Συζήτηση περί Ελληνοτουρκικών σχέσεων

[sstav]

τραβάει πολύ το σχοινί η Τουρκία θέτοντας όλα τα θέματα ταυτόχρονα στο τραπεζι (προσφυγικό, ΑΟΖ, ομηρία -αιχμαλωσία στρατιωτικών)...παγια τακτική τους και ότι πάρουν -κερδίσουν..

Φαίνονται "κακοί" ...κι όμως ...τους υποστηρίζουν όλοι άμεσα ή έμμέσα... Μονοι μας είμαστε είτε στην Ε.Ε είτε στο ΝΑΤΟ και οι "σύμμαχοί" μας αρκούνται σε "δηλώσεις" ... 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 22, 2018 από sstav

[adpanos]

πριν 3 ώρες, το μέλος sstav έγραψε:

τραβάει πολύ το σχοινί η Τουρκία θέτοντας όλα τα θέματα ταυτόχρονα στο τραπεζι (προσφυγικό, ΑΟΖ, ομηρία -αιχμαλωσία στρατιωτικών)...παγια τακτική τους και ότι πάρουν -κερδίσουν..

Φαίνονται "κακοί" ...κι όμως ...τους υποστηρίζουν όλοι άμεσα ή έμμέσα... Μονοι μας είμαστε είτε στην Ε.Ε είτε στο ΝΑΤΟ και οι "σύμμαχοί" μας αρκούνται σε "δηλώσεις" ... 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=tSF7PQ0C2EQ

[acct]

http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/03/22/european-council-conclusions-on-the-western-balkans-and-actions-by-turkey-in-the-eastern-mediterranean-and-the-aegean-sea-22-march-2018/

 

Quote

Actions by Turkey in the Eastern Mediterranean and the Aegean Sea

12. The European Council strongly condemns Turkey's continued illegal actions in the Eastern Mediterranean and the Aegean Sea and underlines its full solidarity with Cyprus and Greece.

13. Recalling its conclusions of October 2014 and the Declaration of 21 September 2005, the European Council urgently calls on Turkey to cease these actions and respect the sovereign rights of Cyprus to explore and exploit its natural resources in accordance with EU and International Law.

14. In this context, it recalls Turkey's obligation to respect International Law and good neighbourly relations, and normalize relations with all EU Member States including the Republic of Cyprus.

15. The European Council expressed its grave concern over the continued detention of EU citizens in Turkey, including two Greek soldiers, and calls for the swift and positive resolution of these issues in a dialogue with Member States.

16. The European Council will remain seized of these matters.

 

[astrolabos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/03/22/european-council-conclusions-on-the-western-balkans-and-actions-by-turkey-in-the-eastern-mediterranean-and-the-aegean-sea-22-march-2018/

 

 

τους έκαναν τα 3, 2

[acct]

15 minutes ago, astrolabos said:

τους έκαναν τα 3, 2

 

Αφενός είναι από τις λίγες φορές που εξαργυρώσαμε την υποχώρηση στο θέμα της Ρωσίας με κάτι που επιθυμούσαμε εμείς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Αφετέρου, το γεγονός ότι συμφώνησαν ελπίζω να σηματοδοτεί ότι όλοι συνειδητοποιούν πως το Ελσίνκι μας τελείωσε. Από τη Βάρνα και μετά πιστεύω ότι πρέπει να έχουν αρχίσει να καταστρώνονται σχέδια για τις νέες συνθήκες στις σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας, στις οποίες κανείς δεν προσποιείται ότι επιδιώκει την Ευρωπαϊκή προοπτική της γείτονος.

[pnick]

2 hours ago, acct said:

http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/03/22/european-council-conclusions-on-the-western-balkans-and-actions-by-turkey-in-the-eastern-mediterranean-and-the-aegean-sea-22-march-2018/

 

 

Καλή η είδηση μεν (από το να μη λένε τίποτα), αλλά θα συμφωνήσω με τους δύσπιστους παραπάνω. Η Τουρκία παίζει σε άλλο ταμπλό πλέον. Δεν ενδιαφέρεται για ΕΕ και δεν ακούει σε συστάσεις εδώ και καιρό. Υπολογίζει τα πάντα πλέον με όρους στρατιωτικής ισχύος, ανταλλαγμάτων και εκβιασμών. Στην περιοχή ανακατεύεται η τράπουλα αυτή την στιγμή, και αυτό δεν γίνεται με διαπραγματεύσεις δυστυχώς... Με τα όπλα ή με την απειλή χρήσης τους γίνεται. Υπάρχει χοντρό παιχνίδι εκβιασμών και ισορροπιών μεταξύ Ρωσίας-Τουρκίας-ΝΑΤΟ (Αμερικής δηλαδή). Η ΕΕ τους "τραβάει το αυτί", αλλά με λόγια, με διατυπώσεις. Είναι σε άλλο επίπεδο το παιχνίδι, δυστυχώς...

[adpanos]

πριν 7 ώρες, το μέλος pnick έγραψε:

Καλή η είδηση μεν (από το να μη λένε τίποτα), αλλά θα συμφωνήσω με τους δύσπιστους παραπάνω. Η Τουρκία παίζει σε άλλο ταμπλό πλέον. Δεν ενδιαφέρεται για ΕΕ και δεν ακούει σε συστάσεις εδώ και καιρό. Υπολογίζει τα πάντα πλέον με όρους στρατιωτικής ισχύος, ανταλλαγμάτων και εκβιασμών. Στην περιοχή ανακατεύεται η τράπουλα αυτή την στιγμή, και αυτό δεν γίνεται με διαπραγματεύσεις δυστυχώς... Με τα όπλα ή με την απειλή χρήσης τους γίνεται. Υπάρχει χοντρό παιχνίδι εκβιασμών και ισορροπιών μεταξύ Ρωσίας-Τουρκίας-ΝΑΤΟ (Αμερικής δηλαδή). Η ΕΕ τους "τραβάει το αυτί", αλλά με λόγια, με διατυπώσεις. Είναι σε άλλο επίπεδο το παιχνίδι, δυστυχώς...

 

 

Γερμανία .

Καταδικάζει Τουρκία αλλά .....

Παράθεση

Μια από τα ίδια: Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης στο Αφρίν το Βερολίνο πούλησε όπλα στην Τουρκία

Έγινε γνωστό πως μετά από την έναρξη της επιχείρησης Κλάδος Ελαίας της Τουρκίας, η γερμανική κυβέρνηση πούλησε στην Τουρκία οπλικό υλικό αξίας εκατομμυρίων ευρώ.

Σύμφωνα με την είδηση της Deutsche Welle, το γερμανικο υπουργείο Οικονομίας ανακοίνωσε πως μετά από την έναρξη της στρατηγικής επιχείρησης,δόθηκαν 20 ξεχωριστές άδειες για πώληση στην Τουρκία στρατιωτικού υλικού αξίας 4.400.000 €.

Σύμφωνα με τους νόμους στη Γερμανία, για την πώληση όπλων και στρατιωτικών υλικών χρειάζεται η έγκριση της γερμανικής κυβέρνησης.

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία τους μήνες Ιανουάριο και Φεβρουάριο δόθηκαν 34 ξεχωριστές άδειες για την πώληση στην Τουρκία όπλων άξιας 9.700.000 €.

Πέρσι κατά την ίδια περίοδο είχαν εκδοθεί 14 άδειες και το κόστος των όπλων αυτών προς την Τουρκία ήταν 3.600.000 ευρώ.

Εντός του 2017 η Τουρκία πλήρωσε στην Γερμανία 34.200.000 ευρώ για εισαγωγή στρατηγικού υλικού.

 

Γαλλία και Ιταλία καταδικάζουν την Τουρκία αλλά ....

 

Παράθεση

 

Γαλλία, Ιταλία – Τουρκία “πυραυλική συμμαχία”! Διπλωματία οπλικών συστημάτων από τον Ερντογάν

 

http://hellasjournal.com/2018/01/gallia-italia-tourkia-piravliki-simmachia-diplomatia-oplikon-sistimaton-apo-ton-erntogan/

 

Μας δουλεύουν κύριοι .....

 

Ας ελπίσουμε να πάει ο Τσίπρας στον Πούτιν και να φέρει άμεσα καμιά  60αριά MIG 35 /SU 35 και την αναβάθμιση των S-300 με κεφαλές έως 300KM .

 

Οφείλουμε να αγοράσουμε οτιδήποτε σύγχρονο οπλικό σύστημα είναι έτοιμο και πωλείται στην διεθνή αγορά .... ΑΜΕΣΑ

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2018 από adpanos

[hypnz]

 
Μας δουλεύουν κύριοι .....
 
Ας ελπίσουμε να πάει ο Τσίπρας στον Πούτιν και να φέρει άμεσα καμιά  60αριά MIG 35 /SU 35 και την αναβάθμιση των S-300 με κεφαλές έως 300KM .
 
Οφείλουμε να αγοράσουμε οτιδήποτε σύγχρονο οπλικό σύστημα είναι έτοιμο και πωλείται στην διεθνή αγορά .... ΑΜΕΣΑ
 

Δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουμε αυτό διότι φιλτατε εμάς όταν μας τραβάνε το αυτί δυστυχώς ακούμε....

[adpanos]

Μία ώρα πριν, το μέλος hypnz έγραψε:

 

 

Δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουμε αυτό διότι φιλτατε εμάς όταν μας τραβάνε το αυτί δυστυχώς ακούμε....

 

 

Νομίζω πως για αυτό πάει ο Τσίπρας στην Ρωσία. 

Για κάτι Tor m1-2 για κάτι νέες κεφαλές για S300 ίδιες με αυτές που φοράει το S400 και για άλλα ψιλολογια.

 

Ξεκίνησαν και τις διαδικασιες συμφωνίας με την Γαλλία για 4εις φραγατες belhara με ενοικίαση για αρχή μιας Freem και μιας Freda .

 

Γενικά νομίζω πως ψαχνομασε για εξοπλισμό που να μπορεί να δοθεί με δάνειο από τις ίδιες χώρες με μεγάλο χρόνο αποπληρωμής και με συστήματα που είναι ήδη στην αγορά. 

 

Η αγορά ενέργειας για την χώρα μας είναι στα 27δις τον χρόνο.

Αν καταφέρουμε να έχουμε ενεργειακη αυταρκεια βγάζουμε και την επένδυση των οπλικών και τα εξαγωμενα χρήματα για ενέργεια προς τις τρίχες χώρες μελλοντικά. 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2018 από adpanos

[adpanos]

Παράθεση

Τα υποβρύχια 214 του ΠΝ βρίσκονται στο Αιγαίο,μετά από πολλές περιπέτειες. Τα υποβρύχια “έπεσαν στη θάλασσα”, όταν το ΠΝ με Αρχηγό τότε τον Β.Αποστολάκη, πήρε το μεγάλο ρίσκο να ολοκληρώσει το πρόγραμμα με αρωγούς τους εργαζόμενους στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

Τα υποβρύχια 214 έχουν πληρωθεί “χρυσά” από την Ελλάδα, η οποία πλήρωσε την σχεδίαση και την ανάπτυξη του προγράμματος. Όταν υπογράφαμε τις “χρυσές” συμβάσεις ουδείς σκέφθηκε να θέσει ως όρο στους Γερμανούς,να μην έχουν δικαίωμα ναυπήγησης του ίδιου υποβρυχίου στην Τουρκία. Το αποτέλεσμα γνωστό. Οι Γερμανοί εγκατέλειψαν τα δικά μας υποβρύχια μισοτελειωμένα, έχοντας εισπράξει δις και πήγαν απέναντι για να “χτίσουν” ακριβώς τα ίδια υποβρύχια στους Τούρκους με πολύ χαμηλότερο κόστος!

Τα τουρκικά υποβρύχια θ΄ αρχίσουν να παραδίδονται από του χρόνου. Κι αυτό είναι ένα θέμα που απασχολεί το ΠΝ ,το οποίο αυτή τη στιγμή σαφώς και έχει υπεροχή στο Αιγαίο με τα υποβρύχια 214.

Το θέμα της ανατροπής ισορροπίας στο Αιγαίο μετά από την παραλαβή των υποβρυχίων από τους Τούρκους επισημαίνει σε ρεπορτάζ του το mignatiou.com :

Η κατασκευή του πρώτου τουρκικού υποβρυχίου Type-214TN AIP το οποίο θα ενταχθεί στο στόλο ως TCG Piri Reis, θα ολοκληρωθεί το 2018, δηλαδή τρία χρόνια μετά την έναρξη της κατασκευής του. Σημειώνεται ότι το 2015 η Τουρκία ξεκίνησε την κατασκευή του νέου τύπου υποβρυχίου κλάσης REIS (το οποίο είναι φυσικά το Type 214 που διαθέτει και το Πολεμικό Ναυτικό), στα ναυπηγεία του Golcuk. Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα , μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής το 2018, θα ακολουθήσει το πρόγραμμα δοκιμών, με ορίζοντα ένταξης στο τουρκικό ναυτικό περί το 2020.

 

Κάτι που έλεγα πριν για τα ναυπηγεία .... και τις ζωτικής σημασίας επιχειρήσεις για την Ελλάδα.

 

Κατά τα άλλα έχουμε να κάνουμε με μια καλή ευρωπαϊκή ένωση και μια καλή και φίλια χώρα Γερμανία ..... 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 26, 2018 από adpanos

[adpanos]

Η ομάδα των Ευρωπαίων Πρασίνων ζητά εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, λένε οι Οικολόγοι

http://hellasjournal.com/2018/03/i-omada-ton-evropeon-prasinon-zita-ebargko-oplon-stin-tourkia-lene-i-ikologi/

[GEORGIOS]

Σιγά μην αφήσουν οι Γερμανοί την αγορά της Τουρκίας σε άλλους .

Γενικά σιγά μην ασχοληθούν οι Ευρωπαίοι  (και γενικά  όλα τα κράτη ) με οτιδήποτε άλλο εκτός  από το πως θα πουλήσουν και θα βγάλουν κέρδος.

Η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά και όλοι θέλουν μερίδιο , δεν θα τον αφήσουν εύκολα τον Ερτογάν .

Στο κάτω-κάτω δεν κάνει κάτι που δεν κάνουν τώρα ή έχουν κάνει στο παρελθόν όλα τα δυνατά κράτη.

[adpanos]

https://www.pentapostagma.gr/2018/03/οι-αμρικανοί-προειδοποιούν-κοντά-σε-π.html

 

https://www.pentapostagma.gr/2018/03/οι-ηπα-απέστειλαν-πριν-λίγο-πολεμικό-υ.html

 

https://www.pentapostagma.gr/2018/03/ρωσικό-βίντεο-ανατινάζει-το-διαδίκ.html?utm_source=vidpulse&utm_medium=endscreen&utm_campaign=popular

 

https://national-pride.org/2018/02/27/παίζει-με-τη-φωτιά-ο-σουλτάνος-θέλ/

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 31, 2018 από adpanos

[adpanos]

Ναυτική συνεργασία έκαναν οι τσιπραιοι .... 

Μεταξύ Ελλάδας και Αιθιοπίας ....

Μόνο που η Αιθιοπία δεν βρέχεται από θάλασσα..... 

 

http://www.amna.gr/home/article/243210/Sumfonia-nautikis-sunergasias-Ellados-Aithiopias

 

Τρέλα και κορδέλα είμαστε ....

http://www.news247.gr/politiki/sklhrh-apanthsh-se-toyrkia-gia-imia.6597100.html

 

Σκληρή απάντηση της Τουρκίας για την συμπερίληψη των Ιμίων στο πρόγραμμα natura 2000 από την Ελλάδα. 

 

Κάναμε και κάτι σωστά ....

[adpanos]

“Αστακός” με ρωσικά όπλα η Τουρκία; “Δεν θα μείνουμε μόνο στoυς S-400” δήλωσε ο Πούτιν!

 

https://www.militaire.gr/astakos-me-rosika-opla-i-toyrkia-den-tha-meinoyme-mono-stoys-s-400-dilose-o-poytin/

[hypnz]

Είναι που η Ρωσία θα έβαζε στη θέση της την Τουρκία. Ε αυτό το χρήμα τι κάνει!!!

[ARMAGEDDON]

είναι στρατηγική " δούρειο ίππο " κάνει η Ρωσία για φαντάσου να έχεις όπλα τα οποία θα χρησιμοποιηθούν εναντίων σου σε περίπτωση πολέμου .

[adpanos]

Σκάφος της Τουρκικής Ακτοφυλακής παρενόχλησε πλωτό του Λιμεναρχείου της Χίου

 

https://www.protothema.gr/greece/article/776161/skafos-tis-tourkikis-aktofulakis-prospathise-na-emvolisei-to-skafos-tou-limenarheiou-tis-hiou/

[adpanos]

 

Υπεγράφη η συμφωνία για την αναβάθμιση των ελληνικών F-16

Read more: http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/873565/ypegrafi-i-symfonia-gia-tin-anavathmisi-ton-ellinikon-f-16#ixzz5BosRbU6Z

http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/873565/ypegrafi-i-symfonia-gia-tin-anavathmisi-ton-ellinikon-f-16

 

και εδώ οι αντιρρήσεις στα του εγχειρήματος.

Γιατί το πρόγραμμα αναβάθμισης των F-16 της ΠΑ είναι παρανοϊκό κι επικίνδυνο για την Ελλάδα

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/628558_giati-programma-anavathmisis-ton-f-16-tis-pa-einai-paranoiko-kai

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 5, 2018 από adpanos

[UltraB]

Ότι και να κάνουμε δεν μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε, ο στόλος τους σε όλους τους τομείς είναι πολλαπλάσιος από τον δικό μας.

Και F35 να πάρουμε τελικά, που 20 και που 100+ που θα έχουν αυτοί...