[ AMD RyZen+ 12nm & X470 motherboards ] τον Απρίλιο

[adpanos]

πριν 19 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Το αναγραφόμενο 4.35 turbo clock, πιθανολογώ ότι αφορά 1 ή 2 πυρήνες.

Ερωτηματικό το πόσους πυρήνες αφορά (αν συμβαίνει κάτι τέτοιο) σε heavy/light load. Είναι το ίδιο; Σε light load αφορά 3-4 πυρήνες;

Ερωτηματικό το πόσο headroom έχουν οι 2χχχχ. Οσμίζομαι κλοκαρισμένα chipάκια.

Εκτίμηση: o 2600 θα πιάνει 4-4.1.

Ο 2600χ, 4.1-4.2.

Ο 2700, 4.2-4.3, ίσως 4.4.

Ο 2700χ, 4.4-4.5 (4.6 για τα golden chipάκια).

2800 (χ) δεν έχει νόημα να βγάλουν (αν κρίνω και από το tdp του 2700χ) ή το κρατάνε σε περίπτωση που η μπλε βγάλει επεξεργαστή 8c/16t.

Οι τιμές είναι νορμάλ, με μόνη εξαίρεση (κατ' εμέ) τον 2700χ. Είναι πίσω από τον 8700k και τον κοστολογούν 1 usd λιγότερο;

50 ευρώ, παρακαλώ, για τις προβλέψεις.

 

Τα screen γράφουν από κάτω

 

ΜΑΡΤΙΟΣ 15 , 2017 .

 

Κατά τα άλλα, ο 2700X μπορεί να και να χάνει σε 1080p gaming, αλλά λογικά θα αφήνει πίσω τον 8700Κ σε βαριές πολυνηματικές εφαρμογές. 

 

Το παράξενο επίσης είναι πως οι μετρήσεις δεν έγιναν με VEGA αλλά με GTX 1080 .

Με Vega ο RYZEN τα πηγαίνει καλύτερα απέναντι στα Intel, απ` ότι με GTX.

Οπότε το ερωτηματικό είναι γιατί να δείξουν νούμερα με

 

α) Κάρτα τρίτου κατασκευαστή.

β) Με κάρτα που τους δείχνει το  χειρότερο σενάριο. ...

 

 

[DEADLAZARUS]

Ναι, το διάβασα. Μπορεί να είναι fake, μπορεί και να έγινε λάθος.

πριν 5 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Το παράξενο επίσης είναι πως οι μετρήσεις δεν έγιναν με VEGA αλλά με GTX 1080 .

Με Vega ο RYZEN τα πηγαίνει καλύτερα απέναντι στα Intel, απ` ότι με GTX.

Οπότε το ερωτηματικό είναι γιατί να δείξουν νούμερα με

 

α) Κάρτα τρίτου κατασκευαστή.

β) Με κάρτα που τους δείχνει το  χειρότερο σενάριο. ...

 

 

α) Δεν βρίσκουν ούτε οι ίδιοι vega, λόγω mining.

β) Συνδυάζοντας τα α+β, δεν βγαίνει νόημα (για την κίνηση αυτή της amd εννοώ). Αν θέλουν να δείξουν ότι στο χειρότερο γι'αυτούς σενάριο είναι λίγο πιο πίσω εν συγκρίσει με τον 8700k, γιατί δεν δείχνουν απευθείας το καλύτερο σενάριο; Γιατί να το πάνε γύρω-γύρω;

[Eddie]

2 hours ago, DEADLAZARUS said:

 Είναι πίσω από τον 8700k και τον κοστολογούν 1 usd λιγότερο;

50 ευρώ, παρακαλώ, για τις προβλέψεις.

 

Στα games είναι πίσω. Δεν τον χρησιμοποιούν όλοι για games Eχει έχτρα 2 πυρήνες/4 threads. Σε κάποιους μπορει στη δουλειά τους να είναι σημαντικότερο

[Bonito]

50 minutes ago, Eddie said:

 

Στα games είναι πίσω. Δεν τον χρησιμοποιούν όλοι για games Eχει έχτρα 2 πυρήνες/4 threads. Σε κάποιους μπορει στη δουλειά τους να είναι σημαντικότερο

 

 Είναι θέμα καθαρής σύγκρισης, ότι στα ίδια λεφτά με τον 8700K παίρνεις τον 2700X και σου μένει μόνο το θέμα απόδοσης.

 

Αν ή AMD ήταν εξίσου ανταγωνιστική  και στις κάρτες γραφικών ίσως να υπήρχε περισσότερο ενδιαφέρον για 4K gaming όπου ο CPU θα είχε δεύτερο ρόλο. Για την ώρα ο 8700k δεν ξεπερνιέται στα περισσότερα παιχνίδια και σε multi-threat εφαρμογές είναι ελαφριά πίσω.  Είναι καθαρά θέμα αναγκών.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 7, 2018 από Bonito

[DEADLAZARUS]

πριν 13 ώρες, το μέλος Eddie έγραψε:

 

Στα games είναι πίσω. Δεν τον χρησιμοποιούν όλοι για games Eχει έχτρα 2 πυρήνες/4 threads. Σε κάποιους μπορει στη δουλειά τους να είναι σημαντικότερο

Προφανώς ο καθένας κρίνει με βάση τις ανάγκες του.

Αν σου χρειάζονται οι παραπάνω πυρήνες/threads, αγοράζεις ryzen.

 

[adpanos]

πριν 20 ώρες, το μέλος Bonito έγραψε:

 

 Είναι θέμα καθαρής σύγκρισης, ότι στα ίδια λεφτά με τον 8700K παίρνεις τον 2700X και σου μένει μόνο το θέμα απόδοσης.

 

Αν ή AMD ήταν εξίσου ανταγωνιστική  και στις κάρτες γραφικών ίσως να υπήρχε περισσότερο ενδιαφέρον για 4K gaming όπου ο CPU θα είχε δεύτερο ρόλο. Για την ώρα ο 8700k δεν ξεπερνιέται στα περισσότερα παιχνίδια και σε multi-threat εφαρμογές είναι ελαφριά πίσω.  Είναι καθαρά θέμα αναγκών.

 

Σε multithread με το νέο XFR 2  και PRECISION BOOST 2/ OVERDRIVE οι σφαλιάρες στον 8700Κ είναι δεδομένες.

 

Αυτό γιατί μέχρι τώρα  τα 8 πύρηνα της AMD δούλευαν με TURBO έως 2 πυρήνες και μετά έπεφταν στα base clocks .

Εκεί είχες να αντιμετωπίσεις τον 8700Κ που έπαιζε από 4,5 έως 4Ghz+ με 6CORE/ 12 THREADS με τον R7 να μένει με 3,2 ή 3,4 ή 3,6Ghz πυρήνες ανάλογα το μοντέλο.

 

Με την νέα γενιά και με το PB OVERDRIVE , θα μπορεί ο RYZEN 2 να κρατά ρολόγια ΠΑΝΩ από 4Ghz σε MT .

 

 

 

Δες τις καμπύλες.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2018 από adpanos

[Bonito]

Παρόλο που μόλις πήρα 8700Κ το εύχομαι να ισχύει. 

 

@adpanosΣτο single threat performance όμως δεν θα αλλάξει κάτι με αυτήν την τεχνολογία.. σωστά;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2018 από Bonito

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Σε multithread με το νέο XFR 2  και PRECISION BOOST 2/ OVERDRIVE οι σφαλιάρες στον 8700Κ είναι δεδομένες.

 

Αυτό γιατί μέχρι τώρα  τα 8 πύρηνα της AMD δούλευαν με TURBO έως 2 πυρήνες και μετά έπεφταν στα base clocks .

Εκεί είχες να αντιμετωπίσεις τον 8700Κ που έπαιζε από 4,5 έως 4Ghz+ με 6CORE/ 12 THREADS με τον R7 να μένει με 3,2 ή 3,4 ή 3,6Ghz πυρήνες ανάλογα το μοντέλο.

 

Με την νέα γενιά και με το PB OVERDRIVE , θα μπορεί ο RYZEN 2 να κρατά ρολόγια ΠΑΝΩ από 4Ghz σε MT .

 

 

 

Δες τις καμπύλες.

Όλα αυτά μένει ν' αποδειχθούν στην πράξη. Μην αρχίζουμε τα "οι σφαλιάρες στον 8700k είναι δεδομένες".

Αν κάποιος τον δουλεύει επαγγελματικά (και παίζει και games) τον επεξεργαστή, ας πάει στον 2700 (x). Αν κάποιος τον θέλει αποκλειστικά για gaming, ας πάει στον 8700k/8600k. Για gaming, δεν πιστεύω να διαφωνείς πως ο 8700k δεν έχει αντίπαλο. Αναντίρρητα, ο 2700x (και όλοι οι ryzen+) είναι vfm και (φαίνεται να είναι) εξαιρετικοί επεξεργαστές. 

Για παιχνίδια, όμως, και απόλυτες επιδόσεις, η μπλε παραμένει, δυστυχώς, η μόνη επιλογή.

[adpanos]

πριν 9 λεπτά, το μέλος Bonito έγραψε:

Παρόλο που μόλις πήρα 8700Κ το εύχομαι να ισχύει. 

 

@adpanosΣτο single threat performance όμως δεν θα αλλάξει κάτι με αυτήν την τεχνολογία.. σωστά;

 

 

Οχι ο 8700Κ θα είναι μπροστά.

 

Λιγότερο βέβαια μιας και ο 2700Χ θα παίζει στα 4,35Ghz από τα 4 ή 3,7 που έπαιζαν οι προηγούμενοι.

Αν υποθέσουμε και ένα 5% σε IPC σε ορισμένα σενάρια από cache , imc , θα κλείσει.

πριν 3 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Όλα αυτά μένει ν' αποδειχθούν στην πράξη. Μην αρχίζουμε τα "οι σφαλιάρες στον 8700k είναι δεδομένες".

Αν κάποιος τον δουλεύει επαγγελματικά (και παίζει και games) τον επεξεργαστή, ας πάει στον 2700 (x). Αν κάποιος τον θέλει αποκλειστικά για gaming, ας πάει στον 8700k/8600k. Για gaming, δεν πιστεύω να διαφωνείς πως ο 8700k δεν έχει αντίπαλο. Αναντίρρητα, ο 2700x (και όλοι οι ryzen+) είναι vfm και (φαίνεται να είναι) εξαιρετικοί επεξεργαστές. 

Για παιχνίδια, όμως, και απόλυτες επιδόσεις, η μπλε παραμένει, δυστυχώς, η μόνη επιλογή.

 

Νομίζω απάντησα με το παραπάνω.

 

Βέβαια αν παίζεις με μεσαίες κάρτες  διαφορά δεν θα δεις.

Σε τέτοιες περιπτώσεις θα διάλεγα μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ , δηλαδή τον 2700Χ .

 

Αν ήθελα την μεγαλύτερη κάρτα και πολλά HZ οθόνης θα διάλεγα τον 8700Κ

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2018 από adpanos

[everg77n]

http://www.guru3d.com/news-story/full-amd-ryzen-2000-lineup-and-x470-chipset-details-leak.html

http://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-3000-globalfoundries-expects-5-ghz-in-the-7nm-process.html

[adpanos]

AMD Ryzen Threadripper 4000 ‘Next Generation HEDT’ CPUs Confirmed For 2020 – Will Retain Support on TR4 Socketed Motherboards

 

https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-roadmap-confirms-4th-next-gen-hedt-cpus/

 

Πάω να πάρω TR4 πλατφόρμα.

Πληρέστερο πράγμα δεν υπάρχει, οπότε θα έχω τα πάντα μεχρι το 2010 με αναβαθμισιμότητα απίστευτη.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 9, 2018 από adpanos

[Bonito]

17 hours ago, adpanos said:

AMD Ryzen Threadripper 4000 ‘Next Generation HEDT’ CPUs Confirmed For 2020 – Will Retain Support on TR4 Socketed Motherboards

 

https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-roadmap-confirms-4th-next-gen-hedt-cpus/

 

Πάω να πάρω TR4 πλατφόρμα.

Πληρέστερο πράγμα δεν υπάρχει, οπότε θα έχω τα πάντα μεχρι το 2010 με αναβαθμισιμότητα απίστευτη.

 

πολύ καλό νέο. Νομίζω ο κόσμος θα έκανα πολύ πιο συχνά upgrade αν κράταγε την ίδια πλατφόρμα.

[TopCLR]

On 9/3/2018 at 5:37 ΜΜ, το μέλος adpanos έγραψε:

AMD Ryzen Threadripper 4000 ‘Next Generation HEDT’ CPUs Confirmed For 2020 – Will Retain Support on TR4 Socketed Motherboards

 

https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-roadmap-confirms-4th-next-gen-hedt-cpus/

 

Πάω να πάρω TR4 πλατφόρμα.

Πληρέστερο πράγμα δεν υπάρχει, οπότε θα έχω τα πάντα μεχρι το 2010 με αναβαθμισιμότητα απίστευτη.

 

https://www.youtube.com/watch?v=E7riEWylulc

 

[ARMAGEDDON]

ε παιδιά κάποια στιγμή θα πάμε σε ddr5 ram υπολογίστε λίγο ότι όταν θα πάμε εκεί οι μητρικές θα αλλάξουν !

κάτι μου λεέει του χρόνου με ryzen 2 και 7nm θα έρθουν και ddr5 λέω εγώ τώρα

απλά θα παίζουν ίσως και με ddr4

[narta]

Με τις τιμες που εχουν οι μνημες ddr5 το 2020 και ισως. Εδω η nvidia εχει την ιδια καρτα γραφικων στην αγορα 2 χρόνια σχεδον. Πλεον υπάρχει ελλειψη σοβαρη αλλα και κορεσμος απο επεξεργαστικη ισχυ για τον μεσο καταναλωτη/επιχείρηση.

[yanni]

1 hour ago, narta said:

Με τις τιμες που εχουν οι μνημες ddr5 το 2020 και ισως. Εδω η nvidia εχει την ιδια καρτα γραφικων στην αγορα 2 χρόνια σχεδον. Πλεον υπάρχει ελλειψη σοβαρη αλλα και κορεσμος απο επεξεργαστικη ισχυ για τον μεσο καταναλωτη/επιχείρηση.

Λόγω έλλειψης ανταγωνισμού και επειδή οι miners αγοράζουν τα πάντα. Αν η παλιά σου αρχιτεκτονική πουλάει σαν ζεστό ψωμάκι, γιατί να τρέξεις να βγάλει νέα; Αν ο ανταγωνισμός σου σε βλέπει με τα κιάλια, γιατί να βγάλεις νέα αρχιτεκτονική; Κανένας λόγος. Ασχολείσαι με άλλα πράγματα, όπως π.χ. την ενίσχυση της θέσης σου στην αγορά μέσω αμφιλεγόμενων προγραμμάτων, που θεωρητικά έστω, δείχνουν για μονοπωλιακού τύπου τακτικές

NVIDIA's New GPP Program Reportedly Engages in Monopolistic Practices

[narta]

Οι τιμες στις ram δεν ειναι αποτελεσμα μη ανταγωνισμου, αλλα λογο υψηλης ζητησης για κινητα και αλλες συσκευες πλεον τον κλασικων υπολογιστών. Απο την στιγμη που οι προμηθευτες δεν μπορουν να καλυψουν την υπάρχουσα ζητηση για ddr4 γιατι να πανε σε ddr5? Αν σε αυτο βαλεις οτι γενικα στο launch οι τιμες ειναι πολυ ακριβες, παμε σε τιμες απλησιάστες για το 99.5% των χρηστών. Συνεπικουρουμενο απο το γεγονος οτι τα αλματα στις επιδοσεις πλεον ειναι περισσοτερο αλμα ψυλλου παρα αλμα καγκουρο, δεν βλεπω κανεναν λογικο aka average Joe Consumer/Joe Corporate Planer να παει να τρεξει να αγορασει κατι υψηλα υπερκοστολογημενο αυριο. Αρα ποιος ο λογος η Samsung να παει σε ddr5 του χρονου και οχι σε 2-3 χρόνια;

[ARMAGEDDON]

θα το δούμε αυτό στην πράξη (στον χρόνο) απλά έχετε το, πίσω στην άκρη του μυαλού σας ότι κάποια στιγμή θα σκάσουν και οι DDR5

εγώ υπολογίζω για του χρόνου 19-20

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 11, 2018 από ARMAGEDDON

[yanni]

13 minutes ago, narta said:

Οι τιμες στις ram δεν ειναι αποτελεσμα μη ανταγωνισμου, αλλα λογο υψηλης ζητησης για κινητα και αλλες συσκευες πλεον τον κλασικων υπολογιστών. Απο την στιγμη που οι προμηθευτες δεν μπορουν να καλυψουν την υπάρχουσα ζητηση για ddr4 γιατι να πανε σε ddr5? Αν σε αυτο βαλεις οτι γενικα στο launch οι τιμες ειναι πολυ ακριβες, παμε σε τιμες απλησιάστες για το 99.5% των χρηστών. Συνεπικουρουμενο απο το γεγονος οτι τα αλματα στις επιδοσεις πλεον ειναι περισσοτερο αλμα ψυλλου παρα αλμα καγκουρο, δεν βλεπω κανεναν λογικο aka average Joe Consumer/Joe Corporate Planer να παει να τρεξει να αγορασει κατι υψηλα υπερκοστολογημενο αυριο. Αρα ποιος ο λογος η Samsung να παει σε ddr5 του χρονου και οχι σε 2-3 χρόνια;

Δεν έχεις κάνει quote, αλλά υποθέτω αναφέρεσαι και σε αυτό που έγραψα.

 

Βασικά αναφέρθηκα στο γιατί (θεωρώ ότι) η Nvidia δεν ανανεώνει την αρχιτεκτονική της στις κάρτες γραφικών. Όταν αναφέρθηκα για μη-ανταγωνισμό, εννοούσα στην αγορά των καρτών γραφικών. Το σχόλιο είχε να κάνει με την αναφορά σου στην Nvidia.

 

Από εκεί και πέρα για τις μνήμες και τα κινητά, έχουν γραφτεί ήδη αρκετά θέματα και σχόλια. Samsung και Apple πληρώνουν καλύτερα για μνήμες έναντι των κατασκευαστών καρτών γραφικών και αυτό το λέει η ίδια η Nvidia. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές τσιπ μνημών δεν επιθυμούν να αυξήσουν υπερβολικά την παραγωγή, ώστε να διατηρήσουν τα κέρδη τους και να μην πάθουν και κανένα πατατράκ με υπερβολική διαθεσιμότητα έναντι της ζήτησης. Τώρα για DDR5 στο desktop, όταν το αποφασίσει η Intel και μόνο. Η AMD είναι πολύ μικρή για να επιβάλει ένα νέο στάνταρ στην αγορά. Και πιθανόν δεν θέλει να το επιβάλει μιας και πουλάει ΚΑΙ κάρτες γραφικών.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 11, 2018 από yanni

[ARMAGEDDON]

μα δεν είπε κανένας ότι θα το επιβάλει η AMD τις μνήμες

απλά η αγορά θα πάει κατα εκεί του χρόνου η το 20 end of story

γιατί θα το δούμε στο μέλλον