 Ναυτικά μίλια λέει για εκμετάλλευση ΑΟΖ, πετρέλαια κ.λ.π. .....

 

 

Το όλο κλίμα είναι παράξενο και πρωτόγνωρο για τα Ελληνικά δεδομένα πάντα ....

Ο Καμμένος πρέπει να λειτουργεί στο στυλ

 

"Αφού δεν θα με βάλετε στην επόμενη Βουλή, εγώ θα σας βάλω σε πόλεμο".