Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[adpanos]

 

Σήμερα έμαθα πως υπάρχει ψήφισμα στο κονγκρέσο στο οποίο αναφέρεται πως το όνομα της ΠΓΔΜ που μπορεί να γίνει δεκτό σαν τελικό όνομα των Σκοπίων πρέπει να ΜΗΝ θίγει την Ελληνικότητα της Μακεδονίας ....

 

Καληνύχτα μας ....

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2018 από adpanos

[Matia]

πριν 1 ώρα, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Αλλά ποιους εννοείς που ξέρουν παραπάνω να ακούσουμε και εμείς τα τούβλα μαζί και εγώ ... ;

 

Σου πρότεινα τι να ΜΗΝ ακούς, είναι και αυτό μια αρχή. Γενικά αν θες να μάθεις παραπάνω από αυτά που βλέπεις στις ειδήσεις σόρρυ αλλά θα σε απογοητεύσω, ΔΕΝ θα τα μάθεις σε φόρουμ. Αν ήξερες τα παρασκήνια των αποφάσεων κλπ ΔΕΝ θα φανατιζόσουν έτσι ούτε θα μιλούσες για προδότες και χούντα κλπ κλπ. Είναι πολύ λίγα και συγκεκριμένα τα κουμπάκια που μπορούμε πλέον να πατήσουμε στην εξωτερική πολιτική μας και πολλά περισσότερα στην εσωτερική.

Η υποχρέωση μας είναι τουλάχιστον να μην γίνουμε αμόρφωτα και φανατισμένα βόδια σαν τους άμεσους προγόνους μας (το είπα πιο διακριτικά ) 

[ARMAGEDDON]

ότι και να πω θα είναι λίγο μιας και λες να ενημερωνόμαστε από τα ΜΜΕ - παρωπίδες μπε μπε μπε - ...

και όχι από παντού από όλες τις πηγές καλές κακές σωστές λάθος κλπ και να κρίνουμε εμείς και όχι τα MME η ο κάθε πολιτικάντης ...

 

και εγώ τα είπα κομψά καλή συνέχεια

[Proteas]

Απο τον εκαστοτε ΤΣΙΠΡΑ θα ζηταμε τα ρεστα εκτος και αν δεν κυβερναει αυτος φιλε, ο θα σκισω τα μνημονια, ο κανω το οχι ναι ηρθε να μας λυσει το σκοπιανο γιατι

ηταν ιδεα του ετσι ? 3 χρονια στην εξουσια και 23 σε μια καρεκλα χωρις ενα ενσημο στην ζωη του, ο δεν εχει ιδρωσει ο ποπος μου (να το πω και γω κομψα) παει να

υπογραψει μονος του χωρις καν να το περναει απο την βουλη η να δεχεται να ακουσει με δημοψηφισμα τον Ελληνικο λαο. Δημοκρατης μεχρι δακρυων ο τυπος.

 

Δημοκρατια που αποκλειει κομμα απο ολα τα δημοσια μεσα ενημερωσης που εχει βγαλει αποφαση χωρις να εχει τελεσιδικησει δικαστικα που αλλοι νομοι

ισχυουν για τους μεν και αλλοι για τους δε που οποιος δεν ειναι ειναι μαζι μας ειναι φασιστας δεν το λες και δημοκρατια.. διορθωσε με αν κανω λαθος.

 

Αν ηταν πραγματικος ηγετης και παρα τα λαθη ολων των προηγουμενων κυβερνησεων θα επρεπε να κλεισει τα συνορα με το κρατιδιο οχι να μην περναει νταλικα

αλλα ουτε σκοπιανο κουνουπι. Και ενταξη τους στο ΝΑΤΟ/ΕΕ οταν σβησει ο ηλιος. Αλλα αυτα προυποθετουν αρετη και τολμη και αυτος δεν εχει τιποτα απο τα 2.

[zyx]

11 hours ago, Matia said:

Τα παράπονα σας ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ στον πατέρα/θείο/παππού σας που έβαλαν το χεράκι τους για αυτή την κατάντια.Αν επίσης θέλετε να κατηγορείτε πολιτικούς, τους ξέρετε, κάποιοι έχουν πεθάνει ευτυχώς, κυβερνούσαν επί 30 χρόνια τουλάχιστον και παρέδωσαν την σκυτάλη πριν από 2 χρόνια στον τσίπρα. ΜΗ ζητάτε τα ρέστα από τον εκάστοτε τσίπρα ή την "αριστερά" ή από την τωρινή δεξιά άλλωστε τα ίδια και αρκετά χειρότερα ίσως θα ζούσαμε με ΝΔ,  τότε θα έφταιγε ο μητσοτάκης κοκ....grow up επιτέλους, μη διαβάζετε κανέναν που σας δίνει μασημένη τροφή, οι περισσότεροι είτε βγάζουν λεφτά είτε εκτελούν εντολές. Επίσης μη δίνεται βήμα στους αισχρούς ανθρώπους που εκμεταλλεύονται λαικίστικα τις καταστάσεις όπως ο χιός, ΧΑ κλπ, η ένταση μόνο κακό κάνει, ο φανατισμός δε ακόμη χειρότερα. Καλύτερα καθήστε και ακούστε κανέναν που ξέρει τίποτα παραπάνω και αφήστε τα ηλίθια βιντεάκια του youtube που είναι φτιαγμένα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για να εκμεταλλεύονται την άγνοια των περισσότερων.

Άρα φίλε μου να κάτσω να ακούσω κάναν μορφωμένο και να αράξω στην καναπεδάρα μου με την φραπεδαρα μου και να πω οκ κάτι έμαθα και σήμερα όλα καλά... δύστυχος η ένταση και ο φανατισμός δεν κάνουν κακό φίλε μου. Είναι τρόπος αφύπνισης. Αλλιώς αφήνεις τον κάθε Αλέξη να αποφασίζει μόνος του με την παρέα του ότι γουστάρει. Έγινε δημοψήφισμα άλλαξε την απόφαση που ήθελε αυτός. Γίνανε συλλαλητήρια στην Θεσσαλονίκη καμία ποσό ήταν άραγε 10 20κ και στην Αθήνα ποσό? 70κ δλδ όσο χωράει το ΟΑΚΑ Χαχαχα. Βλέπεις ότι ο λαός με τον ήρεμο και τον κυριλέ τρόπο δεν κέρδισε τπτ. Δεν τους καίγεται καρφί ρε δεν τους νοιάζει τι θέλει ο ελληνικός λαός. Για να κλείσω δύστυχος με αυτά που βλέπω ότι θα παραχωρήσουν δεν παραχωρούν ένα όνομα φίλε μου. Πρέπει ο λαός να ξυπνήσει και να πάρει το κοντρόλ τις χώρας. Το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο αυτοί με λόγια δεν χαμπαριάζουν. Εγώ αν γίνει συλλαλητήριο για να μην αφήσουμε να βγει κανένας από τους 300 τις Βουλής θα κατέβω Αθήνα. Να μην πω ότι πρέπει να μπούμε μέσα να πω μόνο να τους αφήσουμε εκεί κλεισμένους και να τρώνε μόνο τα σάντουιτς τις βουλης μέχρι να αλλάξουν όλη αυτήν την προδοσία της χώρας 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2018 από zyx

[mstrsensei]

Έχοντας διαβάσει ένα μεγάλο μέρος της συμφωνίας όπως αυτή έχει δημοσιευτεί, μένω με την απορία πόσο χειρότερη θα μπορούσε να γίνει, όταν στην πραγματικότητα οι επισπεύδοντες και αυτοί που βρίσκονταν σε δύσκολη θέση ήταν οι διαπραγματευτές της γειτονικής χώρας.

 

Σε κάθε σχεδόν πεδίο, γίνονται εκχωρήσεις από την πλευρά μας σημαντικών δικαιωμάτων με μοναδική ουσιώδη παραχώρηση από την πλευρά των Σκοπιανών την προσθήκη ενός συνθετικού που παραπέμπει με τη μορφή της υπόλοιπης συμφωνίας σε μια υπόνοια πως πρόκειται για μέρος χώρας, που έχει διασπαστεί. (Στις σύγχρονες διεθνείς σχέσεις τέτοιες ονομασίες παραπέμπουν σε κοινό έθνος το οποίο έχει διασπαστεί σε επιμέρους κράτη, άρα δημιουργώντας στην πραγματικότητα μεγαλύτερο πρόβλημα αλυτρωτισμού από αυτό που μέχρι τώρα υπάρχει).

 

Όταν εκχωρείς ουσιώδεις και καθοριστικές έννοιες όπως η ιθαγένεια και η γλώσσα, και ουσιαστικά βαπτίζεις Μακεδόνες που μιλούν Μακεδονικά ένα πολυσυλλεκτικό μόρφωμα, από  Σλαβικής, Βουλγαρικης και Αλβανικής καταγωγής πολίτες, με μια γλώσσα που είναι στη βάση της Σλαβική, δημιουργείς με δική σου ευθύνη ένα νέο δεδομένο με ιδιαίτερα αρνητικές συνέπειες βραχυπρόθεσμα αλλά κυρίως μακροπρόθεσμα. Στην πραγματικότητα δημιουργεί με την επικύρωση της Ελληνικής κυβέρνησης, εθνική ταυτότητα εκεί που δεν υπάρχει!

Διαβάζοντας μάλιστα τη συμφωνία για την παραχώρηση σε διμερές επίπεδο δικαιωμάτων ΑΟΖ στη γειτονική χώρα (και όχι μόνο), καθίσταται ακόμη πιο σαφές πως πρόκειται για μία  συμφωνία με επικίνδυνα χαρακτηριστικά, που αντί να έρθει στο φως και να συζητηθεί διεξοδικά, έρχεται με τον πιο βιαστικό και ύποπτο τρόπο με μια απροκάλυπτη τάση να περάσει με  τον ελάχιστο δυνατό έλεγχο.

Η δε "αναμασημένη" άποψη πως το μικρό γειτονικό κράτος έχει αναγνωριστεί από 140 χώρες, έχει μεν τη βάση της για την αφετηρία της διαπραγμάτευσης, αλλά η ουσία είναι πως η  Ελληνική διπλωματία με όλα της τα προβλήματα έχει κατορθώσει να σφραγίσει το δρόμο του κρατιδίου προς δύο θεμελιώδεις για την πορεία του οργανισμούς, δημιουργώντας πολύ  μεγαλύτερη πίεση από όση έχει στην πραγματικότητα η Ελληνική πλευρά.

 

Συνεπώς, η σημερινή κυβέρνηση κατόρθωσε σε ένα θέμα στο οποίο προσφάτως βρισκόταν σε θέση ισχύος, με το χρόνο και τις συνθήκες να πιέζουν την απέναντι πλευρά, να κερδίσει τα  απολύτως ελάχιστα και να χάσει πάρα πολλά με ανυπολόγιστες συνέπειες μεσομακροπρόθεσμα.

[ARMAGEDDON]

Αν αυτό δεν είναι κατάλυση της δημοκρατίας τι είναι ??

 

https://www.el.gr/ellada/kommata/epikindynes-diloseis-osoi-den-dechontai-ton-oro-makedonia-tha-einai-parea-me-ton-mparmparoysi/

[acct]

3 hours ago, mstrsensei said:

Έχοντας διαβάσει ένα μεγάλο μέρος της συμφωνίας όπως αυτή έχει δημοσιευτεί, μένω με την απορία πόσο χειρότερη θα μπορούσε να γίνει

 

Μήπως όλοι οι σχολιάζοντες να κάτσουμε να την διαβάσουμε ολόκληρη; Δεν είναι τόσο μεγάλη... Θα μπορούσε να είναι πολύ χειρότερη για την Ελλάδα, θα μπορούσε να είναι πολύ χειρότερη για τα Σκόπια, αλλά τότε δε θα επρόκειτο για συμφωνία. Αυτό που προέκυψε είναι -υποτίθεται- ο συμβιβασμός με τον οποίο μπορούν να ζήσουν και οι δύο πλευρές.

 

Όσοι λέτε ότι τα Σκόπια δεν παραχωρούν τίποτα, αντιλαμβάνεστε ότι συναινούν σε συνταγματική αναθεώρηση, en bloc; Ότι καταγράφουν ρητά ότι δεν έχουν καμία σχέση με την κλασική Μακεδονία, ότι δεν διεκδικούν την ιστορική της συνέχεια και ότι δεσμεύονται σαφώς για αναγνώριση των συνόρων και άρνηση οποιασδήποτε διεκδίκησης ακόμη κι από τρίτο μέρος; Ότι αναλαμβάνουν να πραγματοποιήσουν όλες τις αναγκαίες αλλαγές μέχρι το τέλος του '18;

 

Όσο για τα περί παραχώρησης "δικαιωμάτων ΑΟΖ", υποθέτω δεν κοίταξες σε σύνδεσμο πιο πίσω τι προβλέπει το Δίκαιο της Θάλασσας, θα σε παρακινούσα να το κάνεις.

 

Πέρα από τη γλώσσα και την εθνικότητα, που σημείωσα, οι "λεπτομέρειες" που θα μας στοιχειώνουν, αν τελικά επικυρωθεί η συμφωνία, είναι άλλες. Για παράδειγμα ότι δεν τους υποχρεώνουμε να αλλάξουν τα μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενα αναγνωριστικά mk και mkd, εκτός από τις πινακίδες. Οι μεταβατικές περίοδοι (τεχνική και πολιτική) που μπορούν να αξιοποιηθούν για να εκτρέφουν θύλακες άρνησης εφαρμογής των υποχρεώσεών τους. Ότι μετά την κύρωση από το Σκοπιανό Κοινοβούλιο της Συμφωνίας θα υποστηρίξουμε κατευθείαν την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ, πριν την ολοκλήρωση των διαδικασιών, ενώ για το ΝΑΤΟ -σωστά- περιμένουμε την πλήρη εφαρμογή.

 

43 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Αν αυτό δεν είναι κατάλυση της δημοκρατίας τι είναι ??

https://www.el.gr/ellada/kommata/epikindynes-diloseis-osoi-den-dechontai-ton-oro-makedonia-tha-einai-parea-me-ton-mparmparoysi/

 

Πώς καταλύθηκε η Δημοκρατία; Επειδή ένας αδιάφορος Υπουργός χαρακτήρισε δυνητικά φασίστες όσους διαφωνούν μαζί του; Τότε την παρακίνηση σε πραξικόπημα δια του βήματος της Βουλής πώς την περιγράφουμε; Ας χαλαρώσουμε λίγο, το πολίτευμα δεν ανατρέπεται με χαρακτηρισμούς. Αντίθετα, ανατρέπεται δια της ένοπλης βίας, γι αυτό και η διέγερση σε πράξεις αντροπής του πολιτεύματος είναι ποινικό αδίκημα και ο Μπαρμπαρούσης τώρα διώκεται.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2018 από acct

[ARMAGEDDON]

Συ είπες

------------

Ας χαλαρώσουμε λίγο, το πολίτευμα δεν ανατρέπεται με χαρακτηρισμούς.

------------

 

...

Ένοπλη βία δεν είδα πουθενά οπότε χαρακτηρισμοί σκέτοι

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2018 από ARMAGEDDON

[DEADLAZARUS]

πριν 3 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Συ είπες

------------

Ας χαλαρώσουμε λίγο, το πολίτευμα δεν ανατρέπεται με χαρακτηρισμούς.

------------

 

...

Ένοπλη βία δεν είδα πουθενά οπότε χαρακτηρισμοί σκέτοι

Νικόλα, προσκάλεσε τις Ένοπλες Δυνάμεις να συλλάβουν πολιτειακούς παράγοντες. Έχει δίκιο ο @acct σε αυτό που σου λέει. Άλλο πράγμα ο χαρακτηρισμός (π.χ. ο Τσίπρας είναι προδότης) και άλλο το ''συλλάβετέ τους και ανατρέψτε τους''.

[ARMAGEDDON]

8 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Νικόλα, προσκάλεσε τις Ένοπλες Δυνάμεις να συλλάβουν πολιτειακούς παράγοντες. Έχει δίκιο ο @acct σε αυτό που σου λέει. Άλλο πράγμα ο χαρακτηρισμός (π.χ. ο Τσίπρας είναι προδότης) και άλλο το ''συλλάβετέ τους και ανατρέψτε τους''.

 

Ε ναι και τι ?

Οι ένοπλες δυνάμεις έχουν το δικαίωμα να συλλάβουν εφόσον κρίνουν ότι οι πολιτικοί παραχωρούν γη και ύδωρ κλπ και να διεξάγουν όλες τις νόμιμες διαδικασίες για εκλογές άμεσα, ποιος μίλησε για την κατάλυση τς δημοκρατίας είναι η τελευταία δικλίδα ασφαλείας που έχει ο Ελληνικός λαός μιας και είναι δεμένος από παντού !

 

Απλά πειράχτηκαν μέχρι εκεί που δεν πάει γιατί μετά στήνετε ένα νέο Γουδί και όλοι όλοι μέσα . Είναι σαν να βλέπεις κακοποιά στοιχεία πλέον στη βουλή που θέλουν να σώσουν το τομάρι τους με οποιοδήποτε κόστος μετά από τα αισχρά πράγματα που έχουν κάνει κατά της χώρας που υπηρετούν !

 

Τέλος πάντων κατεβαίνω Σύνταγμα (όχι ότι θα γίνει κάτι μιας και είναι τυφλοί και κουφοί οι προδότες πολιτικοί) καλή συνέχεια .

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2018 από ARMAGEDDON

[Thresh86]

πριν 26 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Μήπως όλοι οι σχολιάζοντες να κάτσουμε να την διαβάσουμε ολόκληρη; Δεν είναι τόσο μεγάλη... Θα μπορούσε να είναι πολύ χειρότερη για την Ελλάδα, θα μπορούσε να είναι πολύ χειρότερη για τα Σκόπια, αλλά τότε δε θα επρόκειτο για συμφωνία. Αυτό που προέκυψε είναι -υποτίθεται- ο συμβιβασμός με τον οποίο μπορούν να ζήσουν και οι δύο πλευρές.

 

Όσοι λέτε ότι τα Σκόπια δεν παραχωρούν τίποτα, αντιλαμβάνεστε ότι συναινούν σε συνταγματική αναθεώρηση, en bloc; Ότι καταγράφουν ρητά ότι δεν έχουν καμία σχέση με την κλασική Μακεδονία, ότι δεν διεκδικούν την ιστορική της συνέχεια και ότι δεσμεύονται σαφώς για αναγνώριση των συνόρων και άρνηση οποιασδήποτε διεκδίκησης ακόμη κι από τρίτο μέρος; Ότι αναλαμβάνουν να πραγματοποιήσουν όλες τις αναγκαίες αλλαγές μέχρι το τέλος του '18;

 

Όσο για τα περί παραχώρησης "δικαιωμάτων ΑΟΖ", υποθέτω δεν κοίταξες σε σύνδεσμο πιο πίσω τι προβλέπει το Δίκαιο της Θάλασσας, θα σε παρακινούσα να το κάνεις.

 

Πέρα από τη γλώσσα και την εθνικότητα, που σημείωσα, οι "λεπτομέρειες" που θα μας στοιχειώνουν, αν τελικά επικυρωθεί η συμφωνία, είναι άλλες. Για παράδειγμα ότι δεν τους υποχρεώνουμε να αλλάξουν τα μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενα αναγνωριστικά mk και mkd, εκτός από τις πινακίδες. Οι μεταβατικές περίοδοι (τεχνική και πολιτική) που μπορούν να αξιοποιηθούν για να εκτρέφουν θύλακες άρνησης εφαρμογής των υποχρεώσεών τους. Ότι μετά την κύρωση από το Σκοπιανό Κοινοβούλιο της Συμφωνίας θα υποστηρίξουμε κατευθείαν την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ, πριν την ολοκλήρωση των διαδικασιών, ενώ για το ΝΑΤΟ -σωστά- περιμένουμε την πλήρη εφαρμογή.

 

 

Αν θυμάμαι καλά , τα Σκόπια απο το 2013 είναι σε σκέψεις για αλλαγή στο Σύνταγμα τους, δεν είναι κάτι καινούργιο.

Επιπρόσθετα, οι διαδικασίες για αλλαγή του Συντάγματος τους είναι πιο άμεσες-εύκολες απ'ότι το δικό μας (λογικό).

Όπως είπε και ο Παπανδρέου κάποτε, το όνομα δεν είναι τόσο το πρόβλημα όσο το τι κρύβεται απο διαθέσεις, παρά το ότι τώρα επιχειρούνται να διευθετηθούν 

με ρητούς όρους, το οποίο σίγουρα είναι μια καλή κίνηση μέσα σε όλο το συρφετό.

 

Το πρόβλημα είναι , οτι τα Βαλκάνια ήταν και είναι μια πυριτιδαποθήκη  ότι συντάγματα και να υπάρχουν, αυτό πρέπει να προφυλαχθεί , πόσο δε μάλλον όταν η Ελλάδα έχει το lion's share απο θάλασσες και πιθανότατα κοιτάσματα.
Κοινώς, υποτίθεται οτι είμαστε στη θέση του ισχυρού έναντι των Σκοπίων , διαπραγματευτικά τουλάχιστον.

[DEADLAZARUS]

πριν 5 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

Ε ναι και τι ?

Οι ένοπλες δυνάμεις έχουν το δικαίωμα να συλλάβουν εφόσον κρίνουν ότι οι πολιτικοί παραχωρούν γη και ύδωρ κλπ και να διεξάγουν όλες τις νόμιμες διαδικασίες για εκλογές άμεσα, ποιος μίλησε για την κατάλυση τς δημοκρατίας είναι η τελευταία δικλίδα ασφαλείας που έχει ο Ελληνικός λαός μιας και είναι δεμένος από παντού !

 

Απλά πειράχτηκαν μέχρι εκεί που δεν πάει γιατί μετά στήνετε ένα νέο Γουδί και όλοι όλοι μέσα . Είναι σαν να βλέπεις κακοποιά στοιχεία πλέον στη βουλή που θέλουν να σώσουν το τομάρι τους με οποιοδήποτε κόστος μετά από τα αισχρά πράγματα που έχουν κάνει κατά της χώρας που υπηρετούν !

 

Τέλος πάντων κατεβαίνω Σύνταγμα (όχι ότι θα γίνει κάτι μιας και είναι τυφλοί και κουφοί οι προδότες πολιτικοί) καλή συνέχεια .

Μην επιμένεις. Ο ρόλος των Ενόπλων Δυνάμεων δεν είναι αυτός που αναφέρεις. Μιλάς για πραξικόπημα και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος. Οποιαδήποτε κυβέρνηση πέφτει είτε λόγω ήττας της κατά την εκλογική διαδικασία είτε λόγω απώλειας της δεδηλωμένης. Κανένας στρατηγός δεν μπορεί να παρέμβει και να συλλάβει πολιτειακούς παράγοντες, επειδή, κατά τη γνώμη του, δρουν ενάντια στα συμφέροντα της πατρίδας. 

Η πιθανή σύλληψη πολιτειακών παραγόντων γίνεται με βάση τις προβλέψεις του Ποινικού Κώδικα και του Συντάγματος. Πουθενά δεν δύναται να παρέμβει ο στρατός. 

Ελπίζω να μην έχεις ειδη διαβεί τον Ρουβίκωνα-διόδια, χε χε.

[ARMAGEDDON]

Oκ παιδιά έχετε δίκιο τι κάνουμε ?

[acct]

11 minutes ago, Thresh86 said:

Αν θυμάμαι καλά , τα Σκόπια απο το 2013 είναι σε σκέψεις για αλλαγή στο Σύνταγμα τους, δεν είναι κάτι καινούργιο.

 Επιπρόσθετα, οι διαδικασίες για αλλαγή του Συντάγματος τους είναι πιο άμεσες-εύκολες απ'ότι το δικό μας (λογικό).

 

Όχι για το όνομα. Η τροποποίηση της συνταγματικής τους ονομασίας ήταν "κόκκινη γραμμή", όπως θεωρούσα ότι ήταν και για μας η εθνικότητα και η γλώσσα. Και μπορεί μεν στα δικά μας να υποχωρήσαμε με αστερίσκο (*πολίτης της ΒΜ, *σλαβικής προέλευσης), στο δικό τους απλώς συνθηκολόγησαν. Γι αυτό και θεωρώ δύσκολο να περάσει η συμφωνία στα Σκόπια.

 

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε. Το θέμα είναι πώς αξιοποιείς τη δυνητική ισχύ σου. Για την τρομοκράτηση των γειτόνων (όπως η Τουρκία) ή για την επιδίωξη συμμαχιών από πλεονεκτική θέση. Σημειωτέον, θεωρώ μια ντροπιαστική για τα Σκόπια συμφωνία χειρότερη από τη μη-συμφωνία. Η ταπείνωση είναι που καλλιεργεί εθνικιστικά μίση, με τις συνέπειες να ακολουθούν από άμεσα μέχρι και δεκαετίες αργότερα...

[Simon]

πριν 7 ώρες, το μέλος zyx έγραψε:

δύστυχος η ένταση και ο φανατισμός δεν κάνουν κακό φίλε μου. Είναι τρόπος αφύπνισης.

Μηπως να το δεις αλλιως? Φιλικα το λεω. Εκτος αν αντιλαμβανομαστε διαφορετικα τις εννοιες.

[Proteas]

Καντε ενα καφεδακι και ακουστε εναν συμπολιτη μας. Η πλακα (?) ειναι οτι απαντα σε πολλα που εχουν γραφτει τις τελευταιες ωρες....

 

 

[minast]

Πιθανόν εάν δεν βιαζόμουν να επέμενα λίγο να ακούσω παραπέρα, παρά την ενόχληση από το ειρωνικό ύφος.

Τώρα το άφησα στο 4ο λεπτό, που ήδη πρόλαβε να προτείνει να προσαρτήσουμε τη Βόρειο Ήπειρο και να κάνουμε την Αγ. Σοφία μητρόπολη. Κι ο Κασιδιάρης είπε να "απελευθερώσουμε" το Μοναστήρι, στον ίδιο λόγο που ισχυρίστηκε ότι δεν θα μπορούμε να λέμε "Μακεδονία ξακουστή".

Να φωνάξουμε και τους Τούρκους στο πάρτι, ή να προσποιηθούμε ότι είμαστε ο πιο μεγάλος νταής της περιοχής?

Κάτι μου λέει ότι όλοι αυτοί οι τσάμπα μάγκες, όταν γίνει κάτι από αυτά που ευαγγελίζονται θα προσπαθούν να βρουν να κρυφτούν, μην τυχόν και χρειαστεί να πιάσουν ντουφέκι.

[Proteas]

2:53 Εαν λεει ΕΑΝ ακουσε τον προσεκτικα ρε Μινα μπορει το υφος του να σου ακουγεται ειρωνικο, σε αλλους βαρετος

οταν λες το αφησα στο 4ο λεπτο διακρινω οτι δεν θες να τον ακουσεις και πιανεσε απο λεξεις...η ουσια ειναι το θεμα.

 

Και για τα ντουφεκια οταν καποιος σου λεει θα παραιτηθω σε περιπτωση συνθετης ονομασιας και καθετε στην θεση του...

Αυτος ειναι ο μαγκας ?

[cna]

Διαβάζω για χούντα, για εσχάτη προδοσία και ό,τι άλλη μωρία μπορεί να βάνει ο νους του ανθρώπου και καταλαβαίνω απολύτως τους λόγους για τους οποίους φτάσαμε ως εδώ σε κάθε επίπεδο. Άνθρωποι που δεν ξέρουν καν τί σημαίνει χούντα λένε ότι αυτό που ζούμε είναι χούντα. Όχι, δεν είναι! Μπορεί να έχουμε ανωμαλίες, όπως για παράδειγμα την επί του πρακτέου συμπλεγματική σχέση των εξουσιών, αλλά το Πολίτευμά μας είναι ξεκάθαρο! Μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα χωρίς να κινδυνεύουμε να εκτελεστούμε ή να εξοριστούμε για αυτά που θα πούμε. Όχι, δεν είναι αντιδημοκρατικό να τιμωρείται κανείς όταν με αυτά που λέει προσβάλλει συνανθρώπους του ή παρακινεί σε τέλεση κακουργηματικών πράξεων. Όχι, δεν είναι χούντα να παίρνει κακές αποφάσεις μία δημοκρατικά εκλεγμένη Κυβέρνηση. Προλειαίνεται, όμως, ο δρόμος για μια χούντα όταν ο καθένας από εμάς αρνείται να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν.

Εσχάτη προδοσία;! Πόθεν και πώς;! Ο ΣΥΡΙΖΑ παραδοσιακά και επί σειρά ετών υποστήριζε την αναγνώριση των Σκοπίων με το Συνταγματικό τους όνομα. Μήπως δεν το ήξεραν όσοι τον έβγαλαν πρώτο κόμμα; Μήπως ήταν τυφλοί και δεν μπορούσαν να διαβάσουν τις απόψεις των μελών του; Μήπως ήταν κωφοί και δεν μπορούσαν να τους ακούσουν να το λένε στις συζητήσεις στους τηλεοπτικούς σταθμούς; Όχι, απλώς απαντάται το ερώτημα του Καστοριάδη: ο ελληνικός λαός συμπεριφέρεται σαν μωρό παιδί! Αυτή είναι η αλήθεια! Πώς θα εννοηθεί η εσχάτη προδοσία όταν αφενός όλες οι εξουσίες πηγάζουν από τον λαό (όπως λέει το Σύνταγμα) και όταν αφετέρου ο Κυρίαρχος λαός εκλέγει ένα κόμμα που ανέκαθεν ήθελε να ονομαστούν «Μακεδονία»;! Ο λαός, λοιπόν, αφενός δια της ψήφου (για το τμήμα που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ) και αφετέρου δια της αδιαφορίας (για τα τέσσερα εκατομμύρια ψηφοφόρων που απείχαν) αποφάσισε την εκχώρηση του όρου «Μακεδονία». 

Ως εκ των ανωτέρω συνάγεται λαμβάνουμε ακριβώς αυτό που μας αξίζει! Ελπίζω μόνο να μην φτάσουμε σε τραγωδίες σαν αυτή του 1897 και δούμε τα σύνορά μας να συρρικνώνονται και να ορίζονται νοτιότερα ακόμη και της Λαμίας. Σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι ακριβές το σύνθημα που ακούγεται στα Ελληνικά γήπεδα επί σειρά ετών και που λέει: «Ελλάδα είναι μέχρι τη Λαμία, από εκεί και πάνω είναι Βουλγαρία».

Όσον αφορά τη συμφωνία δεν είναι ούτε κακή ούτε καλή· είναι πονηρή! Η άλλη πλευρά έχει κάνει σαφώς πολύ πιο επίπονες υποχωρήσεις αλλά υπάρχουν αρκετά σημεία που είναι επίπονα και για εμάς (Μακεδονικό έθνος δια της πλαγίας, Μακεδονική γλώσσα έστω και με υποσημείωση, Αναθεώρηση εμπορικών σημάτων, Αναθεώρηση βιβλίων ιστορίας κ.λπ.). Εάν είχαμε σωστό πολιτικό κεφάλαιο θα μπορούσαμε με μια τέτοια συμφωνία να τους αλώσουμε εκ των έσω μέσα σε 30 χρόνια (πχ να τους περάσουμε το εξής: «Ρε σεις, γιατί να είστε κάτι το ιμιτασιόν όπως έχετε παραδεχτεί στη συμφωνία; Δεν βρίσκουμε κάτι άλλο που θα είναι μοναδικό για εσάς;» κ.λπ.). Δυστυχώς, δεν έχουμε τέτοιο κεφάλαιο και με αυτά που διαβάζω δεν θα έχουμε ούτε μέσα στα επόμενα 30 χρόνια, αφού είμαστε τόσο ανεύθυνοι που μια ζωή θα κάνουμε τις επιλογές μας για τους λάθους λόγους.

Ένας Μακεδόνας εκ Καστορίας.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 16, 2018 από cna