Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[rory]

Άρχισε να αποφέρει καρπούς αυτή η "καλή" συμφωνία επιτέλους! 

 

The underrated European country that's sure to improve your health

 

"Ah, The Alex Question. At school you were probably taught that the serial conqueror was Greek – yet in the 4th century BC there was no Greek nation per se. No, Alexander was Macedonian; the question is where exactly ‘Macedonia’ was. Today’s Greeks insist it was on their patch, demanding that their neighbour drops the moniker and sparking a long-running dispute with the former Yugoslav republic – a situation that hit the headlines again this month with the signing of a cross-border deal that could see this nation renamed the Republic of North Macedonia and lift Greek objections to its membership of both EU and Nato.

What’s incontrovertible is the impact of Alexander’s dad, Philip, who laid the foundations not only of the conqueror’s great empire but of a metropolis now lying just north of the modern Greek border. The archaeological site of Heraclea Lyncestis reflects Philip’s reputed heritage – he claimed descent from Greek demigod Heracles, while his mother Eurydice was of the Lyncestis tribe dwelling beneath Mount Pelister. Divine ancestry or no, his legacy here is memorable: a hotchpotch of Hellenic ruins, a magnificent Greek-cum-Roman arena (“The acoustics are still amazing – ancient Dolby surround sound!”, quipped Gorki) and gorgeous early Christian mosaics. At its peak Heraclea’s population topped 20,000, before its destruction by earthquake in AD 518; today much awaits excavation. As Gorki wryly observed: “Macedonia is one huge archaeological site – everywhere you dig, you uncover fortresses, towns, tombs, marbles."

 

[Cyber_Cookie]

πριν 8 ώρες, το μέλος rory έγραψε:

Άρχισε να αποφέρει καρπούς αυτή η "καλή" συμφωνία επιτέλους! 

 

The underrated European country that's sure to improve your health

 

"Ah, The Alex Question. At school you were probably taught that the serial conqueror was Greek – yet in the 4th century BC there was no Greek nation per se. No, Alexander was Macedonian; the question is where exactly ‘Macedonia’ was. Today’s Greeks insist it was on their patch, demanding that their neighbour drops the moniker and sparking a long-running dispute with the former Yugoslav republic – a situation that hit the headlines again this month with the signing of a cross-border deal that could see this nation renamed the Republic of North Macedonia and lift Greek objections to its membership of both EU and Nato.

What’s incontrovertible is the impact of Alexander’s dad, Philip, who laid the foundations not only of the conqueror’s great empire but of a metropolis now lying just north of the modern Greek border. The archaeological site of Heraclea Lyncestis reflects Philip’s reputed heritage – he claimed descent from Greek demigod Heracles, while his mother Eurydice was of the Lyncestis tribe dwelling beneath Mount Pelister. Divine ancestry or no, his legacy here is memorable: a hotchpotch of Hellenic ruins, a magnificent Greek-cum-Roman arena (“The acoustics are still amazing – ancient Dolby surround sound!”, quipped Gorki) and gorgeous early Christian mosaics. At its peak Heraclea’s population topped 20,000, before its destruction by earthquake in AD 518; today much awaits excavation. As Gorki wryly observed: “Macedonia is one huge archaeological site – everywhere you dig, you uncover fortresses, towns, tombs, marbles."

 

 

Αυτό είναι επίσημη γραμμή των "ξένων" ή άποψη κάποιου σε μια ηλεκτρονική εκδοση εφημεριδας που υπηρετεί συγκεκριμένα (τοις πάσι γνωστά) συμφέροντα?

[fatalara]

Τι σημασια εχει; Οτι και να ειναι απο τη στιγμη που ακουγεται θα αποκτησει οπαδους και αντε μετα εσυ να πεις κατι αλλο.

Αυτα παθαινεις οταν δινεις το Brandname ελευθερα.

[rory]

Δεν έχει σημασία.Από την στιγμή που τους αναγνωρίσαμε ως μακεδόνες ήταν επόμενο ότι θα είχαν τέτοιες απόψεις κάποιοι έστω και από συμφέρον.

Αυτές τις καταστάσεις έπρεπε ακριβώς να αποφύγουμε γιατί δεν ήταν μόνο θέμα ονόματος, αλλά ιστορίας και πολιτισμού.

Το χειρότερο θα είναι να αρχίσουν ανοιχτά να μιλάνε για παλιά σύνορα,μειονότητες κτλ.

[cna]

Wtf?! Τέτοια γράφονταν και λέγονταν από το 1950, τώρα τα πήραμε χαμπάρι; Οκ, ίσως να ήταν σπάνια σε έντυπα όπως η Telegraph αλλά μπήκε κανείς στον κόπο να στείλει επιστολή διαμαρτυρίας στην εφημερίδα; Η πρεσβεία μας στο Λονδίνο τί κάνει; Όλα καλά; Το δεκαχίλιαρο, όμως, το μήνα το τσεπώνει ο κυρ πρέσβης, έτσι;

 

[Thresh86]

Το κειμενο αμφισβητεί και την ελληνικότητα της Μακεδονίας το 4ο αιών π.Χ κάτι που το 99% των ιστορικών ούτε που ασχολείται.

Τοποθετεί τη μητροπολη πάνω και απο τα δικά μας σύνορα , δηλαδή καπου ώπα.

Γενικά κατι τέτοια κειμενακια =>

 

 

[adpanos]

 

Η αποδομηση κάθε επιχειρήματος υπερ της συμφωνίας για την ΠΓΔΜ αλλά και για το Αλβανικό που άνοιξε ο Κοντζιάς  γίνεται τώρα στο ΑΚΡΑΙΩΣ στο ΣΚΑΙ .

Όποιος θέλει ας παρακολουθήσει την εκπομπή.

 

Με λίγα λόγια, ο ΑΒΕΡΩΦ ουδέποτε μίλησε για Μακεδονική -Σκοπιανή γλώσσα, όπως λέει το αφήγημα των Συριζαίων.

Για περισσότερα ανατρέξτε στην εκπομπή ίσως μέσω youtube ή οπουδήποτε αλλού.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 1, 2018 από adpanos

[psyber]

Η συμφωνία αναγνωρίζει τη γλώσσα τους ως μακεδονικη;

[cna]

Ναι. Σλαυικής προέλευσης αλλά μακεδονική.

[adpanos]

πριν 7 λεπτά, το μέλος psyber έγραψε:

Η συμφωνία αναγνωρίζει τη γλώσσα τους ως μακεδονικη;

 

Αναγνωρίζει την γλώσσα τους ως Μακεδονική. Με αστερίσκο πως η γλώσσα ανήκει στις σλαβικές διαλέκτους.

Αναγνωρίζει ένα μεικτό πράγμα μεταξύ εθνότητας και ιθαγένειας με τον όρο Μακεδόνες και με αστερίσκο * πολίτες βόρειας Μακεδονίας . Δεν λέει μεν ethnicity, αλλά δεν λέει και citizenship, λέει nationality .

Εχουν και το Μακεδονία έστω βόρεια ... στο όνομα του Κράτους τους.

Ε, δεν θες και πολλά.

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 1, 2018 από adpanos

[psyber]

Ρε παιδί μου και μενα με πονάει το  θέμα αλλά αν ο συμβιβασμός κατέληγε στο Σλαβομακεδονία, δεν νομίζω να διαφωνούσα. Τώρα με όλα αυτα που αναφέρεις χοντραίνει το θεμα πολυ΄. ο Μπαμπινιώτης, πάντως κάπου τοποθετήθηκε και το θεωρεί γελοίο το ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας. Και βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι δικοί μας Κύριλος και Μεθόδιος, έδωσαν σε αυτούς τη γραπτή τους γλώσσα. Σεβάστηκαν δηλαδή την καθομιλουμένη των Σλάβων και δημιούργησαν τη γραπτή της εκδοχή.

[cna]

Nationality = ιθαγένεια στα νομικά κείμενα.

 

Εν τω μεταξύ «Σλαυομακεδονία» ήταν η πρόταση του σχωρεμένου του Μητσοτάκη αλλά απορρίφθηκε στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών το 1992.

[eleozz]

μα συμφωνα με τα σχολικα τους βιβλια ο κυριλλος και ο μεθοδιος ηταν μακεδονες και οχι ελληνες

[adpanos]

πριν 3 λεπτά, το μέλος psyber έγραψε:

Ρε παιδί μου και μενα με πονάει το  θέμα αλλά αν ο συμβιβασμός κατέληγε στο Σλαβομακεδονία, δεν νομίζω να διαφωνούσα. Τώρα με όλα αυτα που αναφέρεις χοντραίνει το θεμα πολυ΄. ο Μπαμπινιώτης, πάντως κάπου τοποθετήθηκε και το θεωρεί γελοίο το ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας. Και βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι δικοί μας Κύριλος και Μεθόδιος, έδωσαν σε αυτούς τη γραπτή τους γλώσσα. Σεβάστηκαν δηλαδή την καθομιλουμένη των Σλάβων και δημιούργησαν τη γραπτή της εκδοχή.

 

Κοίταξε, αν τους έλεγαν

 

α) Βορειομακεδόνες ή Σλαβομακεδόνες.

β) Την γλώσσα τους Σλαβομακεδονική ή Βορειομακεδονική

γ) Και τους αναγνώριζαν σαν Βορειομακεδόνες ή καλύτερα Σλαβομακεδόνες

 

ούτε εμένα θα με πείραζε.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 1, 2018 από adpanos

[psyber]

πριν 1 λεπτό, το μέλος cna έγραψε:

Nationality = ιθαγένεια στα νομικά κείμενα.

 

Εν τω μεταξύ «Σλαυομακεδονία» ήταν η πρόταση του σχωρεμένου του Μητσοτάκη αλλά απορρίφθηκε στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών το 1992.

Κοίταξε και αυτό συμβιβασμό το θεωρώ αλλά τουλάχιστον εννοεί τη μακεδονία μόνος ως ευρύτερη γεωγραφική περιοχή και συγκεκριμενοποιεί και τους γείτονες ως Σλάβους.

[adpanos]

πριν 27 λεπτά, το μέλος psyber έγραψε:

Κοίταξε και αυτό συμβιβασμό το θεωρώ αλλά τουλάχιστον εννοεί τη μακεδονία μόνος ως ευρύτερη γεωγραφική περιοχή και συγκεκριμενοποιεί και τους γείτονες ως Σλάβους.

 

 

Συμβιβασμός είναι , αλλά τουλάχιστον θα υπήρχε ξεκάθαρος διαχωρισμός της Ελληνικής Μακεδονίας , της Ελληνικότητας της Μακεδονικής ιστορίας.

 

Τώρα οι Σκοπιανοί θα λέγονται Μακεδόνες.

Θα είναι πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας.

Θα μιλάνε την Μακεδονική γλώσσα.

Θα έχουν αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου  σαν Αρχαίου Μακεδόνα, με την υποσημείωση πως αναφέρονται στους Ελληνιστικούς χρόνους (όχι Αρχαιοελληνικούς) ........

Οι Ελληνιστικοί χρόνοι ΔΕΝ προσδιορίζουν εθνικότητα ....

Η Ελληνική Μακεδονία αναφέρεται στο κείμενο σαν ΑΝΩ περιφέρεια της Βορείου Ελλάδας .... ( κάτι τέτοιο δεν το θυμάμαι ακριβώς) ... Πουθενά δεν αναφέρονται στην Ελληνική Μακεδονία, αν και η Ελλάδα κατέχει το 90% του χώρου της Αρχαίας Μακεδονίας και το 70-75% του χώρου , όπως αυτός προσδιορίστηκε πριν 100 χρόνια ...

 

Εδώ ο Κονζιάς τα έκανε θάλασσα .....

Στην ουσία δεν πήραμε τίποτα, πέρα από ένα ρετούς των λέξεων για να μην τον κρεμάσουμε στο Σύνταγμα.

Πιο θολή και δόλια συμφωνία δεν θα μπορούσε να υπάρξει, πιστεύω.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 1, 2018 από adpanos

[Proteas]

Δίνουν και τη «Βόρειο Ήπειρο» (για την ανύπαρκτη Τσαμουριά)

Παράθεση

Συγκεκριμένα, η ελληνική πλευρά φέρεται ότι έχει ήδη συμφωνήσει στην κατάργηση της αναφοράς στον όρο «Βόρειος Ηπειρος»,

αποδεχομένη τον αλβανικό ισχυρισμό ότι υποκρύπτει αλυτρωτισμό και συνεπώς πρέπει να καταργηθεί.

 

Θελω να δω τα σχολια οσων ειναι υπερ της συμφωνιας για το σκοπιανο... 

[eleozz]

αυτοί είναι πιο επικίνδυνοι και από εμφύλιο

[psyber]

On 1/7/2018 at 11:49 ΠΜ, το μέλος adpanos έγραψε:

Θα έχουν αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου  σαν Αρχαίου Μακεδόνα, με την υποσημείωση πως αναφέρονται στους Ελληνιστικούς χρόνους (όχι Αρχαιοελληνικούς) ........

Οι Ελληνιστικοί χρόνοι ΔΕΝ προσδιορίζουν εθνικότητα ....

 

 

Πάρα πολύ σωστή παρατήρηση. Και όχι εύκολη θα έλεγα! Μπράβο που το επισημαίνεις.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 2, 2018 από psyber

[Simon]

Ναι οντως, εχει δικιο ο @adpanos και καλα κανει και το γραφει. Ειναι σωστη η επισημανση αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα...

Τεσπα στα εθνικα θεματα υπαρχει μια πολωση αναμεσα στους γραφικους με τις περικεφαλαιες και τους προοδευτικους που δεν πιστευουν στα εθνη-ειμαστε ολοι ιδιοι-δεν υπαρχουν συνορα κλπ. Εμενα με εχει κουρασει αυτο