_Neuromancer_ Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9, 2005 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9, 2005 Παιδιά ενδιαφέρομαι να πάρω καινούριο mouse αφότου αυτό που είχα χάλασε (ένα απλό microsoft optical wheel mouse). Μου αρέσει το σύστημα με τη ρόδα 4 κατευθύνσεων στα ποντίκια της microsoft, αλλά έχω διαβάσει ότι αυτή δεν έχει διαβαθμίσεις κατά την κατακόρυφη κίνηση και αυτό λογικά θα δημιουργεί πρόβλημα στην εναλλαγή όπλων στα FPS παιχνίδια. Ισχύει κάτι τέτοιο; Ενδιαφέρομαι για ενσύρματο ποντίκι κυρίως για να αποφύγω την διαδικασία με τις μπαταρίες. Θα έπαιρνα βέβαια τα MX1000 ή MX 900 της Logitech, αλλά η τιμή τους ξεφεύγει πολύ από το budget μου... Ποιο πολύ κλίνω προς το ενσύρματο Optical intelli mouse explorer της Microsoft.Και κάτι ακόμη: Τα επιπλέον κουμπιά που έχουν τα διάφορα ποντίκια (όπως επίσης και η κατεύθυνση δεξια-απιστερά των ποντικιών της microsoft) μπορούν να προγραμματιστουν για χρήση σε παιχνίδια;Αυτά... Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Απρίλιος 9, 2005 #2 Κοινοποίηση Απρίλιος 9, 2005 Με ένα Logitech MX510 θα είσαι κυριλέ. Ανατομικό, ενσύρματο και με 5 έξτρα κουμπιά, όλα προγραμματιζόμενα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x@nD3R Απρίλιος 15, 2005 #3 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 Όπως είπε και ο chosen με το mx510 θα είσαι μια χαρά. Με το mx1000 όμως ’ Ρ ΧΟ Ν Τ Α Σ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solid Snake Απρίλιος 15, 2005 #4 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 Αρχική απάντηση από x@nD3R [Σήμερα, στις 22:25] Όπως είπε και ο chosen με το mx510 θα είσαι μια χαρά. Με το mx1000 όμως ’ Ρ ΧΟ Ν Τ Α Σ Με το mx 1000 δεν θα μπορει να παιξει ουτε πασιεντζα...Mx-510 η επιλογη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aristos87 Απρίλιος 15, 2005 #5 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 Αρχική απάντηση από Solid Snake Με το mx 1000 δεν θα μπορει να παιξει ουτε πασιεντζα. E?????? :blink: Γιατί??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kender Απρίλιος 15, 2005 #6 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 Μάλλον επειδή σβήνει μόλις το σηκώσεις από το γραφέιο(ή κάτι τέτοιο εννοεί)Το ΜΧ510 θα σε υπερκαλύψει τώρα αν θες ένα πραγματικά gaming mouse κοίτα κάτι σε razer diamondback Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Απρίλιος 15, 2005 #7 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 εχει βγει και ενα 518, για κοιτα και αυτο Link to comment Share on other sites More sharing options...
ison Απρίλιος 15, 2005 #8 Κοινοποίηση Απρίλιος 15, 2005 Αρχική απάντηση από ea6gka εχει βγει και ενα 518, για κοιτα και αυτο Με προλαβες ...το mx 518 ειναι ο αντιακταστατης του 510 και ειναι απο οτι εχω διαβασει αρκετα καλυτεροΑν το θες για gaming ΜΑΚΡΙΑ απο οτιδηποτε ασυρματο...ΟΛΑ εχουν ελαφρο Lag σε "γρηγορα" παιχνιδια (fps) και αν παιζεις cs με μεγαλο sensitivity σιγουρα θα το παρατηρησεις...για το μχ 1000 που προτεινε ο x@NDER απλα επισκεψου τα φορουμ της logitech και δες τα παραπονα...κορυφαιο για win αλλα για games ειδικα fps αστο καλυτερα...(τουλαχιστον αυτη ειναι η κοινη παραδοχη απο πολλους)Επισης ΔΕΝ θα προτεινα microsoft mouse διοτι οπως λες και εσυ δεν εχουν διαβαθμισεις στο wheel με αποτελεσμα η εναλλαγη οπλων σε fps να ειναι παρα πολυ δυσκολη...Οποτε logitech mx 518 all the way.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasot Απρίλιος 16, 2005 #9 Κοινοποίηση Απρίλιος 16, 2005 Δεν συμφωνω Αμα σηκωνεις το ποντικι κατα την διαρκεια του παιχνιδιου φυσικο ειναι να δημιουργειται προβλημα Eπισης παιζει ρολο και η επιφανεια Οτι παιχνιδι εχω παιξει απο FPS,Action RPG, Real time games etc με το Logitech Mx1000 (εκτος του Counterstike) τρεχουν ΤΕΛΕΙΑ !!! Παρολα αυτα ομως μπορεις να περιμενεις το MX518 οταν ερθει.... αλλα αμα θες ασυρματο ποντικι για games και να μην σε περιοριζουν τα καλωδια το Mx1000 ειναι οτι καλυτερο Αρχική απάντηση από Solid SnakeΜε το mx 1000 δεν θα μπορει να παιξει ουτε πασιεντζα Αρχική απάντηση από aristos87 [15-04-2005 22:34] E?????? :blink: Γιατί??? Μην δινεις σημασια Αristo Στον Solid Shake αρεσει να πεταει και καμια ασχετη σαχλαμαρα ωρες ωρες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChrisXP Απρίλιος 16, 2005 #10 Κοινοποίηση Απρίλιος 16, 2005 Thanks god, είμαι ένας φένεται από τους λίγους που το mx1000 δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω, το mx1000 είναι άκρος καλύτερο από το mx510 σε όλα, τώρα αν δεν το είχες σε καλή επιφάνεια άλλο αυτό, δεν θέλω το λέω με ειρωνία απλός θέλω να βοηθήσω τον φίλο μας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasot Απρίλιος 17, 2005 #11 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 Ειμαι και εγω μαζι σουΔεν εχω κανενα προβλημα με το Logitech Mx1000 και τα gamesTωρα το τι λεει ο καθε ασχετος χωρις καν να το εχει δοκιμασει...τι να πω μπορει να το λεει απο ζηλιαΕξαλλου ειναι πολλοι που δεν γνωριζουν να βαλουν σωστα ενα driver και ριχνουν το φταιξιμο στις συσκευες αντι στην ασχετοσυνη τους...Αμα εχεις κανει κιολας τον υπολογιστη σου χαλια (Registry errors, Ηard disk errors) και δεν τον συντηρεις και σε καλη φορμα φυσικο ειναι αυτο να επηρεαζει αρνητικα τα περιφεριακα Link to comment Share on other sites More sharing options...
GruntGR Απρίλιος 17, 2005 #12 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 για να ηρεμησουν λιγο τα πνευματα , καταρχην σχετικα με το θεμα της αποκρισης των wireless το ποσο αισθητη ειναι αυτη , διαφερει απο ατομο σε ατομο ακομα και αναμεσα σε αυτους που παιζουν FPS/TPS πχ max payne return to castle wolfenstein και cs 1.4-1.5 επαιζα με μεσαιο-υψηλο sensitivity με το αριστερο μου χερι στο ms wireless xplorer πανω στο ξυλο του γραφειου με ελαχιστα προβληματα , κυριως επειδη δεν χρειαζοτανε να κανω ΓΡΗΓΟΡΕΣ κινησεις και πηγαινοντας γυμνασιο τοτε επαιζα ΠΟΛΛΕΣ ωρες , στο maxpayne ειχα default sens στο wolf 5 και smooth mouse on(m_filter 1 ) ενω cs καπου 7.0-7.4 mouse filter παλι 1 και παντα το mouse accel απ'το control panel των win 2000/xp/98 ητανε tickarismeno/low ,παρολο που cs και quake επαιζα καλυτερα απο bnb και e-vents(ms xplorer 3 & ms inteli mouse optical 1.1 ιδια settings με τα παραπανω ) σιγουρα πιο πολυ μετρανε οι ωρες που λιωνεις με το mouse και τα settings του απο τα ιδια εκτος βεβαια αμα εχεις βαλει τραγικα settings η εχεις ball mouse(can't hit sh*t with them) η μαρκα με καψες h low end επωνυμο optical (ms basic klp ) σχετικα με τα mx700 και 1000 usaroun την τεχνολογια fastRF της logitech που οπως μπορει να δει κανεις και στο mouse rate το lag ειναι μηδενικο/απειροελαχιστο το προβλημα με το 1000 ομως ειναι οτι αμα σηκωνεις το mouse και το αφηνεις κατω ενω στριβεις πχ σε καποιο fps με χαμηλο sens τοτε τα παιζει λιγο , και το ιδιο το τμημα της logitech εχει παραδεχτει πως ο laser sensoras της aligent δεν εχει φτασει ακομα στο σταδιο να ειναι 100% καταλληλος για gaming ( http://www.esreality.com/?a=post&id=736042 )οσον αφορα το mx510 περα apto μεγαλυτερο sampling rate ( 5.8 εναντι 4.7 megapixels ) και την μεγαλυτερη ανταποκρισιμοτητα του στις ΓΡΗΓΟΡΕΣ κινησεις ( 15 g επιταχυνση εναντι 10 g ) το data path εχει ανεβει απτα 8 στα 12 κατι που εξαλειφει το φαινομενο negative accel / terminal velocity στα 800 dpi ( http://www.esreality.com/?a=post&id=553465 ian's post , http://www.esreality.com/?a=post&id=399190 ) το οποιο ετσι κι αλλιως δεν με απασχολει μιας και δεν παιζω με χαμηλο sens τελος σχετικα με το mx518 απλα εχει το ιδιο rate με 510 και 1000 sampling rate (5.8 ) κορυφαια feet και την δυνατοτητα να αυξομειωνονται τα dpi on the fly απο 400 σε 1600 περρισοτερες πληροφοριες για ta dpi εδω ---- >http://www.tomshardware.com/consumer/20030110/mx_mice-02.html και 16 bit data path για μηδενικο negative accel ακομα και στα 1600 dpi , όλα αυτα τα παρεχει και το razer diamondback σε αμφιδεξιο σχημα ποιο ειναι καλυτερο μαλλον θα το αποδειξουν οι drivers τους μιας και αυτον τον καιρο h razer δεν εχει και τους 100% trouble free drivers και εχει σκιστει στους beta ενω η logitech εχει κανει πολλα στραβοπατηματα σε αυτον τον τομεα ολα αυτα τα χρονια , επισης και το diamondback και το 518 ειναι USB only και ισως αυτο χαλασει οσους εχουνε ιδιαιτερη προτιμηση στην PS/2 παρολα τα γραφομενα του tom ( http://www.tomshardware.com/consumer/20031020/mice-06.html ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solid Snake Απρίλιος 17, 2005 #13 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 Αρχική απάντηση από Vasot [Σήμερα, στις 02:29] Μην δινεις σημασια Αristo Στον Solid Shake αρεσει να πεταει και καμια ασχετη σαχλαμαρα ωρες ωρες... Vasot πραγματικα,δεν σου δινω πολυ σημασια και ουτε γουσταρω να μαλωσω μαζι σου. Και αν θελεις να μαθεις κατι για το "γ@ματο" το mouse σου λεω αυτο: Το mx-1000 ειναι το μοναδικο ποντικι που χρησημοποιει την τεχνολογια laser που δεν εχει καμια σχεση με την optical που χρησημοποιουν ολα τα αλλα παιχνιδια. Και αν δεν με πιστευεις (και ουτε με νοιαζει) δοκιμασε να παιξεις κανα cs με το mx-1000 και μετα ελα να μου πεις αν λεω "ασχετες σαχλαμαρες" .. και δεν ειναι τυχαιο που οσοι gamers εσκασαν 70 χωρις να ξερουν τι αγωρασαν,το πουλησαν αμεσως. Edit:Το mouse το εχω δοκιμασει σε εναν φιλο μου που το εχει και προτου το δοκιμασω ηθελα να το αγωρασω σαν τρελος... Δες κι'αυτο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solid Snake Απρίλιος 17, 2005 #14 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 Αρχική απάντηση από Vasot [Σήμερα, στις 02:29] Δεν συμφωνωΑμα σηκωνεις το ποντικι κατα την διαρκεια του παιχνιδιου φυσικο ειναι να δημιουργειται προβλημαEπισης παιζει ρολο και η επιφανεια Και κατα τ'αλλα εγω ειμαι ο ασχετος...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makis Hourdakis Απρίλιος 17, 2005 #15 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 1. Αν δεν είσαι τρελός με τα games, δεν θα έχεις πρόβλημα με ένα καλό ασύρματο. Προσωπικά σε Quake και τέτοια δεν είχα ποτέ κάοιο πρόβλημα... 2. Η ροδέλα όντως δεν έχει διαβαθμίσεις και είναι λίγο ζόρικη μέχρι να τη συνηθίσεις. Ωστόσο ακόμα και αν τη συνηθίσεις, προσωπικά άμα αρχίζω και τρέχω σαν τρελός σε ένα fps και κάνω να αλλάξω όπλο, πάλι τα ψιλοχάνω... 3. Εγώ μετά από το πρώτο μου ασύρματο δεν ξανασκέφτηκα να πάρω ενσύρματο. Είναι τελείως άλλη φάση! 4. Καμιά φορά έχω πρόβλημα με τα πρόσθετα κουμπιά στα ποντίκια της MS σε μερικά παιχνίδια. Τώρα επειδή δεν ξέρω αν φταίει το ποντίκι, ο driver, το παιχνίδι ή εγώ μην το πάρεις απολύτως τοις μετρητοίς... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ison Απρίλιος 17, 2005 #16 Κοινοποίηση Απρίλιος 17, 2005 Αρχική απάντηση από Vasot Ειμαι και εγω μαζι σουΔεν εχω κανενα προβλημα με το Logitech Mx1000 και τα gamesTωρα το τι λεει ο καθε ασχετος χωρις καν να το εχει δοκιμασει...τι να πω μπορει να το λεει απο ζηλιαΕξαλλου ειναι πολλοι που δεν γνωριζουν να βαλουν σωστα ενα driver και ριχνουν το φταιξιμο στις συσκευες αντι στην ασχετοσυνη τους... Τωρα να απαντησω η να μην απαντησω ιδου η απορια....αλλα να μου πεις ΟΛΟΙ σχεδον που ΛΕΝΕ οτι τα ασυρματα δεν κανουν για μερικα παιχνιδια (fps) ειναι ασχετοι (μεσα σε αυτους και εγω) εκτος βεβαια αν παιζεις με sensitivity -2 οποτε οντως δεν σε πειραζει το lag....Οσο για το mx1000 ειπα απλα ριξε μια ματια στο forum της logitech και δες τι παιζει δεν μπορει να υπαρχουν τοσα thread για το mouse και να λενε ολοι μλκιες...Και vasot ηρεμεσε λιγο κοπελα μου την γνωμη μας λεμε δεν θα σφαχτουμε κιολας μιλα λιγο πιο καλα και μην προσβαλεις κοσμο επειδη τελικα εσυ εισαι η ασχετη...Αρχική απάντηση από VasotΑμα εχεις κανει κιολας τον υπολογιστη σου χαλια (Registry errors, Ηard disk errors) και δεν τον συντηρεις και σε καλη φορμα φυσικο ειναι αυτο να επηρεαζει αρνητικα τα περιφεριακα ΚΑΡΑLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL ενταξει τωρα εγραψες απλα μονο και μονο γι αυτο δεν θα δωδω εκταση στο θεμα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solid Snake Απρίλιος 18, 2005 #17 Κοινοποίηση Απρίλιος 18, 2005 Εγω ποτε δεν ειπα οτι το mx1000 δεν ειναι καλο,αλλα οτι ΔΕΝ κανει για παιχνιδια.Και το "Με το mx 1000 δεν θα μπορει να παιξει ουτε πασιεντζα..." που ειπα και εγινε μεγαλη φασαρια, το ειπα ειρωνικα.Φυσικα και μπορεις να παιξεις παιχνιδια αλλα οχι με την ακριβειααλλων ποντικιων.Ο _Neuromancer_, ζητησε ενα mouse για παιχνιδια και εγω του προτεινα το καλυτερο ποντικι που εγω παιξει ΕΓΩ για παιχνιδια.Τωρα, εαν ζητουσε ενα ποντικι για εφαρμογες και internet θα του ελεγα να παρει το mx1000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mustap Απρίλιος 21, 2005 #18 Κοινοποίηση Απρίλιος 21, 2005 razor diamondback για να μη τσακωνεστε.κορυφαιο mouse.παντως και τα mx510-518 κτλ δεν ειναι ασχημα.τωρα και με τους νεους drivers της nvidia λυθηκε και το προβλημα που χε και δε ξεκινουσε στο boot καμια φορα.παντως μη νομιζεις οτι με κορυφαιο mouse θα γινεις και εσυ κορυφαιος.χρειαζεται πολλη εξασκηση.edit:αυτα βεβαια αν εισαι gamer.αν δεν εισαι και ενα απλο των 20 ευρω θα κανει τη δουλεια του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasot Απρίλιος 22, 2005 #19 Κοινοποίηση Απρίλιος 22, 2005 Αρχική απάντηση από Solid Snake [17-04-2005 13:53] Vasot πραγματικα,δεν σου δινω πολυ σημασια και ουτε γουσταρω να μαλωσω μαζι σου.Και αν θελεις να μαθεις κατι για το "γ@ματο" το mouse σου λεω αυτο:Το mx-1000 ειναι το μοναδικο ποντικι που χρησημοποιει την τεχνολογια laser που δεν εχει καμια σχεση με την optical που χρησημοποιουν ολα τα αλλα παιχνιδια.Και αν δεν με πιστευεις (και ουτε με νοιαζει) δοκιμασε να παιξεις κανα cs με το mx-1000και μετα ελα να μου πεις αν λεω "ασχετες σαχλαμαρες" ..και δεν ειναι τυχαιο που οσοι gamers εσκασαν 70 χωρις να ξερουν τι αγωρασαν,το πουλησαν αμεσως.Edit:Το mouse το εχω δοκιμασει σε εναν φιλο μου που το εχει και προτου το δοκιμασω ηθελα να το αγωρασω σαν τρελος...Δες κι'αυτο...1)Oπα ρε μεγαλε Εγω που το εχω δηλαδη απο τελη 2004 και εχω παιξει τοσα παιχνιδια τι να πω δηλαδα Εσυ το δοκιμασες μια στιγμουλα στον φιλο σου και εβγαλες κιολας το συμπερασμα σου εγω τι να πω δηλαδη που το εχω κιολας τοσο καιρο ??2)Το τι ειναι laser το ξερω εδω και αρκετο καιρο δεν περιμενα να με ενημερωση εσυ για το τι εχω αγορασεικαι αυτο δεν εχει καμιο σχεση με αυτο που ειχα πει 3) Το Countstrike CS δεν το εχω παιξει αλλα εδω μιλαμε μονο για ενα παιχνιδιΕγω εχω παιξει τοσα παιχνιδια και δεν εχω κανενα προβλημα αρα δηλαδη εγω ειμαι ο τυχερος εεε??4) Το να πετας σχολια "Δεν μπορεις καποιος να παιξει ουτε πασιεντζα με το Mx1000"τι αλλο ηθελες να σου πω....απο το να σε κοροιδεψω για την ασχετοσυνη σουΕιναι δυνατον να λες τετοια πραγματα και να παραπονιεσαι μετα για την απαντηση μου?Και εγω σου λεω οτι η πασιεντζα μια χαρα τρεχει και με το παραπανωεκτος αμα εχεις καποιο προβλημα στο χεριΚαι κατα τ'αλλα εγω ειμαι ο ασχετος......Οσο για το mx1000 ειπα απλα ριξε μια ματια στο forum της logitech και δες τι παιζει δεν μπορει να υπαρχουν τοσα thread για το mouse και να λενε ολοι μλκιες...Και vasot ηρεμεσε λιγο κοπελα μου την γνωμη μας λεμε δεν θα σφαχτουμε κιολας μιλα λιγο πιο καλα και μην προσβαλεις κοσμο επειδη τελικα εσυ εισαι η ασχετη...Να μην προσβαλλω τον κοσμο??Δεν τον προσβαλα τον κοροιδεψα γαι αυτο που ειπε, εχει διαφοραΑφου πεταει σχολια του στυλ "ουτε πασιεντζα δεν παιζεις με το Mx1000" τι ηθελες να πω??Τωρα αμα κατσω και εγω στο επιπεδο σου και αρχιζω να λεω οσο εγω ειμαι κοριτσι αλλο τοσο και εσυ εισαι "αδερφαρα" πως θα σου φανειΓια αυτο ας μην δωσω παραπανω εκταση σε αυτο... Ας παμε κατευθειαν στο θεμαΤο Forum της Logitech το εχω κοιταξει και προκειται για μεμονομενα περιστατικα κυριως αυτον που εχουν συνηθισει να ανασηκωνουν το ποντικι απο την επιφανεια κατα την διαρκεια του παιχνιδιου και προβληματα ενος παιχνιδιου του Countrike CSπωπω εχει προβλημα με ενα παιχνιδι ΜΕΓΑΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ας το θαψουμε λοιπον το ποντικι,δεν παιζει το CS αρα ειναι για τα σκουπιδια...Εξαλλου με τα τελευταια driver δεν υπαρχει προβλημαΜε καταλαβαινεις κοριτσι μουΕγω ποτε δεν ειπα οτι το mx1000 δεν ειναι καλο,αλλα οτι ΔΕΝ κανει για παιχνιδια.Και το "Με το mx 1000 δεν θα μπορει να παιξει ουτε πασιεντζα..." που ειπα και εγινε μεγαλη φασαρια, το ειπα ειρωνικα.Φυσικα και μπορεις να παιξεις παιχνιδια αλλα οχι με την ακριβεια αλλων ποντικιων.Ο _Neuromancer_, ζητησε ενα mouse για παιχνιδια και εγω του προτεινα το καλυτερο ποντικι που εγω παιξει ΕΓΩ για παιχνιδια.Τωρα, εαν ζητουσε ενα ποντικι για εφαρμογεςκαι internet θα του ελεγα να παρει το mx1000.Ναι βεβαια ειπες οτι ειπες και Τωρα ολα μελι-γαλα ας διευκρινιζες απο την αρχη τι ακριβως εννουσες δεν σου φταιω εγω σε αυτοΕξαλλου δεν προσβαλα για αυτο που εισαιαλλα για την ατακα που πεταξες που ηταν εντελως αστοχηΤο καλυτερο ασυρματο για να παιζεις παιχνιδια ποιο νομιζεις οτι ειναι?? (και ας μην ειναι τα ασυρματα οτι καλυτερο για τα παιχνιδια)Note Μια χαρα παιζει τα παιχνιδια (τωρα για το CS δεν ξερω αλλα και δεν με νοιαζει μονο για ενα παιχνιδι) ισως θα επρεπε καλυτερα να το δοκιμασεις οσο καιρο το εχω εγω και μετα να βγαλεις συμπερασματα Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Απρίλιος 22, 2005 #20 Κοινοποίηση Απρίλιος 22, 2005 ερε πλακα και εκει που νομιζα οτι οι καβγαδες ειναι μονο για ιντελ-αμδ νβιντια-ΑΤΙ τωρα εχουμε και για τα ποντικια, ημαρτον ρε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.