Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[salde]

46 minutes ago, pnick said:

Βίοι παράλληλοι μιας εθνομηδενιστικής απάτης (Στάθης Σταυρόπουλος)

 

 

καλό imho, βολικό (για αρκετούς από εμάς), εκ των πραγμάτων ελλιπές (δεν υπάρχει χώρος σε τόσο μικρό κείμενο για παρουσίαση του όποιου στιβαρού αντίλογου), να σταθώ όμως σε ένα σημείο που ίσως δημιουργήσει σύγχυση: δεν είναι δημιούργημα του Τίτο η σύλληψη περί «μακεδονικού (σλαβογενούς) έθνους». Είναι αν δεν κάνω λάθος απότοκο θεωριών που υποστηρίχθηκαν στα πλαίσια πανσλαβικών ιδεών και συμφερόντων στο δεύτερο μισό του δέκατου ένατου αιώνα. Ο Τίτο -για  δικούς του συγκυριακούς λόγους κι εκμεταλλευόμενος συγκεκριμένες περιστάσεις, τόσο στο εσωτερικό του και το εσωτερικό μας όσο και διεθνείς- απλώς χρησιμοποίησε, κατα πως τον εξυπηρετούσε, έμα τμήμα εκείνων των θεωριών για να δημιουργήσει διοικητικά την οντότητα που σήμερα αποτελεί το κράτος της ΠΓΔΜ/Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων.

[pnick]

50 minutes ago, salde said:

καλό imho, βολικό (για αρκετούς από εμάς), εκ των πραγμάτων ελλιπές (δεν υπάρχει χώρος σε τόσο μικρό κείμενο για παρουσίαση του όποιου στιβαρού αντίλογου), να σταθώ όμως σε ένα σημείο που ίσως δημιουργήσει σύγχυση: δεν είναι δημιούργημα του Τίτο η σύλληψη περί «μακεδονικού (σλαβογενούς) έθνους». Είναι αν δεν κάνω λάθος απότοκο θεωριών που υποστηρίχθηκαν στα πλαίσια πανσλαβικών ιδεών και συμφερόντων στο δεύτερο μισό του δέκατου ένατου αιώνα. Ο Τίτο -για  δικούς του συγκυριακούς λόγους κι εκμεταλλευόμενος συγκεκριμένες περιστάσεις, τόσο στο εσωτερικό του και το εσωτερικό μας όσο και διεθνείς- απλώς χρησιμοποίησε, κατα πως τον εξυπηρετούσε, έμα τμήμα εκείνων των θεωριών για να δημιουργήσει διοικητικά την οντότητα που σήμερα αποτελεί το κράτος της ΠΓΔΜ/Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων.

 

Το επίκεντρο των όσων λέει ο Στάθης, ή τουλάχιστον αυτό που ξεχωρίζω εγώ ως βασική θέση, είναι ότι για ορισμένους "ιδεολόγους" εθνομηδενιστές δεν έχει σημασία η Ιστορία και η αντικειμενική πραγματικότητα. Η αξία των τελευταίων μετριέται στο κατά πόσο στηρίζουν το ιδεολόγημα. Αν η πραγματικότητα διαψεύδει την ιδεολογία και βασικά την εμμονική ιδεοληψία ορισμένων εθνομηδενιστών, τόσο χειρότερα για την πραγματικότητα... Η "Ιστορία", για αυτούς, δεν συνδέεται απαραίτητα με την ακρίβεια των γεγονότων. Για τους συγκεκριμένους, μπορεί να είναι και το βασικό εργαλείο αλλοίωσής της...

Για την κ. Ρεπούση π.χ. δεν έχει σημασία ότι υπάρχουν δεκάδες και ίσως εκατοντάδες καταγεγραμμένες μαρτυρίες Ελλήνων της Σμύρνης που επεβίωσαν της καταστροφής (το αρχείο της ΕΡΤ είναι πραγματικά γεμάτο από σχετικά βίντεο, θησαυρός για τους εραστές της Ιστορικής ακρίβειας) που λένε με το Νι και με το Σίγμα τί έγινε. [Και εγώ ο ίδιος πρόλαβα, κάποια χρόνια πριν, να μιλήσω με Μικρασιάτες που ήταν μικρά παιδιά τότε και μεγάλωσαν με αυτές τις διηγήσεις των γονιών τους για τις φρικαλεότητες. Μη πάμε μακριά. Ο παππούς και η γιαγιά της γυναίκας μου ήταν από την Φώκαια της Μ. Ασίας και πέρασαν το '22 στην Χίο για να σωθούν. Όλοι αυτοί έχουν φύγει εδώ και πολλά χρόνια από την ζωή, αλλά η μαρτυρία τους υπάρχει...]. Ούτε την ενδιαφέρει που ο Ερντογάν και οι επιτελείς του αναφέρουν συχνά-πυκνά το τί έγινε το '22 που "έριξαν τους Έλληνες στην θάλασσα, και άλλους τους έβαλαν στο χώμα". Όχι, δεν έχουν αξία όλα αυτά. Μπροστά στην ιδεοληψία τους, όλα αυτά είναι απλά εμπόδια που πρέπει να τα παρακάμψουμε. Για την κυρία αυτή στη Σμύρνη ο κακός ήταν ο συνωστισμός...

Και ήταν βασικό χαρακτηριστικό της Αριστεράς, για να είμαστε δίκαιοι, η εργαλειοποίηση της Ιστορίας για να στέκεται το αφήγημα. Βέβαια, εσχάτως ή ίδια πνευματική αρρώστια δεν είναι προνόμιό της. Την έχουν κολλήσει και πολλοί δεξιο-νεο-φιλελέδες, πολυπολιτισμικοί. 

 

Έτσι και για το Μακεδονικό. Δεν τους ενδιαφέρει η ιστορική αλήθεια και η ακρίβεια για το τί κρύβεται πίσω από διεκδίκηση του ονόματος από τους γείτονες. Εργαλείο είναι για αυτούς η Ιστορία. Μπροστά στα δήθεν συμφέροντά μας στην Βαλκανική (πού τα είδαν, ήθελα νά 'ξερα...), ας δώσουμε και ένα όνομα, βρε παιδί μου, και ας είναι κοροϊδία όλο αυτό. Αλλά με το ψέμα έθνη δεν φτιάχνονται. Και αν φτιαχτούν θα διαλυθούν από την δύναμη της αλήθειας. Το βίντεο που έβαλα στο προηγούμενο post αυτό δείχνει. Λίγο καλοπροαίρετος να είναι ένας Σκοπιανός, λίγο ψυλλιασμένος να είναι, θα ψάξει και θα βρεί την αλήθεια. Και δεν θα του αρέσει που του φόρεσαν μια ψεύτικη ταυτότητα δήθεν για να τον βοηθήσουν να αποκτήσει υπόσταση. Δεν θέλει την λύπησή μας ένας γείτονας. Αισθάνεται γελοίος που παρελαύνουν με στολές Μ. Αλεξάνδρου συμπατριώτες του σε γιορτές της πατρίδας του. Αισθάνεται την χώρα του βουτηγμένη στο κιτς από τα τερατουργήματα που έχουν κάνει στα Σκόπια οι προπαγανδιστές πολιτικοί της γείτονος. Αυτό είναι αναξιοπρέπεια και για εμάς, αλλά και για αυτόν, γιατί το ψέμα τελικά δεν αρέσει σε κανέναν...

 

[Εννοείται ότι συμφωνώ μαζί σου. Το αφήγημα περί δήθεν Μακεδονικού έθνούς είναι προγενέστερο από τον Τίτο και είχε προετοιμαστεί αρκετά χρόνια πριν. Απλά, στην εποχή του άρχισε να φαίνεται και στους χάρτες πιό επίσημα, στην προσπάθεια να αποκόψουν αυτό το κομμάτι από την επιρροή της Βουλγαρίας, που εθνικά συνδέεται άμεσα με όλο το σλαβικό κομμάτι της FYROM. Αυτό που ξεχωρίζω στο άρθρο είναι αυτό που σημείωσα σε παλιότερο post. Ο Μητσοτάκης δεν έχει πρόβλημα να πει ότι το Ελληνικό Έθνος ουσιαστικά γεννήθηκε μετά το '21. Ο Στάθης φωτίζει απλά την αντίφαση σε όλο αυτό, βλέποντας πως οι εθνομηδενιστές μπορούν να "δούν" εθνική ταυτότητα στους γείτονες που πριν αποκοπούν από την Γιουγκοσλαβία και τους δοθεί καταχρηστικά από τον Τίτο το όνομα "Μακεδονία", αλλά "αδυνατούν" να την δουν στο δικό μας Έθνος πριν την Επανάσταση] 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 15, 2020 από pnick

[pnick]

Υπενθυμίζω κάποια παλιότερα post δικά μου. 

 

On 4/17/2018 at 11:02 AM, pnick said:

Δεν θα έχουμε πρόβλημα μόνο εμείς. Σοβαρότατο πρόβλημα έχουν και οι Βούλγαροι, αν λάβουμε υπόψη ότι η γλώσσα των Σκοπιανών είναι 99% Βουλγαρική. 

 

On 5/22/2018 at 11:58 AM, pnick said:

Εξίσου μεγάλο πρόβλημα θα έχουν οι Βούλγαροι με το θέμα της γλώσσας. Αν οι Σκοπιανοί ονομάζουν την γλώσσα τους Μακεδονική, την στιγμή που είναι κατά 99% Βουλγαρική, σκεφτείτε τί θα σημαίνει αυτό για τους Βουλγάρους. Το θέμα των Σκοπίων έχει εξίσου μεγάλη σημασία και για τους Βουλγάρους, όχι μόνο για εμάς.

 

On 6/7/2018 at 10:15 AM, pnick said:

Και ένα μεγάλο ποσοστό που έχει βουλγαρική συνείδηση, να συμπληρώσω. Μη ξεχνάμε ότι το μείζον θέμα, πέρα από το 25-30% Αλβανών που ανέφερες, είναι οι Σκοπιανοί που δηλώνουν Βούλγαροι, αλλάζοντας και ταυτότητα ή διαβατήριο (πολλές φορές κρυφά) για να το επισημοποιήσουν. Τρανό παράδειγμα ο πρώην Πρωθυπουργός των Σκοπίων Λιούμπκο Γκεοργκίεφσκι που έχει βγάλει Βουλγαρικό διαβατήριο και δηλώνει Βούλγαρος.

Σημειωτέον, η Βουλγαρία ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε τα Σκόπια ως πΓΔΜ, αλλά δεν δέχεται να ακούσει περί "Μακεδονικής" εθνότητας και γλώσσας, αφού θεωρεί το "Σλαβομακεδονικό" κομμάτι του κράτους αυτού ως ταυτόσημο εθνικά και γλωσσικά. Πιστεύω ότι έχει βάσιμους λόγους να αντιδράσει στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ αν η συμφωνία που επίκειται δεν την καλύπτει σε αυτό το κομμάτι.

 

Και εδώ η επαλήθευση...

 

Οργή Ζάεφ για "μπλόκο" Βουλγαρίας στην ΕΕ λόγω "βουλγαρικής γλώσσας" - slpress.gr

SLPRESS.GR

---

Την έντονη δυσαρέσκειά του για τους όρους που θέτει η Βουλγαρία ώστε να μην μπλοκάρει την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της χώρας του με την Ευρωπαϊκή Ένωση εξέφρασε σήμερα, Κυριακή...

 

 

 

[pnick]

Τί καθόμαστε και συζητάμε...

 

https://www.liberal.gr/news/zaef-imastan-gia-olous-fyrom-tora-boreia-makedonia/386911

[pnick]

https://slpress.gr/ethnika/giati-i-athina-prepei-na-stirixei-to-voylgariko-veto-gia-ta-skopia/

[pnick]

Ο εθνομηδενισμός του ΣΥΡΙΖΑ θέλει "Πρέσπες" και στα ελληνοτουρκικά... - slpress.gr

SLPRESS.GR

---

Ο εθνομηδενισμός ήρθε στο προσκήνιο και με την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, όπως έδειξε η υποχωρητική του στάση στο Μακεδονικό, έναντι ενός πινακίου φακής.

 

[overvolt]

January 21, 2018 που γράφτηκε το θέμα, δεν γνώριζε ο Ελληνικός λαός τα συμφέροντα των Σκοπιανών και των Αμερικάνων.

Δυο σημαίες ήθελαν, μια του ΝΑΤΟ, και μια της Ευρώπης.

Τεχνηέντως και λόγο επαγγέλματος, το συνονθύλευμα των διεθνιστών κομπιναδόρων ( οι μη ακραίοι), δαιμονοποίησαν τους πατριώτες Έλληνες, και τους βάφτισαν ακραίους. 

 

Σήμερα η Ευρώπη λέει ΟΧΙ στα Σκόπια.

Και η Αμερική έκανε κεντρική βάση του ΝΑΤΟ την Ελλάδα.

Τα διεθνή συμφέροντα άλλαξαν.

Τα συμφέροντα των Ελλήνων  διεθνιστών κομπιναδόρων ΔΕΝ άλλαξαν.

Πρέπει οι πατριώτες Έλληνες να μην καταφέρουν να συνασπιστούν ώστε να μπουν στο μαγαζί που λέγεται Βουλή.

 

Οι αναρχω-αριστεροί έμμισθοι, θα συνεχίσουν να κάνουν χαλάστρα όταν οι κακοί εθνικιστές πάνε να κάνουν μια συνέλευση.    

Τα κανάλια θα δείχνουν μόνο αντι-συγκεντρώσεις.

Οι κυβερνητικοί και η αντιπολίτευση, θα απολαμβάνουν ασυλία.

Τα Γερμανό Γαλλικά συμφέροντα, χορηγοί του πολιτικού συστήματος ( οι μη ακραίοι).

Και ο Ελληνας πολίτης, παγιδευμένος σε μια κατάσταση, άδειας τσέπης, μειωμένης ψυχολογίας, και συνεχίζουν να του κρύβουν το πως μπορεί να αντιδράσει.

 

Είμαι αισιόδοξος, ότι ο Ελληνας πατριώτης έχει βρει τον τρόπο να οργανωθεί με στόχο την επιτυχή ανατροπή, απλά να μην περιμένει για όσο αγωνίζεται, να δει την φάτσα του στην τηλεόραση.           

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 6, 2021 από overvolt

[acct]