Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[Siera]

πριν 8 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Δες το βίντεο.

Ο συγκεκριμένος δεν μιλάει στον αέρα. Εχει όλα τα έγγραφα για να αποδείξει αυτά που λέει.

Από εφημερίδα της κυβερνήσεως μέχρι....

 

Μάλιστα ο Μπεξής ανακάλυψε την SEEBRIG με 20 χρόνια καθυστέρηση.

Και βέβαια λέει ότι μας τα κρύβουν και από την άλλη δείχνει το ΦΕΚ του 2003.

Τώρα πως γίνετε να τα κρύβουν με δημοσιευμένο ΦΕΚ μόνον αυτός το ξέρει.

Είναι η γνωστή ιστορία : όταν τα ΜΑΤ κρατούν τις ασπίδες ανάποδα είναι η SEEBRIG,

ο επικεφαλής των ΜΑΤ στο Πισοδέρι είναι Ρουμάνος της SEEBRIG και άλλα πολλά.

Μπούρδες μεν επικερδείς δε.

Κρίμα μόνο που στην SEEBRIG ο Σκοπιανός ήταν διοικητής δυο περιόδους πριν (μετά ήταν Τούρκος αλλά με το πογκρόμ του Ερντογάν την κοπάνησε).

Αν κατά τύχη ήταν τώρα θα έκαναν πανηγύρι οι τηλεπωλητές.

[Simon]

πριν 15 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

Ο καθένας μπορεί να νομίζει και να πιστεύει ότι θέλει αλλά όχι τέτοια κατάντια στυλ λιακοπουλου, πραγματικά όχι, όχι και πάλι όχι.

Πολυ φιλελευθερο να μπορει να νομιζει και να πιστευει ο αλλος οτι θελει αρκει να ειναι στα δικα σου πλαισια. Μετα απο το προηγουμενο καταπληκτικο ποστ που εκανες χωρις ειρωνιες και προσβολες.

 

On 21/6/2018 at 12:07 ΠΜ, το μέλος Matia έγραψε:

Όλοι γίνατε ειδημονες χωρίς πτυχίο και στησατε και τις κρεμαλες, είστε επικινδυνοι παιδιά, σοβαρά τώρα. Να σας το θέσω και αλλιώς, μαθατε 10 πράγματα στο σχολείο, τα μισά ήταν λάθος, μην τα κουνάτε σαν σημαία στα μούτρα μας, είναι αισχρό. Να ξεφύγουμε λίγο ακόμη, αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα ήμασταν ακόμη  Ελληνες, ασχοληθείτε με αυτό και αφήστε τις π@π@ρολογιες περί Μακεδονίας, αν σας ένοιαζε ο βορράς ας φωνάζατε για χίλια δυο άλλα ουσιαστικά πράγματα τόσα χρόνια που μας έχουν γονατίσει σαν τόπο. Έλεος με τις εθνικοαρπαχτες, λαϊκισμός και πάσης ελλαδος.

Ειδημονες δεν ειμαστε, τη γνωμη μας γραφουμε.

Το αν εχουμε πτυχιο ειναι ασχετο, δεν χρειαζεται πανεπιστημιακη εκπαιδευση για να εχει καποιος πληροφορηση για τετοιο ζητημα.

Κρεμαλες δεν στησαμε, συζητηση κανουμε.

Το τι μαθαμε στο σχολειο και το αν αυτο ειναι λαθος δεν μπορεις να το γνωριζεις εσυ.

Αν δεν υπηρχε ο χριστιανισμος πιθανοτατα θα καναμε ακομα θυσιες στον ποσειδωνα για να κανει καλη θαλασσα.

Χριστιανισμος και Ελληνισμος δεν αλληλοαναιρουνται, μαλλον το αντιθετο συμβαινει.

Αν το ζητημα σου φαινεται παπαρολογια μπορεις ευκολα να το αγνοησεις, ειναι σαν τη φραπελια.

Προφανως διαμαρτυρομαστε και για αλλα κακως κειμενα αλλα αυτο υπερβαινει την πλειοψηφια αυτων.

Σαν τοπος εχουμε γονατισει κυριως εξαιτιας της κακης νοοτροπιας μας και του παρταλισμου μας.

Ο ορος εθνικοαρπαχτη ειναι τσιτατος, σου δινω +1.

 

Τα εγραψα μαζεμενα αλλα δεν ειναι hate post.

 

[eleozz]

πριν 21 ώρες, το μέλος sosna έγραψε:

http://www.koutipandoras.gr/article/dyo-akadhmaikoi-analyoyn-shmeio-pros-shmeio-th-symfwnia-gia-to-makedoniko

 

όπως προείπαν παραπάνω τα παιδιά σεβαστή η άποψή τον κυριον Ντόκο και Τσιτσελίκη αλλα όταν είσαι "δημοσιογράφος" και θέλεις να ενημερώσεις τον κόσμο δέν καλείς δύο άτομα με ίδια άποψη ώστε να απαντάει ο ένας και να επιβεβαιώνει ο άλλος, καλείς δύο άτομα με διαφορετική άποψη ώστε να γίνει διάλογος, ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ώστε αυτός που θα διαβάσει το άρθρο (- συνέντευξη) να κρίνει και να αποφασίσει για την κουβέντα και το περιεχόμενο.

 

όταν ένα άρθρο ξεκινάει με την λογική έμεις θα σας πουμε τι συμβαίνει, και ακολουθεί αερολογία απο κάτω τότε ειναι ένα άρθρο μπαρουφολογίας (μπορείς να το πεις και προπαγάνδας).

 

 

πριν 17 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Ισχύουν αυτά που λέει ο τύπος?

Εχει κανείς εικόνα?

 

δέν είδα το βίντεο (λόγο του τίτλου και μόνο)

αλλα η ταξιαρχία seebrig είναι γνωστή εδώ και χρόνια δέν είναι κάποιο μυστικό,

στην πράξει δέν μπορεί να κάνει κάτι, απλά υπάρχει γιατί κάποιοι πληρώνονται.

 

και όπως ξέρουμε, ανεξαρτίτος με το εάν οι χώρες ειναι σε ειρήνη, πόλεμο, ψυχρό πόλεμο etc etc εάν στην μέση παίζουν λεφτά, τα υψηλά στελέχει θα τα βρούνε μία χαρά.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2018 από eleozz

[eleozz]

πριν 20 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

1) Αποκοπή από οτιδήποτε αρχαιομακεδονικό.

2) Δικαίωμα των Ελλήνων Μακεδόνων να προσδιορίζονται Μακεδόνες χωρίς προσθήκες κ.λπ. Αυτό έχει σχέση με το επόμενο:

3) Αποδοχή ότι δεν υπάρχει Μακεδονικό έθνος. Το nationality στο αγγλικό κείμενο αφορά αυτό που λέμε ιθαγένεια ή, όπως αναφέρει το επίσημο λεξικό της Αγγλικής του Πανεπιστημίου του Cambridge, την έννομη σχέση του κατοίκου που γεννήθηκε εκεί με το κράτος και είναι διακριτό από τον όρο ethicity (εθνικότητα). Κατά συνέπεια δεν υφίστανται μειονότητες σε άλλες χώρες αλλά διασπορά (όπως άλλωστε αναφέρει και η συμφωνία).

 

Τι χάσαμε:

1) Σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία.

2) Θα αποκαλούνται Μακεδόνες/Πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας.

3) Θα ελεγχθούν για αλυτρωτισμό και τα δικά μας βιβλία ιστορίας.

 

Αυτά είναι τα κυριότερα. Στα κέρδη ίσως να πρέπει να σημειώσουμε την στενή στρατιωτική συνεργασία που φτάνει στο επίπεδο του νταβατζή αφού λίγο - πολύ αναλαμβάνουμε την προστασία τους.

 

 

δεκτή η άποψη σου, αλλα πως το βλέπω εγώ.

1) όσο έχουν πλατείες με το όνομα Πέλα, ονόματα σε αεροδρόμια δρόμους etc Μέγας Αλέξανδρος, αγάλματα με τον Μέγας Αλέξανδρο και όλα τα σχετικά
Αποκοπή από οτιδήποτε αρχαιομακεδονικό.δέν υπάρχει.

 

2) γιατί μέχρι σήμερα δέν μπορούσαμε?

 

3) άν δέν υπάρχει μακεδονικό έθνος αλλα στο διαβατήριο σου γράφει ότι είσαι πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας και ότι η ιθαγένεια σου είναι Μακεδονική (Συμφωνία Μέρος 1 - Αρθρο 1 - Παράγραφος 3) τότε με ποιο όνομα θα γίνεις γνωστός ως έθνος σε παγκόσμιο επίπεδο?

 

 

όλα όσα είναι γραμμένα μέσα στην συμφωνία είναι στον αέρα, και η μία και η άλλη χώρα μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν με έξυπνους χειρισμούς μελλοντικά ώστε να "πάρουν" και ότι άλλο θέλουν...

[cna]

1) Τα ονόματα θα αλλάξουν. Τα αγάλματα θα μείνουν με ταμπελάκι που θα λέει την ιστορική αλήθεια και ότι συνεχίζουν να υφίστανται ως ένδειξης φιλίας.

2) Μπορούσαμε αλλά επίσης θα μπορούσε η συμφωνία να ορίζει διαφορετικά πράγματα για εμάς.

3) Δηλαδή υπάρχει έθνος Λιχνεσταϊνών;

 

[eleozz]

πριν 3 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

1) Τα ονόματα θα αλλάξουν. Τα αγάλματα θα μείνουν με ταμπελάκι που θα λέει την ιστορική αλήθεια και ότι συνεχίζουν να υφίστανται ως ένδειξης φιλίας.

2) Μπορούσαμε αλλά επίσης θα μπορούσε η συμφωνία να ορίζει διαφορετικά πράγματα για εμάς.

3) Δηλαδή υπάρχει έθνος Λιχνεσταϊνών;

 

 

1. ok δέχομαι οτι θα γίνουν όλες αυτές οι αλλαγές όλος αυτός ο λαός που μάθανε στα σχολεία του τόσα χρόνια (και το πιστεύει) τι είναι ΟΙ απογονοι του μεγάλου αλεξάνδρου, οτι μιλάνε αρχαία Μακεδονικά etc etc θα το δεχτούν χωρίς προβλήματα?

 

2. η συμφωνία θα μπορούσε επίσεις να γίνει και μετά απο σοβαρές συνομιλίες που θα είχαν την βούλα ιστορικόν απο πολλές χώρες που έχουν μελετήσει τον τομέα αλλα δέν έγινε...

 

3. βλ. 1

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2018 από eleozz

[cna]

Προφανώς αυτές οι αλλαγές θα προκαλέσουν διάφορα προβλήματα. Όπως θα δημιουργήσουν και σε εμάς, ειδικά όσον αφορά τον «Μακεδονικό αγώνα». 

Όσον αφορά τις συνομιλίες, 26 χρόνια συνομιλούμε. Επίσης, προφανώς αμφότερες οι χώρες πιέστηκαν για να γίνει αυτή η συμφωνία, καθώς οι ενδεχόμενες εξελίξεις μετά και την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου (επίκειται αν δεν απατώμαι) θα ήταν δυσμενείς για την περιοχή.

[eleozz]

 

[adpanos]

πριν 5 ώρες, το μέλος Siera έγραψε:

 

Μάλιστα ο Μπεξής ανακάλυψε την SEEBRIG με 20 χρόνια καθυστέρηση.

Και βέβαια λέει ότι μας τα κρύβουν και από την άλλη δείχνει το ΦΕΚ του 2003.

Τώρα πως γίνετε να τα κρύβουν με δημοσιευμένο ΦΕΚ μόνον αυτός το ξέρει.

Είναι η γνωστή ιστορία : όταν τα ΜΑΤ κρατούν τις ασπίδες ανάποδα είναι η SEEBRIG,

ο επικεφαλής των ΜΑΤ στο Πισοδέρι είναι Ρουμάνος της SEEBRIG και άλλα πολλά.

Μπούρδες μεν επικερδείς δε.

Κρίμα μόνο που στην SEEBRIG ο Σκοπιανός ήταν διοικητής δυο περιόδους πριν (μετά ήταν Τούρκος αλλά με το πογκρόμ του Ερντογάν την κοπάνησε).

Αν κατά τύχη ήταν τώρα θα έκαναν πανηγύρι οι τηλεπωλητές.

 

Εγώ πάντως δεν ήξερα την ύπαρξή της . 

Και όπως φαίνεται αυτά που αναφέρει δεν είναι ψευδή.

[sosna]

On 6/22/2018 at 8:43 PM, adpanos said:

 

 

O όρος Μακεδόνας προσδιορίζει ένα αρχαίο Ελληνικό φύλλο , όπως οι Σπαρτιάτες , οι Αθηναίοι κ.λ.π. 

Η λέξη λοιπόν από μόνη της προσδιορίζει την ιστορία, την εθνότητα, την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ενός λαού.

 

Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω πως μπορεί να υπάρξει Μακεδόνας χωρίς τα βασικά στοιχεία του Μακεδόνα.

 

Από εκεί και πέρα άκουσα τον κονζιά να λέει πως έχουν δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Και πως αυτό πρεσβεύει και ο ΟΗΕ .

Ναι φυσικά και έχουν δικαίωμα να λέγονται όπως θέλουν ΑΡΚΕΙ να ΜΗΝ υποκλέπτουν την ταυτότητα κάποιοι άλλου. !!!

Αυτό ο Κονζιάς ξέχασε να το αναφέρει.

Και υπάρχει και προηγούμενο. Το ηνωμένο βασίλειο ήθελε να λέγεται Βρετανία. Της το ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ οι Γάλλοι ...λόγω Βρετάνης !

Και νομίζω πως το ίδιο έγινε και σε κάποια κράτη της Ασίας που ήθελαν να έχουν την ονομασία της Κίνας, όπως και στην Λατινική Αμερική.

 

Αν ο κύριος Κοντζιάς θέλει να έχουμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αύριο το πρωί αλλάζω ταυτότητα και μετονομάζομαι σε Κοντζιάς ζητώντας αναγνώριση σαν υπουργός εξωτερικών και κάτοχος 10 πτυχίων και μεγάλης περιουσίας....

Δικαίωμά μου είναι ... βάση αυτών που ομολογεί.

Δεν υπάρχει Μακεδόνας, υπάρχει Έλληνας πολίτης που ζει στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας.

 

Δεν έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, άντε σου δίνω το πάτημα του λάμδα.

 

Σαφώς κ έχουν δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Ας είχαμε τη δύναμη διπλωματικά/πολιτικά/γεωστρατηγικά να τους την ανακόψουμε. Αλλά δυστυχώς δεν...

 

Η σύνδεση μεταξύ ενός πολίτη κ του κράτους που διαβιεί ανήκει κατά κυριαρχική εξουσία στο κράτος. Εσύ δεν μπορείς να πας κ να πεις ''ξέρεις κύριε κράτος θέλω την ουσμπεκική ιθαγένεια κλπ'' όπως κ δεν μπορεί κανείς να είναι ανιθαγενής.

 

Επίσης διάβασα παραπάνω γιατί δεν ήταν πιο συγκεκριμένοι σε κάποια ζητήματα στα διάφορα άρθρα. Το να υπάρχει ελλειπτικότητα μόνο καλό μπορεί να σου φανεί αν είσαι ευφυής καθώς μέσα σε μια διάταξη μπορείς να χωρέσεις περισσότερες προκύπτουσες υποθέσεις. Αν δείτε το Σύνταγμά μας είναι ελλειπτικό -εκτός των γελοιοτήτων του Μπένι το 2001- κ είναι αυτονόητο το γιατί θεωρώ.

 

Σχετικά με τα βιβλία ιστορίας: στο συγκριτικό δίκαιο μαθαίναμε οτι μόνο μελετώντας το δίκαιο του άλλου κατανοείς καλύτερα το δικό σου καθώς κ έρχεσαι πιο κοντά με εκείνον που εξετάζεις. Αντίστοιχα στην ιστορία κάθε Βαλκάνιος τη γράφει όντας πάντα θύμα, θέλοντας να εξάρει το εθνικό φρόνημα των διδασκόμενων κ να απομειώσει τους γείτονες. Είναι σωστό να γράφουν 2 χώρες μαζί τουλάχιστον την κοινή τους ιστορία γιατί έτσι υπάρχει ένωση κ όχι διαιωνιζόμενο χάσμα. Βολεύει δλδ περισσότερο οικονομικά πολιτικά ακόμη κ γεωστρατηγικά να είσαι κοντά, εκτός κ αν έχεις τα κάκαλα να βγεις στην κόντρα κ να παίξεις μπάλα στη διεθνή σκακιέρα -θυμίζω προσφάτως λεονταρισμούς παλινωδίες κ τραγέλαφο Ερντογάν-. Η ιστορία μπορεί να λάβει πολλές ερμηνείες αλλά το γεγονός είναι ένα κ το αυτό.

 

Κανείς εχέφρων/σοβαρός/με δυο στάλες γνώσεις άνθρωπος δεν πίστεψε ποτέ οτι ο Μ.Αλέξενδρος είναι Σκοπιανός -για τον μέσο ιστορικό/επιστήμονα ήταν γελοίο-. Παρόλαυτά ο μέσος Έλληνας ψηφοφόρος κατέβηκε στο δρόμο γιατί του πήραν τον ''Αλέκο'', παρότι τα Σαβ/κύριακα ψώνιζε στις υπεραγορές των Σκοπίων.

 

Το λίνκ δεν μπήκε για να ενστερνιστούμε ακρίτως τις απόψεις των ειδικότερων υμών, ούτε για να κρίνω την αντικειμενικότητα των δημοσιογράφων που θα έπρεπε να είναι παντελώς αδιάφορη. Το έβαλα μόνο κ μόνο γιατί πάντα θέλει ψυχραιμία κ βαθύτερη ανάγνωση πέραν του θυμικού που είθισται να κάνουμε, άσε που βαρέθηκα να διαβάζω παντού οτι δώσαμε γη κ ύδωρ κ σε μερικά χρόνια θα μιλώ σλάβικα.

 

Άλλωστε ο δημοσιογράφος δεν θα έπρεπε να είναι αντικειμενικός κ αυτό γιατί δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να το κάνει. Οφείλει να παραδίδει/μεταφέρει την πληροφορία όπως αυτή διημείφθη,τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο κ ας κονδυλογραφεί με οτι ταμπέλα επιθυμεί. Εμείς ως καταναλωτές τους υψώσαμε στο βάθρο κάνοντας τις απόψεις τους πανάκεια, πράγμα που δεν θα έπρεπε. Επιπλέον εμείς ως καταναλωτές έχουμε χρέος να βρούμε την αλήθεια κ όχι να αναμένουμε έτοιμη γνώση.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 24, 2018 από acct
quote

[adpanos]

On 24/6/2018 at 4:06 ΠΜ, το μέλος sosna έγραψε:

Δεν υπάρχει Μακεδόνας, υπάρχει Έλληνας πολίτης που ζει στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας.

 

 

 

 

Κατά τους αρχαίους Ελληνες  τα Ελληνικά φύλα (φυλές) χωρίζονταν σε  Θεσσαλούς, Βοιωτούς, Μάγνητες, Μακεδόνες, Δωριείς, Ιωνες, Περαιβούς, Αχαιούς, Οιταίους, Δόλοπες , Φωκείς, Μαλιείς, Ηλειούς, Ακαρνάνες, Αιτωλείς, Αρκάδες, Δρύοπες, Λοκρούς, Τριφύλιους και ορισμένες άλλες μικρότερες φυλές.

Όλοι είχαν κοινά χαρακτηριστικά την γλώσσα , την θρησκεία και δέχονταν πως είχαν κοινή  Εθνική συνείδηση , δημιουργώντας το Αμφικτυονικό συνέδριο το οποίο από μια στιγμή και μετά από θρησκευτική ομοσπονδία πήρε και πολιτικό περιεχόμενο.

Αρα σε ότι αφορά την Αρχαιότητα υπάρχει διάκριση ανάμεσα στα Ελληνικά φύλα.  Εκεί αναφέρομαι.

Αν λοιπόν ο όρος Μακεδόνας, γεννήθηκε για να προσδιορίσει αυτό το αρχαίο Ελληνικό φύλο που ζούσε σε συγκεκριμένο χώρο με συγκεκριμένη γλώσσα την Ελληνική και συγκεκριμένο εθνικό προσδιορισμό "Ελληνες",  ΔΕΝ μπορεί να δοθεί σε κανέναν άλλον. Είναι παραχάραξη της ιστορίας και της ταυτότητας ενός λαού.

 

Διαφορετικά να ζητήσουμε και εμείς να λεγόμαστε Αζντέκοι, Μάγιας ή Ινκας και να παμε να ζητήσουμε τον ζωτικό μας χώρο στην Ν. Αμερική ....

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2018 από adpanos

[Matia]

On 23/6/2018 at 3:11 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Πολυ φιλελευθερο να μπορει να νομιζει και να πιστευει ο αλλος οτι θελει αρκει να ειναι στα δικα σου πλαισια. Μετα απο το προηγουμενο καταπληκτικο ποστ που εκανες χωρις ειρωνιες και προσβολες.

 

Ειδημονες δεν ειμαστε, τη γνωμη μας γραφουμε.

Το αν εχουμε πτυχιο ειναι ασχετο, δεν χρειαζεται πανεπιστημιακη εκπαιδευση για να εχει καποιος πληροφορηση για τετοιο ζητημα.

Κρεμαλες δεν στησαμε, συζητηση κανουμε.

Το τι μαθαμε στο σχολειο και το αν αυτο ειναι λαθος δεν μπορεις να το γνωριζεις εσυ.

Αν δεν υπηρχε ο χριστιανισμος πιθανοτατα θα καναμε ακομα θυσιες στον ποσειδωνα για να κανει καλη θαλασσα.

Χριστιανισμος και Ελληνισμος δεν αλληλοαναιρουνται, μαλλον το αντιθετο συμβαινει.

Αν το ζητημα σου φαινεται παπαρολογια μπορεις ευκολα να το αγνοησεις, ειναι σαν τη φραπελια.

Προφανως διαμαρτυρομαστε και για αλλα κακως κειμενα αλλα αυτο υπερβαινει την πλειοψηφια αυτων.

Σαν τοπος εχουμε γονατισει κυριως εξαιτιας της κακης νοοτροπιας μας και του παρταλισμου μας.

Ο ορος εθνικοαρπαχτη ειναι τσιτατος, σου δινω +1.

 

Τα εγραψα μαζεμενα αλλα δεν ειναι hate post.

 

 

Ξαναμπαίνω στο big brother για guest εμφάνιση.

 

Δεν είναι τα δικά μου προσωπικά πλαίσια φίλτατε Simon αλλά τα πλαίσια της λογικής, της κοινής όχι της λιακοπουλιακής, οτιδήποτε έχει βγεί από το στόμα λιακόπουλου και λοιπών μπαταχτσήδων φραγκοφονιάδων είναι ψέμα καλυμμένο με ελάχιστα γεγονότα ή και τούμπαλιν, πάλι ψέμα όμως στο φινάλε. Στον βωμό του μυστηρίου θυσιάζεται η αλήθεια. Φιλαράκι μου που διαβάζει και βλέπει όλους τους "δάσκαλους" ελληναράδες όταν αρχίζω και τον κράζω μου "εκμυστηρεύεται" ότι από χόμπι το κάνει, δεν τα πιστεύει, αν το κάνετε από χόμπι και εσείς οι υπόλοιποι που αναφέρεται τον κάθε τσαρλατάνο ώς πηγή πληροφοριών πάο πάσο αλλά τα αναφέρεται σε λάθος thread, στα ανέκδοτα και αστεία είναι η θέση τους. 

 

Για όλα τα υπόλοιπα που κάθησες ένα ένα να τα αντικρούσεις...δεν χρειαζόταν γιατί δεν ήταν απόψεις μου, γεγονότα περιέγραφα, πώς τα βάφτισες απόψεις και απάντησες κιόλας είναι άλλο ένα δείγμα του εγωισμού/παρταλισμού και της κακιάς νοοτροπίας που χαρακτηρίζει τον λαό μας και αναφέρεις μέν αλλά κάνεις το ίδιο δε. Εν συντομία, το παίζουν αρκετοί ειδήμονες με τρομερή σιγουριά κιόλας γιαυτό και το ανέφερα, το πτυχίο βοηθάει, δεν είναι απαραίτητο, οι περισσότερες πηγές εδώ μέσα όμως της πληροφόρησης του ζητήματος είναι ακροδεξιά media και τυχάρπαστοι τσαρλατάνοι. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι απόψεις μου αυτά που γράφω, περιγράφω γεγονότα, κάνε λιγα κλίκ στο thread να τα επιβεβαιώσεις. Για το σχολείο θα μπορούσα να πώ το ίδιο, δεν είσαι σε θέση ούτε εσύ να γνωρίζεις τι είναι σωστό και τι λάθος. Το ότι τα διδάχτηκες όμως σου δίνει την ψευδαίσθηση της αλήθειας. Οι πιθανότητες που είχαμε χωρίς χριστιανισμό ήταν πολύ καλύτερες, ρώτα και τον Αλέξιο. Δεν με παίρνει να αγνοώ τις παπαρολογίες γιατί αυτό ακριβώς μας οδήγησε εδώ, το να αγνοείς όσα στραβά βλέπεις γύρω σου. Όχι άλλο ignore, προτιμώ το retry. Το ζήτημα αυτό, το μακεδονικό, θεωρείς ότι υπερβαίνει όλα τα υπολοιπά? Σοβαρά τώρα? Εγώ το θεωρώ από τα λιγότερο σημαντικά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα που θα έπρεπε να σε απασχολούν. Τι να την κάνω τη μακεδονία όταν ο διπλανός μου συμπατριώτης με γράφει στα @@ του επαννειλημένα, με εκμεταλλεύεται, δεν νοιάζεται για την ίδια την ασφάλεια μου κλπ κλπ όμορφα αδελφικά συναισθήματα? Πόσο πιο υποκριτές? Να μάθουν πρώτα να σέβονται τους συμπατριώτες τους οι ελληνάραδες και μετά ίσως και να με πείσουν ότι τους απασχολεί η πατρίδα, γιατί η πατρίδα είμαστε και εμείς οι μαλάκες που ζούμε σε αυτήν ΤΩΡΑ όχι μόνο οι σκελετοί κάτω από το χώμα. Λίγο μυαλό και λιγότερο εγωισμό θέλει.

 

 

[fatalara]

πριν 35 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

 

Ξαναμπαίνω στο big brother για guest εμφάνιση.

 

Δεν είναι τα δικά μου προσωπικά πλαίσια φίλτατε Simon αλλά τα πλαίσια της λογικής, της κοινής όχι της λιακοπουλιακής, οτιδήποτε έχει βγεί από το στόμα λιακόπουλου και λοιπών μπαταχτσήδων φραγκοφονιάδων είναι ψέμα καλυμμένο με ελάχιστα γεγονότα ή και τούμπαλιν, πάλι ψέμα όμως στο φινάλε. Στον βωμό του μυστηρίου θυσιάζεται η αλήθεια. Φιλαράκι μου που διαβάζει και βλέπει όλους τους "δάσκαλους" ελληναράδες όταν αρχίζω και τον κράζω μου "εκμυστηρεύεται" ότι από χόμπι το κάνει, δεν τα πιστεύει, αν το κάνετε από χόμπι και εσείς οι υπόλοιποι που αναφέρεται τον κάθε τσαρλατάνο ώς πηγή πληροφοριών πάο πάσο αλλά τα αναφέρεται σε λάθος thread, στα ανέκδοτα και αστεία είναι η θέση τους. 

 

Για όλα τα υπόλοιπα που κάθησες ένα ένα να τα αντικρούσεις...δεν χρειαζόταν γιατί δεν ήταν απόψεις μου, γεγονότα περιέγραφα, πώς τα βάφτισες απόψεις και απάντησες κιόλας είναι άλλο ένα δείγμα του εγωισμού/παρταλισμού και της κακιάς νοοτροπίας που χαρακτηρίζει τον λαό μας και αναφέρεις μέν αλλά κάνεις το ίδιο δε. Εν συντομία, το παίζουν αρκετοί ειδήμονες με τρομερή σιγουριά κιόλας γιαυτό και το ανέφερα, το πτυχίο βοηθάει, δεν είναι απαραίτητο, οι περισσότερες πηγές εδώ μέσα όμως της πληροφόρησης του ζητήματος είναι ακροδεξιά media και τυχάρπαστοι τσαρλατάνοι. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι απόψεις μου αυτά που γράφω, περιγράφω γεγονότα, κάνε λιγα κλίκ στο thread να τα επιβεβαιώσεις. Για το σχολείο θα μπορούσα να πώ το ίδιο, δεν είσαι σε θέση ούτε εσύ να γνωρίζεις τι είναι σωστό και τι λάθος. Το ότι τα διδάχτηκες όμως σου δίνει την ψευδαίσθηση της αλήθειας. Οι πιθανότητες που είχαμε χωρίς χριστιανισμό ήταν πολύ καλύτερες, ρώτα και τον Αλέξιο. Δεν με παίρνει να αγνοώ τις παπαρολογίες γιατί αυτό ακριβώς μας οδήγησε εδώ, το να αγνοείς όσα στραβά βλέπεις γύρω σου. Όχι άλλο ignore, προτιμώ το retry. Το ζήτημα αυτό, το μακεδονικό, θεωρείς ότι υπερβαίνει όλα τα υπολοιπά? Σοβαρά τώρα? Εγώ το θεωρώ από τα λιγότερο σημαντικά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα που θα έπρεπε να σε απασχολούν. Τι να την κάνω τη μακεδονία όταν ο διπλανός μου συμπατριώτης με γράφει στα @@ του επαννειλημένα, με εκμεταλλεύεται, δεν νοιάζεται για την ίδια την ασφάλεια μου κλπ κλπ όμορφα αδελφικά συναισθήματα? Πόσο πιο υποκριτές? Να μάθουν πρώτα να σέβονται τους συμπατριώτες τους οι ελληνάραδες και μετά ίσως και να με πείσουν ότι τους απασχολεί η πατρίδα, γιατί η πατρίδα είμαστε και εμείς οι μαλάκες που ζούμε σε αυτήν ΤΩΡΑ όχι μόνο οι σκελετοί κάτω από το χώμα. Λίγο μυαλό και λιγότερο εγωισμό θέλει.

 

 

Δηλαδη, αφου εδω εχουμε τα προβληματα μας πρεπει να δωσουμε δικαιωμα στον καθε εξωτερικο παραγοντα να κανει οτι θελει? Και μην μενεις μονο στο μακεδονικο.

Το σπιτι σου ειναι μια μικρογραφια της χωρας. Αν υποθεσουμε οτι εσυ στο σπιτι σου τσακωνεσαι με τα ατομα που μενεις η εχεις οτι προβληματα εχεις, σημαινει οτι δεν νοιαζεσαι για το σπιτι σου? 

Μια μερα στην πλατεια τσακωνονταν δυο αδεφια, βρισιες ξυλο κλπ και ενας που ειδε τη φαση απο την αρχη μπηκε και αυτος και βαραγε τον εναν απο τους δυο για τους δικους του λογους. Μετα απο μερικα δευτερολεπτα των βαραγαν και οι δυο μαζι και εφυγε κλαιγοντας.

Η λογικη σου του ''δεν μας αξιζει να εχουμε τη χωρα επειδη τα κανουμε λαθος μεταξυ μας'' ειναι επικινδυνη. Μου θυμιζεις τον ερντογαν.

 

Εδω εχεις φτασει οχι γιατι αγνοεις τι γινεται στο εσωτερικο αλλα γιατι αγνοουσες τι γινοταν τοσα χρονια στο εξωτερικο σε ολους τους τομεις.

Επιχειρηματιες που εριχναν τα λεφτα τους σε τουβλα ελιες πιατα και γαριφαλα αντι να δουν τι γινεται εξω, που παει το θεμα και να κινηθουν αναλογα.

Τωρα ψαχνουμε να βρουμε που ειναι ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα.

 

 

 

 

[yanni]

Οι Σκοπιανοί, που πλέον πρέπει να μάθουμε να τους λέμε "Μακεδόνες", για να μην θεωρηθούμε και κομπλεξικοί ή τίποτα χειρότερο, προσπάθησαν να χτίσουν έναν εθνικισμό πάνω στην ιδέα της Αρχαίας Μακεδονικής καταγωγής προκειμένου να αντιμετωπίσουν άλλου είδους εθνικισμούς, με κυριότερο τον Αλβανικό, ο οποίος απειλούσε την διάλυση του κράτους τους. Οι Αμερικάνοι σε κάθε ταινία, είτε είναι δράμα είτε κωμωδία, είτε είναι περιπέτεια είτε sci fi, θα πετάξουν και μια Αμερικάνικη σημαία κάπου. Οι Άγγλοι πάλι δεν θα καταργήσουν ποτέ και με την καμία την Βασιλεία, μιας και ο Βασιλιάς/Βασίλισσα είναι το ισχυρότερο τους ίσως σύμβολο. Εμείς που είμαστε όμως υπεράνω αυτών, θεωρούμε το ζήτημα της ονομασίας ως δευτερεύον στην καλύτερη. Ποιοι κάνουν λάθος; Οι άλλοι ή μήπως εμείς;

 

Εδώ οι Λιακόπουλοι χλευάζονται, δικαιολογημένα σε μεγάλο βαθμό, στα Σκόπια γίνανε μέρος της πολιτικής τους, του σχεδιασμού τους, τόσο εσωτερικά όσο και εξωτερικά. Χάρη σε αυτούς τους Σκοπιανούς Λιακόπουλους, απέκτησαν όνομα, γλώσσα και ιθαγένεια η οποία, μπορεί στα ψιλά γράμματα να διαχωρίζεται από την Αρχαία Μακεδονία, σε καμιά περίπτωση όμως δεν στερεί από τους κατοίκους της χώρας αυτής να σκέφτονται ότι "εμείς είμαστε οι πραγματικοί Μακεδόνες, άλλο τι λένε οι Έλληνες, άλλο τι υπέγραψε ο προδότης Ζάεφ".  Περιμένω κάποια στιγμή τον Γκρουέφσκι να βγει να πει "Αν δεν έχτιζα τα αγάλματα, οι Έλληνες δεν θα φοβούνταν τα χειρότερα, δεν θα έκαναν τόσες υποχωρήσεις στην τελική συμφωνία" και να ζητάει τιμές και δόξα και αναγνώριση.

 

Το "πρωτεύει να λύσουμε τα προβλήματα μεταξύ μας", ωραίο ακούγεται, πάντα ωραίο θα ακούγεται, αλλά εμένα μου θυμίζει το "αφήστε τον περιπτερά να φοροδιαφεύγει, αφού φοροδιαφεύγει και ο Λάτσης". Είναι κλασική περίπτωση του δικαιολογώ τα πάντα, βρίσκοντας άλλοθι σε έναν στόχο που ξέρω ότι ποτέ δεν θα μπορούσα να επιτύχω. Διότι σε μια χώρα η οποία χωριζόταν την δεκαετία του 80 σε πράσινα και μπλε καφενεία, σε δικά μας και δικά τους παιδιά την δεκαετία του 2000 και σε πληρώνω και δεν πληρώνω, σε μη μνημονιακούς και γερμανοτσολιάδες την τρέχουσα δεκαετία, περίπτωση να λυθούν τα αναμεταξύ μας προβλήματα, απλά ΔΕΝ. Εδώ η αντίθετη άποψη δεν είναι άποψη η οποία θα έπρεπε να τύχει κάποιας σκέψης και ανάλυσης, πριν την απόρριψή της, είναι είτε άποψη αναρχοάπλυτου είτε άποψη εθνικιστή. Ποιον κοροϊδεύουμε; Τον εαυτό μας μήπως;

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2018 από yanni

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

Για όλα τα υπόλοιπα που κάθησες ένα ένα να τα αντικρούσεις...δεν χρειαζόταν γιατί δεν ήταν απόψεις μου, γεγονότα περιέγραφα, πώς τα βάφτισες απόψεις και απάντησες κιόλας είναι άλλο ένα δείγμα του εγωισμού/παρταλισμού και της κακιάς νοοτροπίας που χαρακτηρίζει τον λαό μας και αναφέρεις μέν αλλά κάνεις το ίδιο δε. Εν συντομία, το παίζουν αρκετοί ειδήμονες με τρομερή σιγουριά κιόλας γιαυτό και το ανέφερα, το πτυχίο βοηθάει, δεν είναι απαραίτητο, οι περισσότερες πηγές εδώ μέσα όμως της πληροφόρησης του ζητήματος είναι ακροδεξιά media και τυχάρπαστοι τσαρλατάνοι. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι απόψεις μου αυτά που γράφω, περιγράφω γεγονότα, κάνε λιγα κλίκ στο thread να τα επιβεβαιώσεις. Για το σχολείο θα μπορούσα να πώ το ίδιο, δεν είσαι σε θέση ούτε εσύ να γνωρίζεις τι είναι σωστό και τι λάθος. Το ότι τα διδάχτηκες όμως σου δίνει την ψευδαίσθηση της αλήθειας. Οι πιθανότητες που είχαμε χωρίς χριστιανισμό ήταν πολύ καλύτερες, ρώτα και τον Αλέξιο. Δεν με παίρνει να αγνοώ τις παπαρολογίες γιατί αυτό ακριβώς μας οδήγησε εδώ, το να αγνοείς όσα στραβά βλέπεις γύρω σου. Όχι άλλο ignore, προτιμώ το retry. Το ζήτημα αυτό, το μακεδονικό, θεωρείς ότι υπερβαίνει όλα τα υπολοιπά? Σοβαρά τώρα? Εγώ το θεωρώ από τα λιγότερο σημαντικά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα που θα έπρεπε να σε απασχολούν. Τι να την κάνω τη μακεδονία όταν ο διπλανός μου συμπατριώτης με γράφει στα @@ του επαννειλημένα, με εκμεταλλεύεται, δεν νοιάζεται για την ίδια την ασφάλεια μου κλπ κλπ όμορφα αδελφικά συναισθήματα? Πόσο πιο υποκριτές? Να μάθουν πρώτα να σέβονται τους συμπατριώτες τους οι ελληνάραδες και μετά ίσως και να με πείσουν ότι τους απασχολεί η πατρίδα, γιατί η πατρίδα είμαστε και εμείς οι μαλάκες που ζούμε σε αυτήν ΤΩΡΑ όχι μόνο οι σκελετοί κάτω από το χώμα. Λίγο μυαλό και λιγότερο εγωισμό θέλει.

Τα απαντησα ενα ενα επειδη δε μου αρεσει η σωρηδον απορριψη με αφοριστικα πιασαρικα λογια.

Αν δεν ειναι αποψεις σου, γιατι τα εγραψες? Αν νομιζεις οτι η πραγματικοτητα -οπως την εκλαμβανεις εσυ- ειναι η μοναδικη αληθεια, δεν εχουμε κατι να συζητησουμε.

Δεν βαφτισα τιποτα "αποψη σου". Επειδη εσυ τα εγραψες, σε εσενα απαντησα. Το οτι θεωρεις την απαντηση μου δειγμα εγωισμου/παρταλισμου με υπερβαινει.

 

Μπορει οι λιακοπουλοι να ειναι γραφικοι ακομα και σε εμενα, αλλα διεκδικω την ελευθερια του λογου ακομα και για αυτους.

Οσον αφορα το σχολειο, δεν ειπα εγω τι ειναι σωστο και λαθος, αλλα εσυ και μαλιστα τσουβαλιαζοντας. Δεν διεκδικησα το αλανθαστο.

Τις πιθανοτητες του Ελληνισμου χωρις Χριστιανισμο δεν τις ξερω και δεν ειναι επι του θεματος.

Τα καθημερινα προβληματα οπως σωστα τα περιγραφεις, δειχνει μια αλλη πτυχη του προβληματος, αλλα δεν αναιρει το ζητημα της ονομασιας της γειτονος χωρας. Αυτο το ζητημα θα εγειρει επομενα ζητηματα τα οποια θα μας αφορουν ΕΔΩ και ΤΩΡΑ. Για παραδειγμα, το οτι θα ονομαζονται τα προιοντα τους "Μακεδονικα".

 

Συμφωνω στο "Λίγο μυαλό και λιγότερο εγωισμό θέλει."

[eleozz]

πριν 4 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

 

Ξαναμπαίνω στο big brother για guest εμφάνιση.

 

Δεν είναι τα δικά μου προσωπικά πλαίσια φίλτατε Simon αλλά τα πλαίσια της λογικής, της κοινής όχι της λιακοπουλιακής, οτιδήποτε έχει βγεί από το στόμα λιακόπουλου και λοιπών μπαταχτσήδων φραγκοφονιάδων είναι ψέμα καλυμμένο με ελάχιστα γεγονότα ή και τούμπαλιν, πάλι ψέμα όμως στο φινάλε. Στον βωμό του μυστηρίου θυσιάζεται η αλήθεια. Φιλαράκι μου που διαβάζει και βλέπει όλους τους "δάσκαλους" ελληναράδες όταν αρχίζω και τον κράζω μου "εκμυστηρεύεται" ότι από χόμπι το κάνει, δεν τα πιστεύει, αν το κάνετε από χόμπι και εσείς οι υπόλοιποι που αναφέρεται τον κάθε τσαρλατάνο ώς πηγή πληροφοριών πάο πάσο αλλά τα αναφέρεται σε λάθος thread, στα ανέκδοτα και αστεία είναι η θέση τους. 

 

Για όλα τα υπόλοιπα που κάθησες ένα ένα να τα αντικρούσεις...δεν χρειαζόταν γιατί δεν ήταν απόψεις μου, γεγονότα περιέγραφα, πώς τα βάφτισες απόψεις και απάντησες κιόλας είναι άλλο ένα δείγμα του εγωισμού/παρταλισμού και της κακιάς νοοτροπίας που χαρακτηρίζει τον λαό μας και αναφέρεις μέν αλλά κάνεις το ίδιο δε. Εν συντομία, το παίζουν αρκετοί ειδήμονες με τρομερή σιγουριά κιόλας γιαυτό και το ανέφερα, το πτυχίο βοηθάει, δεν είναι απαραίτητο, οι περισσότερες πηγές εδώ μέσα όμως της πληροφόρησης του ζητήματος είναι ακροδεξιά media και τυχάρπαστοι τσαρλατάνοι. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι απόψεις μου αυτά που γράφω, περιγράφω γεγονότα, κάνε λιγα κλίκ στο thread να τα επιβεβαιώσεις. Για το σχολείο θα μπορούσα να πώ το ίδιο, δεν είσαι σε θέση ούτε εσύ να γνωρίζεις τι είναι σωστό και τι λάθος. Το ότι τα διδάχτηκες όμως σου δίνει την ψευδαίσθηση της αλήθειας. Οι πιθανότητες που είχαμε χωρίς χριστιανισμό ήταν πολύ καλύτερες, ρώτα και τον Αλέξιο. Δεν με παίρνει να αγνοώ τις παπαρολογίες γιατί αυτό ακριβώς μας οδήγησε εδώ, το να αγνοείς όσα στραβά βλέπεις γύρω σου. Όχι άλλο ignore, προτιμώ το retry. Το ζήτημα αυτό, το μακεδονικό, θεωρείς ότι υπερβαίνει όλα τα υπολοιπά? Σοβαρά τώρα? Εγώ το θεωρώ από τα λιγότερο σημαντικά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα που θα έπρεπε να σε απασχολούν. Τι να την κάνω τη μακεδονία όταν ο διπλανός μου συμπατριώτης με γράφει στα @@ του επαννειλημένα, με εκμεταλλεύεται, δεν νοιάζεται για την ίδια την ασφάλεια μου κλπ κλπ όμορφα αδελφικά συναισθήματα? Πόσο πιο υποκριτές? Να μάθουν πρώτα να σέβονται τους συμπατριώτες τους οι ελληνάραδες και μετά ίσως και να με πείσουν ότι τους απασχολεί η πατρίδα, γιατί η πατρίδα είμαστε και εμείς οι μαλάκες που ζούμε σε αυτήν ΤΩΡΑ όχι μόνο οι σκελετοί κάτω από το χώμα. Λίγο μυαλό και λιγότερο εγωισμό θέλει.

 

 

On 21/6/2018 at 12:07 ΠΜ, το μέλος Matia έγραψε:

Όλοι γίνατε ειδημονες χωρίς πτυχίο και στησατε και τις κρεμαλες, είστε επικινδυνοι παιδιά, σοβαρά τώρα. Να σας το θέσω και αλλιώς, μαθατε 10 πράγματα στο σχολείο, τα μισά ήταν λάθος, μην τα κουνάτε σαν σημαία στα μούτρα μας, είναι αισχρό. Να ξεφύγουμε λίγο ακόμη, αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα ήμασταν ακόμη  Ελληνες, ασχοληθείτε με αυτό και αφήστε τις π@π@ρολογιες περί Μακεδονίας, αν σας ένοιαζε ο βορράς ας φωνάζατε για χίλια δυο άλλα ουσιαστικά πράγματα τόσα χρόνια που μας έχουν γονατίσει σαν τόπο. Έλεος με τις εθνικοαρπαχτες, λαϊκισμός και πάσης ελλαδος.

 

 

και κάπου εδώ νομίζω οτι πρέπει να πω και εγώ την άποψή μου

 

για αρχή μιλάς για "πλαίσια της λογικής", η λογική δέν είναι ένα πράγμα, διαφορετικά την αντιλαμβάνεσαι εσύ διαφορετικά εγώ κι διαφορετικά ο Λιακόπουλος, αν θέλεις την προσωπική μου άποψη το 99% αυτόν που λέει ο Λιακόπουλος (αλήθεια η ψέματα) είναι διαφημίσεις καθώς με αυτόν τον τρόπο βγάζει το μεροκάματό του, και καλά κάνει! το πρόβλημα δέν είναι αυτός, είναι αυτοί που δέν ερευνούν τις πηγές τους και τρώνε αμάσητα ότι τους δίνουν. (πάμε λίγο on-topic τώρα)

 

για το οτι όλοι μας μάθαμε 10 πράγματα στο σχολείο (όπως για παράδειγμα οι Μακεδόνες ηταν και είναι Έλληνες) και απο αυτά τα μισά είναι λάθος θα ήθελα να μου δώσεις την πηγή απο που το έμαθες αυτό, καθώς ο ίδιος λές οτι "γιατί δεν ήταν απόψεις μου, γεγονότα περιέγραφα" ώστε να μάθουμε και εμείς την αλήθεια σχετικα με την ιστορία της Μακεδονίας (νομίζω αυτή είναι η συζήτηση του Topic).

 

για τα υπόλοιπα no comment γιατί θα μπώ way off-topic

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2018 από eleozz

[cna]

Ρε παιδιά, απλά είναι τα πράγματα, γιατί τα περιπλέκετε τόσο; Είχαμε (και έχουμε μέχρι να περάσει από τη Βουλή) τρεις επιλογές:
1) Επιμονή στο βέτο με την ελπίδα να διαλυθούν εκ των έσω. 
2) Εισβολή και προσάρτηση.

3) Υπογραφή συμφωνίας με προφανείς συμβιβασμούς.

 

Όσον αφορά το 1) ναι, υπάρχει πάντα μια ελπίδα να διαλυθούν στα εξ ων συνετέθησαν, μόνο που αυτό, κατά την άποψή μου, συνεπάγεται για εμάς απώλεια συμμαχιών, ισχυροποίηση του αλβανικού εθνικισμού και σίγουρα ισχυροποίηση του Τούρκικου παράγοντα στην περιοχή.

Όσον αφορά το 2) δεν θα σχολιάσω ιδιαίτερα. Όνειρο απατηλό με την τρέχουσα κατάσταση της οικονομίας και της κοινωνίας.

Όσον αφορά το 3) προφανώς οι συμβιβασμοί σε ένα τόσο συγκεκριμένο και πολλαπλώς στοιχειοθετημένο ζήτημα είναι επίπονοι. Όμως, μας δίνει την ευκαιρία να αποφύγουμε την γιγάντωση της Αλβανίας όπως επίσης και την δυνατότητα να περιορίσουμε την δράση των Τούρκων. Στο ενδιάμεσο, κι αν κινηθούμε αρκούντως πονηρά και έξυπνα, μπορούμε στο τέλος τέλος να τους κάνουμε να θέλουν οι ίδιοι να προσαρτηθούν σε εμάς. Το κακό, αναφορικά με το τελευταίο, είναι ότι επί της ουσίας όλη μας η εξωτερική πολιτική ασκείται με γνώμονα τη μικροπολιτική και όχι κάποιο σχέδιο με βάθος χρόνου.

[eleozz]

πιστεύω το Νο 3 σαν επιλογή είναι το δυσκολότερο όλον καθός ουτε εμεις πρακτικα το δεχόμαστε σαν λαός ούτε αυτοι, και άν βάλω στην μέση την γλώσσα, την θρησκεία ,την εκπαίδευση τους πολιτικούς παράγοντες etc είναι αδύνατο.

[cna]

Ναι, μπορεί. Απλώς είναι και το πιο «ασφαλές», υπό τις περιστάσεις, για εμάς.

[eleozz]

θα συμφωνήσω στο οτι ειναι πιο ανωδυνο, αλλα πιο ευκολα κερδιζεις στο τζόκερ.