Συζήτηση για το όνομα της ΠΓΔΜ

[colt3003]

7 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Αριστερός αντιεθνικισμός

 

 

Ενδιαφέρουσα άποψη. Δεν θα μπορούσα να μην αναγνωρίσω ψήγματα ειλικρίνειας και εντιμότητας, όπως επίσης και 1 - 2 φάλτσα, όπως η υπεραπλουστευμένη (και τελικώς εσφαλμένη) εκτίμηση περί των αιτιών του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία. Αλλά το χειρότερο ήταν αυτό:

 

Quote

Οι αριστεροί είναι διεθνιστές και γι’ αυτό πατριώτες.

  

αντιγράφω λοιπόν από το λεξικό:

 

Quote

Ο πατριωτισμός

 είναι ένας συναισθηματικός δεσμός με ένα έθνος το οποίο ένα άτομο αναγνωρίζει ως πατρίδα του . Αυτή η προσκόλληση , επίσης γνωστή ως εθνικό συναίσθημα ή εθνικής υπερηφάνειας , μπορεί να θεωρηθεί από την άποψη των διαφορετικών χαρακτηριστικών που σχετίζονται με το έθνος του, συμπεριλαμβανομένων των εθνικών , πολιτιστικών , πολιτικών ή ιστορικών πτυχών. Περιλαμβάνει κάποιες από τις έννοιες που συνδέονται με τον εθνικισμό. Στην ακραία του μορφή ο πατριωτισμός χαρακτηρίζεται ως σωβινισμός.

 

 

Quote

διεθνισμός αρσενικό μόνο στον ενικό

1. θεωρία που υποστηρίζει την προώθηση της διεθνούς συνεργασίας και συνεννόησης, πνευματικά και πολιτικοκοινωνικά φέρει την πεποίθηση ότι τα έθνη είναι τεχνητοί και ανεπιθύμητοι σχηματισμοί

 

i rest my case....

[Jeronemo]

 

Tι έλεγε η ακροδεξιά Μαλβίνα  ................................

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 26, 2018 από Jeronemo

[cabdik]

Ομολογω οτι δεν ηθελα να συμμετεχω σε αυτο το θεμα, αλλα επειδη εχει καταντησει αηδια αυτο το θεμα της ονομασιας των Σκοπιων, (ημουνα νιος και γερασα οταν εγινε η διασπαση της Γιουγκοσλαβιας) κι επειδη δεν μου αρεσει γενικα αυτο που γινεται τωρα, και στην συγκεκριμενη περιοδο, θα εκθεσω απλα μερικες αποριες.. και δεν θα ξαναπω τιποτα αλλο....:  

 

1.   εδω και 25 χρονια, και με την ανοχη και των Ελληνικων Κυβερνησεων που περασαν, ονομαζονται FYROM (= Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας), και ειναι πλεον αποδεκτη σε ολο τον πλανητη με αυτο το ονομα, γιατι μετα απο 25 χρονια, και αφου επιτρεψαμε ολα αυτα τα χρονια να εδραιωθουν στην παγκοσμια συνειδηση με αυτο το ονομα, θυμηθηκαμε να ζητησουμε αλλαγη ονομασιας..?

 

2  αφου τοσο "μας κοπτει" για τις Ελληνικες ονοματοδοσιες,

α.. γιατι δεν ζηταμε και απο ολον τον υπολοιπο πλανητη (πχ. λιβυη-αμερικη κλπ κλπ) που εχουν Ελληνικα ονοματα -παντου- να τα αλλαξουν?  

β  γιατι εμεις που ειμαστε τοσο.... φιλελληνες, χρησιμοποιουμε σχεδον παντου ξενες λεξεις και ορους?  

 

 

αρα, μηπως να αφησουμε τις επιγραφες και να πιασουμε την ουσια του πραγματος... επιτελους ?  

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 26, 2018 από cabdik

[jax7480]

Απλά μία διόρθωση.

Κανείς δεν αναφέρεται στη FYROM σαν FYROM. Μακεδονία λένε παντού και Μακεδονία λένε και οι κάτοικοι τους στο εξωτερικό.

Εδώ δε λένε το δικό μας όνομα σωστά καλά καλά εκτός αν δεν έτυχε να το ακούσω τόσα χρόνια στην Ελλάδα και δεν το ξέρω.

 

[colt3003]

Ας δούμε όμως τι λένε και οι γείτονες μας για το θέμα....

 

 

 

Θα ήταν τραγικό, αν σε πολλά σημεία δεν έσκαγα στα γέλια.

[Γιάννης_84]

πριν 3 ώρες, το μέλος cabdik έγραψε:

Ομολογω οτι δεν ηθελα να συμμετεχω σε αυτο το θεμα, αλλα επειδη εχει καταντησει αηδια αυτο το θεμα της ονομασιας των Σκοπιων, (ημουνα νιος και γερασα οταν εγινε η διασπαση της Γιουγκοσλαβιας) κι επειδη δεν μου αρεσει γενικα αυτο που γινεται τωρα, και στην συγκεκριμενη περιοδο, θα εκθεσω απλα μερικες αποριες.. και δεν θα ξαναπω τιποτα αλλο....:  

 

1.   εδω και 25 χρονια, και με την ανοχη και των Ελληνικων Κυβερνησεων που περασαν, ονομαζονται FYROM (= Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας), και ειναι πλεον αποδεκτη σε ολο τον πλανητη με αυτο το ονομα, γιατι μετα απο 25 χρονια, και αφου επιτρεψαμε ολα αυτα τα χρονια να εδραιωθουν στην παγκοσμια συνειδηση με αυτο το ονομα, θυμηθηκαμε να ζητησουμε αλλαγη ονομασιας..?

 

Πράγματι η ανοχή και οι λανθασμένοι χειρισμοί των ελληνικών κυβερνήσεων έχουν τεράστια ευθύνη για αυτό αλλά κάποιοι δεν το θυμηθήκαμε μόνο τώρα. Απλώς μας πέταγαν μια ταμπέλα του φασίστα και τελείωνε το θέμα τη στιγμή που δεν είχαν την ίδια αντιφασιστική ευαισθησία όταν οι γείτονες έλεγαν τέρατα. Επίσης, σε αυτό το μικρό κράτος των Σκοπίων δεν ζουν μόνο Αλβανοί και Σλάβοι αλλά ζουν και πολλοί γηγενείς Έλληνες την παρουσία των οποίων κάνουμε πως αγνοούμε, ή θέλουμε να την αγνοούμε και συμπεριφερόμαστε σαν μην υπάρχει. Σε ποια κατάσταση βρίσκεται αυτή τη στιγμή η προστασία των δικαιωμάτων τους; Έχουμε φροντίσει να προστατεύονται; Έχουμε φροντίσει να είναι αναγνωρισμένη μειονότητα; Η ουσία του ζητήματος δεν είναι σκέτο το όνομα αλλά είναι o σφετερισμός της ελληνικής ιστορίας από τους Σλάβους και ο δεδηλωμένος αλυτρωτισμός για Θεσσαλονίκες, Αιγαίο κτλ παρέα με εφευρήματα δήθεν καταπιεσμένης <<μακεδονικής>> μειονότητας στην Ελλάδα και άλλα τέτοια ουρανοκατέβατα με τη συμμετοχή και υποβοήθηση διαφόρων <<Ελλήνων>> προδοτών που αυτοπροσδιορίζονται ως προοδευτικοί και σούπερ δημοκράτες. Μπορεί ο κίνδυνος να μας φαίνεται μικρός αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κατοικούμε στην πυριτιδαποθήκη που λέγεται Βαλκάνια και οι ενδιαφερόμενοι (ΗΠΑ, Ρωσία κτλ) για ανακατοσούρες είναι πολλοί και δεν το έχουν σε τίποτα να ξεκινάνε ακόμα και πολέμους για να προασπίσουν τα συμφέροντά τους.

 

Παράθεση

2  αφου τοσο "μας κοπτει" για τις Ελληνικες ονοματοδοσιες,

α.. γιατι δεν ζηταμε και απο ολον τον υπολοιπο πλανητη (πχ. λιβυη-αμερικη κλπ κλπ) που εχουν Ελληνικα ονοματα -παντου- να τα αλλαξουν?  

Γιατί αυτοί δεν σφετερίζονται τόσο ακραία την ελληνική ιστορία, δεν διεκδικούν εδάφη μας ως δήθεν σκλαβωμένα δικά τους, δεν συνορεύουμε καν, δεν διεκδικούν αναγνώριση και δικαιώματα ανύπαρκτων εν Ελλάδι μειονοτήτων, δεν βαφτίζουν κάποια ντόπια δική τους γλώσσα/διάλεκτο ως π.χ. τριπολιτσιότικη και τους εαυτούς τους ως απογόνους π.χ. του Αχιλλέα και γενικά τα ονόματα αυτά δεν αποτελούν κομμάτι κάποιου γενικότερου -βλαπτικού για τη χώρα μας- σχεδίου.

 

Αντιθέτως μας (με) ενοχλεί και ορθώς μας ενοχλεί όταν οι Τούρκοι αλλάζουν ονόματα σε πρώην ελληνικές πόλεις προσπαθώντας να αποκρύψουν το παρελθόν τους, πάλι βέβαια με σκοπό το σφετερισμό της ιστορίας, τη στιγμή που βαφτίζουν τουρκικό πολιτισμό όποιο αρχαίο μνημείο σώζεται ακόμα όπως αρχαίοι ελληνικοί ναοί, αρχαιοελληνικά αγάλματα κτλ.

 

Επίσης είναι ακόμα χειρότερο όταν εντός ελληνικών συνόρων υπάρχουν κάποιοι προοδευτικάριοι οι οποίοι προσπαθούν να ξεθάψουν και να επαναφέρουν κάποια προσωρινά τούρκικα ή άλλων κατακτητών τοπωνύμια σε διάφορα μέρη της χώρας. Κάποιες φορές φανερά (προσπαθούν να τα κάνουν να φαίνονται σαν πολιτιστικά δρώμενα και μοντερνιές) και κάποιες κρυφά (τα φυτεύουν σε ΦΕΚ και άλλα δημόσια έγγραφα).

 

Παράθεση

β  γιατι εμεις που ειμαστε τοσο.... φιλελληνες, χρησιμοποιουμε σχεδον παντου ξενες λεξεις και ορους?  

Επειδή στις περισσότερες περιπτώσεις απλώς δεν είμαστε όσο φιλέλληνες θα έπρεπε. Αυτό το γεγονός εξηγεί αρκετά ακόμα <<στραβά>> της ελληνικής πραγματικότητας.

 

Παράθεση

 

 

αρα, μηπως να αφησουμε τις επιγραφες και να πιασουμε την ουσια του πραγματος... επιτελους ?  

 

 

Ναι, ας αφήσουμε τις επιγραφές και ας πιάσουμε την ουσία η οποία είναι ότι έχουμε πανταχόθεν κακούς γείτονες και πρέπει αυτό να το λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη και στην εξωτερική/αμυντική πολιτική μας και όταν ψωνίζουμε, όταν ψηφίζουμε κτλ.

 

Παράθεση

 

Τα έως τώρα ρεαλιστικότερα δεδομένα προέρχονται είτε από μια δήλωση του Γκλιγκόροφ, πρώτου προέδρου  της FYROM, είτε από αμερικανικές εκτιμήσεις , είτε από επεξεργασία των παλαιότερων απογραφικών στοιχείων, είτε από εκτιμήσεις των ίδιων των Ελλήνων του κράτους αυτού. Ο Κίρο Γκλιγκόροφ, έκανε την δήλωσή του κατά την περίοδο των πρώτων  συνομιλιών για την επίτευξη συμφωνίας για το όνομα του νέου κράτους. Στη δήλωση αυτή στην τσεχική εφημερίδα Cesny Denik τον Ιούνιο του ‘92, ανέφερε την ύπαρξη 100.000 πολιτών ελληνικής καταγωγής. Η δήλωση αυτή είναι μέρος μιας ευρύτερης συνέντευξης και απάντηση στην παρακάτω ερώτηση:

[CESKY DENIK]  Macedonia itself has not solved its own minority problems.  Apart from Turks, Serbs, Greeks, and Romanians, there are also Albanians. According to the official figures, 21 percent of people in Macedonia are of Albanian origin. Ismet Ramadani, chairman of the Club of Deputies of the Albanian Labor Party in the Macedonian Parliament told us that these figures were not valid, and that Albanians form a third, if not more.

[Gligorov] Look, it is not in our interest to make the number of Albanians smaller than it actually is. What are these estimates that there are 30, or even 50 percent Albanians in our country based on?  Are they private estimates saying so much or so little? In the Balkans, many nations compete as regards numbers, and they all present themselves as the largest. The Greeks say that there are 250,000 Greeks here, while according to the statistics, there are only 100,000. (εφημ. Cesny Denik, Πράγα, 10 Ιουνίου 1992, σελ. 5)

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 26, 2018 από Γιάννης_84
προσθήκη

[everg77n]

5 hours ago, cabdik said:

 γιατι μετα απο 25 χρονια, και αφου επιτρεψαμε ολα αυτα τα χρονια να εδραιωθουν στην παγκοσμια συνειδηση με αυτο το ονομα, θυμηθηκαμε να ζητησουμε αλλαγη ονομασιας..?

Επειδη ειμασταν μα@λ@#ς® επι καποια ετη δεν χρειαζεται να ειμαστε για παντα (ως χωρα και ως ατομα)

 

5 hours ago, cabdik said:

2  αφου τοσο "μας κοπτει" για τις Ελληνικες ονοματοδοσιες,

α.. γιατι δεν ζηταμε και απο ολον τον υπολοιπο πλανητη (πχ. λιβυη-αμερικη κλπ κλπ) που εχουν Ελληνικα ονοματα -παντου- να τα αλλαξουν? 

Γιατι δεν προσπαθουν να οικειοποιηθουν ιστορια, πολιτισμο και εδαφη μας. Υπο αυτη την οπτικη δεν υπαρχει προβλημα αν υπαρχει Athens, Georgia (τιμη μας και καμαρι μας imo).

 

5 hours ago, cabdik said:

2  αφου τοσο "μας κοπτει" για τις Ελληνικες ονοματοδοσιες,

β  γιατι εμεις που ειμαστε τοσο.... φιλελληνες, χρησιμοποιουμε σχεδον παντου ξενες λεξεις και ορους? 

Γιατι οι ξενες σε τεχνολογικα θεματα ειναι συνηθως πιο δοκιμες. Το να ειναι καποιος φιλελληνας δεν σημαινει οτι πρεπει να χανειτην αντικειμενικοτητα του.

 

Καμμια σοβαρη λυση για κανενα ζητημα δεν προκειται να υπαρξει σε χωρα οπου απαντες θεωρουν τους εαυτους τους ξεχωριστους γιατι ετσι τους ειπε η δασκαλα στο νηπιαγωγειο.

[ΓιαγκΤ]

 

[Spyros Mil]

μία φωτογραφία 1,000 λέξεις

 

Γραμματόσημο του 1939 το οποίο απεικονίζει την τότε Γιουγκοσλαβία.

Στο κάτω μέρος της περιοχής η Vardarska  σημερινή  FYROM , οι .....

..........απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου  ! 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 26, 2018 από Spyros Mil

[acct]

Αντί να το βάλω στις Ειδήσεις, το αφήνω εδώ:

http://www.iefimerida.gr/news/392867/gornamakedonija-se-mia-lexi-ayti-einai-i-onomasia-tis-pgdm-poy-prokrinetai

 

Quote

Εγκυρες πηγές διαβεβαιώνουν ότι από τα τέσσερα ονόματα που πρότεινε ο Μάθιου Νίμιτς τελικά το Republika GornaMakedonija (Δημοκρατία της Άνω Μακεδονίας) προκρίνεται και από τις δύο πλευρές.

 

[...] στο επόμενο διάστημα θα υπογραφεί συμφωνία που θα αφορά στο όνομα, στην αλλαγή του συντάγματος και στα αλυτρωτικά. Στη συμφωνία θα αναφέρεται ρητά ότι η πΓΔΜ θα αλλάξει το Σύνταγμα και τα αλυτρωτικά άρθρα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.

 

Η αυτοαποκαλούμενη και μη αναγνωρισμένη «Μακεδονική» Εκκλησία, [...] θα ονομάζεται στο εξής «Αρχιεπισκοπή Αχρίδος», εγκαταλείποντας έτσι κάθε αλυτρωτική επιδίωξη.

 

[DEADLAZARUS]

Όνειδος (με όλη τη φόρτιση που κουβαλάει η εν λόγω λέξη).

Άπαξ και παραχωρήσουμε το όνομα, δεν μπορούμε να το πάρουμε πίσω.

Φυσικά, το κράτος αυτό μπορεί να διαλυθεί στο μέλλον, αλλά η ζημιά θα έχει γίνει. 

Το πώς φτάσαμε ν' αποδεχόμαστε τους ανιστόρητους ισχυρισμούς των Σκοπιανών και να προκρίνουμε τέτοιες λύσεις, θ' αποτελέσει αντικείμενο έρευνας των ιστορικών του μέλλοντος.

[fatalara]

Η απαντηση στο Νιμιτς επρεπε να ειναι ενα fuck off και δεν συζητας τιποτα αν δεν πεσει στο τραπεζι ονομα χωρις macedonia τελος.

 

@cabdik Οι ταμπελες ειναι η ουσια, το brand name που λεμε. Τοσα χρονια καπιταλισμο επρεπε να τα ξερετε αυτα.

Εδω εχουμε τοσα χρονια διαμαχη για το αν θα λεγονται φετα τα τυρια των αλλων χωρων η μονο η δικια μας.

[colt3003]

8 hours ago, acct said:

 

GornaMakedonija σε μια λέξη -Αυτή είναι η ονομασία της ΠΓΔΜ που προκρίνεται | iefimerida.gr

 

 

 

Σημαντική απόκλιση απο τις επιταγές της 5ης ολομέλειας.... Προβλέπω νέα διάσπαση και διαγραφές, μιας και τα ταξιδάκια για  ανάρρωση έλαβαν τέλος. 

Όσον αφορά τον Μακεδονικό λαό, μάλλον θα συνεχίσει να ζεί κάτω απο την Ελληνική κυριαρχία  

[cabdik]

πριν 9 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Η απαντηση στο Νιμιτς επρεπε να ειναι ενα fuck off και δεν συζητας τιποτα αν δεν πεσει στο τραπεζι ονομα χωρις macedonia τελος.

 

@cabdik Οι ταμπελες ειναι η ουσια, το brand name που λεμε. Τοσα χρονια καπιταλισμο επρεπε να τα ξερετε αυτα.

Εδω εχουμε τοσα χρονια διαμαχη για το αν θα λεγονται φετα τα τυρια των αλλων χωρων η μονο η δικια μας.

 

ειπα οτι δεν θα ξαναπαντησω, αλλα θα καταπατησω το λογο μου μια φορα, επαναλαμβανοντας στην ουσια την ιδια ερωτηση που εκανα και στο πρωτο μου ποστ. 

 

 

αν μας νοιαζει το BRAND NAME -οπως λες-, τοτε γιατι επρεπε να περασουν 25 χρονια για να νοιαστουμε για το ονομα?  και αφου ολος ο πλανητης -πλεον- τους ονομαζει MACEDONIA..? 

 

 και ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν φταιει ο καπιταλισμος, ο σοσιαλισμος, ο κομμουνισμος, ο μοναρχισμος, ο ολιγαρχισμος......κλπ κλπ κλπ.....!!    

 

αν ενδιαφερονταν οι προηγουμενες κυβερνησεις, τι περιμεναν 25+ χρονια?  μπορεις να μου εξηγησεις? 

 

 

[Γιάννης_84]

πριν 17 λεπτά, το μέλος cabdik έγραψε:

 

ειπα οτι δεν θα ξαναπαντησω, αλλα θα καταπατησω το λογο μου μια φορα, επαναλαμβανοντας στην ουσια την ιδια ερωτηση που εκανα και στο πρωτο μου ποστ. 

 

 

αν μας νοιαζει το BRAND NAME -οπως λες-, τοτε γιατι επρεπε να περασουν 25 χρονια για να νοιαστουμε για το ονομα?  και αφου ολος ο πλανητης -πλεον- τους ονομαζει MACEDONIA..? 

 

 και ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν φταιει ο καπιταλισμος, ο σοσιαλισμος, ο κομμουνισμος, ο μοναρχισμος, ο ολιγαρχισμος......κλπ κλπ κλπ.....!!    

 

αν ενδιαφερονταν οι προηγουμενες κυβερνησεις, τι περιμεναν 25+ χρονια?  μπορεις να μου εξηγησεις? 

 

 

Όλα αυτά έχουν ήδη απαντηθεί. Αλλά αν θες και μια επιπλέον αιτία, κάτι μου λέει ότι ο Αλέξης θέλει να δώσει αντιπαροχή το όνομα με αντάλλαγμα ευνοϊκή εξέλιξη για το χρέος.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 31, 2018 από Γιάννης_84
Προσθήκη

[ΓιαγκΤ]

Ποιοι στηρίζουν τα Σκόπια και γιατί

 

Παράθεση

 

Στη διάλεξή του ο Τραιμπστ ανέφερε τα εξής: «Στον μόλις το 1912 εξελληνισθέντα Βορρά (sic!) θα είναι, άραγε, οι εναπομείναντες Νοτιοσλάβοι ή οι Τούρκοι, οι εκεί διαβιούντες Πομάκοι ή οι Αρωμούνοι, οι Μεγλενοί, οι Αλβανοί, οι Σαρακατσάνοι, οι Σεφαρδείμ, οι Ρώμα, οι Γύφτοι ή οι Γιουρούκοι –ή ποιοι άλλοι– εκείνοι που πρώτοι θα αξιώσουν τα μειονοτικά τους δικαιώματα –ως προστάδιο της ιδίας κρατικής υπάρξεώς τους, ή της ενώσεως με ένα εκ των γειτονικών κρατών;».

H καταγραφή 282(!) εθνοτικών ομάδων από αυτά τα γερμανικά «ειδικά ερευνητικά κέντρα» αποτελεί στόχευση. Υπαγορεύεται εδώ και 100 χρόνια από την από την ανάγκη του γερμανικού (και, εν τω μεταξύ, του ευρωπαϊκού) Κεφαλαίου να δημιουργήσει τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις που θα του επιτρέψουν να ανταγωνιστεί επιτυχώς, κατά τον 21ο αιώνα, το αμερικανικό Κεφάλαιο. Και αυτό επίσης βαδίζει με αργά βήματα προς την περιχαράκωση του δικού του στρατοπέδου, από την Αλάσκα μέχρι την Λατινική Αμερική.

 

 

[fatalara]

Μία ώρα πριν, το μέλος cabdik έγραψε:

 

ειπα οτι δεν θα ξαναπαντησω, αλλα θα καταπατησω το λογο μου μια φορα, επαναλαμβανοντας στην ουσια την ιδια ερωτηση που εκανα και στο πρωτο μου ποστ. 

 

 

αν μας νοιαζει το BRAND NAME -οπως λες-, τοτε γιατι επρεπε να περασουν 25 χρονια για να νοιαστουμε για το ονομα?  και αφου ολος ο πλανητης -πλεον- τους ονομαζει MACEDONIA..? 

 

 και ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν φταιει ο καπιταλισμος, ο σοσιαλισμος, ο κομμουνισμος, ο μοναρχισμος, ο ολιγαρχισμος......κλπ κλπ κλπ.....!!    

 

αν ενδιαφερονταν οι προηγουμενες κυβερνησεις, τι περιμεναν 25+ χρονια?  μπορεις να μου εξηγησεις? 

 

 

Δεν μπορω να σου απαντησω γιατι δεν το εκαναν τοσα χρονια γιατι δεν το γνωριζω.

Το ολος ο πλανητης τους λεει macedonia που ακουγεται γενικα εγω το θεωρω λιγο φουσκωμενο γιατι με οποιον εχω μιλησει ξερει την κατασταση και απλα γελαει, οτι στα μεσα αναφερονται προπαγανδιστικα ως macedonia ισχυει.

 

[DEADLAZARUS]

Μία ώρα πριν, το μέλος cabdik έγραψε:

 

ειπα οτι δεν θα ξαναπαντησω, αλλα θα καταπατησω το λογο μου μια φορα, επαναλαμβανοντας στην ουσια την ιδια ερωτηση που εκανα και στο πρωτο μου ποστ.

αν μας νοιαζει το BRAND NAME -οπως λες-, τοτε γιατι επρεπε να περασουν 25 χρονια για να νοιαστουμε για το ονομα?  και αφου ολος ο πλανητης -πλεον- τους ονομαζει MACEDONIA..?

 και ειλικρινα δεν με ενδιαφερει αν φταιει ο καπιταλισμος, ο σοσιαλισμος, ο κομμουνισμος, ο μοναρχισμος, ο ολιγαρχισμος......κλπ κλπ κλπ.....!!   

αν ενδιαφερονταν οι προηγουμενες κυβερνησεις, τι περιμεναν 25+ χρονια?  μπορεις να μου εξηγησεις?

Το ότι η εκάστοτε πολιτική ηγεσία χειριζόταν το συγκεκριμένο θέμα σαν να βρισκόταν σε παιδική χαρά, δεν σημαίνει ότι εμείς, ως πολίτες, αδιαφορούσαμε. Φυσικά, η λαϊκή βούληση εκφράζεται μέσω της κυβέρνησης (σχετικό και αυτό, αλλά έτσι έχει δομηθεί ο κοινοβουλευτισμός στην Ελλάδα). Εδώ, όμως, υπήρχε δυσαρμονία μεταξύ των χειρισμών των πολιτικών μας (οι οποίοι μονίμως εκβιάζονται, παζαρεύουν με σκοπό να λάβουν ανταλλάγματα που, τελικώς, δεν λαμβάνουν κ.τ.λ.) και της λαϊκής βούλησης. Ποιος επιθυμεί να παραχωρηθεί το όνομα Μακεδονία στους Σκοπιανούς; Πρώτα απ' όλα, η ίδια η ιστορία το απαγορεύει. Δεν είναι θέμα αυτοδιάθεσης, είναι ζήτημα παραχάραξης ιστορικών δεδομένων και σταθερών.

Οι άνθρωποι αυτοί ουδεμία σχέση έχουν (εθνολογικά, φυλετικά, γεωγραφικά) με τη Μακεδονία. Αν πάμε στη λογική ότι κάποιοι, κάπου, κάπως, κάποτε έκαναν σπίτι τους ένα κομμάτι της ευρύτερης Μακεδονίας, θ' ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου. Να απαιτήσουν και οι Γερμανοί να ονομαστεί η Μ. Βρετανία Νέα Γερμανία, γιατί οι Βρετανοί, ως επί το πλείστον, κατάγονται από τα γερμανικά φύλα των Αγγλοσαξόνων. Πού είναι οι Πίκτοι και οι Σκώτοι (κελτικής προέλευσης φύλα);

Για να μην κουράζω: δεν παίζεις με τέτοια πράγματα. Οι διεκδικήσεις των Σκοπιανών είναι έωλες. Το ότι εμείς μπήκαμε στη διαδικασία να τις συζητήσουμε και ν' αφήσουμε να σέρνεται η υπόθεση της ονομασίας του κράτους τους εδώ και 25 χρόνια, είναι ντροπιαστικό από μόνο του. Ποτέ δεν είναι αργά όμως, για να επαναφέρουμε εαυτούς και αλλήλους στην τάξη.

[trendy]

πριν 28 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Το ολος ο πλανητης τους λεει macedonia που ακουγεται γενικα εγω το θεωρω λιγο φουσκωμενο γιατι με οποιον εχω μιλησει ξερει την κατασταση και απλα γελαει, οτι στα μεσα αναφερονται προπαγανδιστικα ως macedonia ισχυει.

Δε λέω ότι έχεις δίκιο ή άδικο, αλλά από την πλευρά μου όσες φορές έχει αναφερθεί το όνομα των Σκοπίων σε συζητήσεις, κυρίως για το οδικό μου ταξίδι από την Τσεχία στην Ελλάδα, όλοι τους αναφέρουν ως Μακεδονία. Μεταξύ αυτών Σέρβοι, Βούλγαροι (που θα περίμενα να ξέρουν), Ρώσοι (που θα περίμενα να μας αβαντάριζαν)  Τσέχοι, Σλοβάκοι, Ούγγροι, Πολωνοί. Οπότε ίσως είσαι τυχερός και έχεις πέσει σε άτομα που έχουν ασχοληθεί με το θέμα και το έχουν ψάξει κάπως παραπάνω. Πάντως η γενική εντύπωση που έχω είναι ότι το σύνηθες είναι να τους αποκαλούν Μακεδονία. Γιατί αν ανοίξεις τους χάρτες θα δεις: Makedonia (FYROM) στο Google Maps, Makedonia στο mapy.cz και στο Sygic έχει διαφορετικό όνομα ανάλογα με τη γλώσσα του συστήματος, Σκόπια για εμάς και Makedonia για τους λοιπούς.

[Γιάννης_84]

Ρε οι τύποι έχουν φτάσει να λένε την Ελληνιστική εποχή Μακεδονιστική ή κάπως έτσι, και οι αντίστοιχοι εκεί Λιακόπουλοι, αντί να είναι περιθωριακοί φωνακλάδες σε κάποια χαμηλής τηλεθέασης κανάλια τα οποία χαζεύεις που και που μόνο για να γελάς, είναι υπουργοί και βουλευτές και διαδίδουν τη μία αρλούμπα μετά την άλλη. Μέχρι και στην Αγία Γραφή εντοπίζουν λένε την απαρχή της καταγωγής τους και κάτι τέτοια. Το ίδιο ισχύει για τα σχολικά τους βιβλία, τα πανεπιστημιακά κτλ. Και συζητάμε σοβαρά να τα βρούμε με αυτούς; Και να δώσουμε το ΟΚ να ονομάζεται μακεδονική γλώσα αυτή η βουλγάρικη γλώσσα τους; Ποτέ να μη λυθεί. Θα διαλυθεί κάποια στιγμή αυτό το κρατίδιο-ανέκδοτο και θα τελειώσει το θέμα. Και όσο για τα περί σταθερότητας των Βαλκανίων στην οποία δήθεν βοηθάει η ύπαρξη αυτού του κράτους, τα ακούω βερεσέ. Δήθεν λέει πρέπει να βοηθήσουμε την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ για μη διαλυθούν από την αλβανική επεκτατικότητα η οποία κάποια στιγμή θα χτυπήσει και τη δική μας πόρτα. Το πίστεψα! Αν κάποιος εμποδίσει τους Αλβανούς να αρχίσουν διεκδικήσεις από την Ελλάδα, αυτός δεν θα είναι κανένας Ζάεφ ή Ιβάνοφ, όπως γενικότερα κανένας πλην του εαυτού μας, δεν θα μας σώσει από τίποτα άρα δεν χρειάζεται να τους παραχωρήσουμε κάτι το οποίο απλά θα επιβραβεύσει τη βλακεία τους και δεν θα μας κάνει κανένα καλό ούτε τώρα ούτε στο μέλλον. Τα γειτονικά κράτη τα οποία επιβουλεύονται ελληνικά εδάφη, είναι σχεδόν όλα (για να μην πω σκέτο όλα), το να ευνοούμε τον ένα κατσαπλιά έναντι του άλλου όταν και οι δύο διεκδικούν, αντί να τους αφήσουμε να σφαχτούν μεταξύ τους, δεν νομίζω ότι είναι έξυπνο ή ωφέλιμο για μας.