Grisos Ιανουάριος 4, 2018 #41 Κοινοποίηση Ιανουάριος 4, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jax7480 Ιανουάριος 4, 2018 #42 Κοινοποίηση Ιανουάριος 4, 2018 (edited) Αύριο μερικά αποτελέσματα και από μένα. Όντως υπάρχει performance hit ειδικά στα IOPS 4K. Μικρό μεν αλλά υπάρχει. Επίσης και το 3D Mark Firestrike έδειξε χαμηλότερα αποτελέσματα. Έκατσα και τα έκανα στα πρόχειρα... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 4, 2018 από jax7480 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Ιανουάριος 5, 2018 #43 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Ακόμα είμαστε στην κορυφή του παγόβουνου... Μια που το "patch" της Microsoft είναι κλειστού κώδικα και κανείς δεν γνωρίζει τι ακριβώς "διορθώνει'", βλέπω μια σειρά από benchmarks να κυκλοφορούν που δείχνουν πρακτικά μηδενικές επιπτώσεις, τουλάχιστον στο desktop. H αίσθησή μου είναι ότι πρόκειται για μια εκστρατεία καλά οργανωμένη από την Intel για damage control. Προς το παρόν εμπιστεύομαι το phoronix που δείχνει στην αρθρογραφία του σαφές performance hit. Από την άλλη δεν γνωρίζουμε το patch της Microsoft πόσο "πλήρες" είναι και αν πρόκειται για μια πρώτη έκδοση, απλά για να φανεί ότι δεν υπάρχει performance hit και "σιωπηλά" έρθουν και τα επόμενα patch. Τέλος έχω μπερδευτεί με τις δηλώσεις των browser devs που λένε ότι θα εφαρμόσουν το patch στις επόμενες εκδόσεις του λογισμικού τους. Μέχρι τώρα είχα την εντύπωση ότι αρκεί το patch σε επίπεδο OS. Τώρα βλέπουμε ότι χρειάζεται και σε επίπεδο εφαρμογής να γίνουν παρεμβάσεις; Και τι θα σημαίνει αυτό για τις επιδόσεις που θα δει ο τελικός χρήστης; Και σε ποια workloads; Θεωρώ ότι η εικόνα των benchmarks θα είναι εντελώς διαφορετική σε 1-2 μήνες από σήμερα με fully patched συστήματα. ΥΓ Η microsoft απενεργοποιεί το patch για ΑΜD συστήματα ή το εφαρμόζει σε όλους ανεξαιρέτως; 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Ιανουάριος 5, 2018 #44 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε: Θεωρώ ότι η εικόνα των benchmarks θα είναι εντελώς διαφορετική σε 1-2 μήνες από σήμερα με fully patched συστήματα. Συμφωνώ... πιστεύω ότι θα την φάμε και θα πούμε και ευχαριστώ, όπως έγινε με τους Samsung 840 πριν λίγα χρόνια... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jax7480 Ιανουάριος 5, 2018 #45 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Δεν θα την φάμε. Την έχουμε φάει ήδη. Και ειλικρινά απορώ. Έτσι όπως το βλέπω εγώ, στη συγκεκριμένη περίπτωση για αρχή δεν χρειάζονται οπαδισμοί. Ούτε και δηλώσεις του τύπου πάρτε AMD είναι ασφαλή, αλλά κυρίως δηλώσεις του τύπου "εντάξει μωρέ, 2% ή 5% δεν είναι μεγάλο performance hit". Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Performance hit δεν θα έπρεπε να υπάρχει καθόλου. Οτιδήποτε πάνω από το μηδέν για μένα δεν είναι αποδεκτό. Τόσο απλά. Το τι θα κάνουν οι μεγάλοι providers όπως η Google και η Microsoft ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ καθόλου εκτός αν αρχίσω να λαμβάνω ένα τσεκ μηνιαίως στο ταχυδρομείο. Τότε θα νοιαστώ. Δε μοιραζόμαστε τα κέρδη για να με ενδιαφέρει πόσο επιδόσεις θα χάσουν από τα data centers τους. Επίσης αυτές είναι επιχειρήσεις οι οποίες έχουν κέρδος από όποια αγορά hardware κάνουν, για να μην αναφέρω τις κρυφές συμφωνίες και τις μίζες που παίζουν. Εγώ όμως σαν τελικός καταναλωτής χάνω στην προκειμένη περίπτωση. Το πόσο χάνω δεν έχει σημασία. Είτε είναι 1%, είτε είναι 5%, είτε είναι 25%. Έχω πληρώσει για κάτι το οποίο δεν μου προσφέρει αυτά που μου πρόσφερε μέχρι σήμερα. Οπότε είμαι χαμένος. Δεν έχω κάποιο κέρδος για να μετρήσω τη χασούρα από τη χρήση του συστήματος αλλά ελάχιστη σημασία έχει από τη στιγμή που είμαι χαμένος. Και από τη στιγμή που το προϊόν που πλήρωσα δεν είναι το ίδιο προϊόν στον τομέα των επιδόσεων μετά το update για μένα είναι άκυρη η όλη συναλλαγή. Δεν μιλάω μόνο για την Intel. Μιλάω για όλους. Όπως είπα δεν έχει σημασία το πόσο είναι το performance hit αλλά το ότι υπάρχει. Ακόμα και η AMD που δηλώνει πως το performance hit είναι NEAR ZERO σημαίνει πως ξέρουν πως δεν είναι μηδέν. Άρα και με αυτούς υπάρχει θέμα. Για μένα οι μηνύσεις θα έπρεπε ήδη να πέφτουν βροχή αν δεν δοθεί λύση στο θέμα. Εκτός αν μας αλλάξουν τους επεξεργαστές με νέους που δεν έχουν το πρόβλημα αλλά ούτε και το performance drop. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 5, 2018 #46 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 (edited) 18 minutes ago, jax7480 said: Για μένα οι μηνύσεις θα έπρεπε ήδη να πέφτουν βροχή αν δεν δοθεί λύση στο θέμα. Εκτός αν μας αλλάξουν τους επεξεργαστές με νέους που δεν έχουν το πρόβλημα αλλά ούτε και το performance drop. Έχω δει 1-2 ειδήσεις-διαφημίσεις δικηγορικών γραφείων στην Αμερική που μάλλον ψάχνουν για πελάτες ανάμεσα στους μετόχους της Intel, με το ερώτημα μήπως η εταιρία τους κορόιδεψε. Και δεδομένου ότι η εταιρία μέχρι πρόσφατα ανέβαινε χρηματιστηριακά, είχε ξεκολλήσει από τιμές 3Χ.ΧΧ και πλησίαζε το 50άρικο για πρώτη φορά, κάποιους θα βρούνε να έχουν αγοράσει στα 47-48 δολάρια και να μην είναι καθόλου χαρούμενοι. Αν και αμφιβάλλω να καταλήξει αυτή η ιστορία σε κάτι διαφορετικό από ότι οι αντίστοιχες περιπέτειες της AMD με το Liano, όπου κατηγορήθηκε ότι πούλαγε φύκια για μεταξωτές κορδέλες στους επενδυτές. Οι μεγάλες εταιρίες τώρα θα κάνουν μόκο λογικά και οποιουδήποτε τύπου γκρίνια, θα αντιμετωπιστεί φαντάζομαι με ευνοϊκές τιμολογήσεις στις επόμενες αγορές τους. Όσον αφορά εμάς τους καταναλωτές, δεν θα βασιστώ στα δικά σου αποτελέσματα που δείχνουν απολύτως λογικά, αλλά στο βιντεάκι του @Grisos στο αμέσως προηγούμενο ποστ από το δικό σου. Στο εν λόγω βιντεάκι οι post patch μετρήσεις σε αρκετά σημεία δείχνουν και αύξηση των επιδόσεων. Εντός των ορίων του στατιστικού λάθους ίσως, αλλά αύξηση. Οπότε υποθέτω ότι υπάρχουν τρεις πιθανές εξηγήσεις κατά την γνώμη μου. Η πρώτη είναι ότι ο τεχνολογικός τύπος, σε μεγάλο βαθμό θα κοιτάξει να κουκουλώσει το θέμα που δημιούργησε το Phoronix με τις μετρήσεις του στο Linux. Η δεύτερη είναι ότι Microsoft και Intel, γνωρίζοντας το πρόβλημα, δεν προώθησαν τους τελευταίους μήνες optimizations που είχαν κάνει μέσω των τελευταίων updates τους, αλλά φρόντισαν να τα βγάλουν όλα τώρα, παράλληλα με το patch, ώστε τα optimizations σε μεγάλο βαθμό να περιορίζουν/αντιστρέφουν την όποια πτώση επιδόσεων από το patch σε τυπικές εφαρμογές σπιτιού/γραφείου. Η τρίτη είναι συνδυασμός των προηγούμενων δύο. Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 5, 2018 από yanni Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Ιανουάριος 5, 2018 #47 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 3 hours ago, gdp77 said: Ακόμα είμαστε στην κορυφή του παγόβουνου... Μια που το "patch" της Microsoft είναι κλειστού κώδικα και κανείς δεν γνωρίζει τι ακριβώς "διορθώνει'", βλέπω μια σειρά από benchmarks να κυκλοφορούν που δείχνουν πρακτικά μηδενικές επιπτώσεις, τουλάχιστον στο desktop. H αίσθησή μου είναι ότι πρόκειται για μια εκστρατεία καλά οργανωμένη από την Intel για damage control. Προς το παρόν εμπιστεύομαι το phoronix που δείχνει στην αρθρογραφία του σαφές performance hit. Από την άλλη δεν γνωρίζουμε το patch της Microsoft πόσο "πλήρες" είναι και αν πρόκειται για μια πρώτη έκδοση, απλά για να φανεί ότι δεν υπάρχει performance hit και "σιωπηλά" έρθουν και τα επόμενα patch. Τέλος έχω μπερδευτεί με τις δηλώσεις των browser devs που λένε ότι θα εφαρμόσουν το patch στις επόμενες εκδόσεις του λογισμικού τους. Μέχρι τώρα είχα την εντύπωση ότι αρκεί το patch σε επίπεδο OS. Τώρα βλέπουμε ότι χρειάζεται και σε επίπεδο εφαρμογής να γίνουν παρεμβάσεις; Και τι θα σημαίνει αυτό για τις επιδόσεις που θα δει ο τελικός χρήστης; Και σε ποια workloads; Θεωρώ ότι η εικόνα των benchmarks θα είναι εντελώς διαφορετική σε 1-2 μήνες από σήμερα με fully patched συστήματα. ΥΓ Η microsoft απενεργοποιεί το patch για ΑΜD συστήματα ή το εφαρμόζει σε όλους ανεξαιρέτως; Έχω την εντύπωση ότι οι browsers αναφέρονται στο Spectre, το οποίο εκμεταλλεύεται ευπάθειες από εφαρμογή σε εφαρμογή (κάτι που τρέχει σε user space μπορεί να δει μνήμη από άλλη εφαρμογή αλλά όχι kernel, όπως το Meltdown). Εκτός του επηρεάζει πολύ περισσότερους επεξεργαστές (και AMD), είναι δυσκολότερο να πατσαριστεί, επομένως θα πρέπει να ασφαλιστούν καλύτερα οι εφαρμογές, όπως βλέπουμε με τους browsers. Για το performance hit @jax7480 σε καταλαβαίνω, αλλά δυστυχώς το μπαλάκι πέφτει στους χρήστες: Θέλεις performance ή security? Ιδανικά δεν θα έπρεπε να τεθεί ποτέ αυτό το δίλημμα, αλλά ακόμη και μέσα στην εβδομάδα, η ανακοίνωση της Intel έλεγε ότι είναι "working as inteded" . Δεν αμφιβάλλω ότι θα υπάρξουν κινήσεις σε χώρες με ταχύτερο ή ευνοϊκότερο δικαστικό σύστημα, και δεν θα εκπλαγώ εάν μεμονωμένοι χρήστες επιτύχουν αντικάσταση επεξεργαστών. Δυστυχώς η πλειονότητα, απλά θα το αποδεχτεί και θα πάει παρακάτω... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rafail1994 Ιανουάριος 5, 2018 #48 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Κυκλοφόρησε Scriptακι για να τσεκάρεις την ευπάθεια σε Meltdown, Spectre. https://github.com/ionescu007/SpecuCheck 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Ιανουάριος 5, 2018 Author #49 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Μην εμπιστεύεστε μετρήσεις ή patch releases που δεν έχουν performance hit. Αν γίνει σωστό patch θα πρέπει να υπάρχει μείωση επιδόσεων της τάξης του 5-50% ανάλογα την εφαρμογή. Οι εφαρμογές που έχουν πολλά I/O στην μνήμη θα φάνε μείωση μέχρι 50%, όπως βάσεις δεδομένων κλπ. Και όπως προείπα θα υπάρξει μείωση και στους intel και στους amd. Πρέπει να πατσαριστουν όλοι για ασφάλεια και ας λέει η AMD ότι δεν την επηρεάζει το πρόβλημα. Την επηρεάζει απλά σε μικρότερο βαθμό, όμως η λύση είναι να πατσαριστουν όλοι μελλοντικά ή να αλλάξει τελείως η αρχιτεκτονική του caching των επεξεργαστών. Επίσης εάν δεν βγει patch για τα windows XP τότε μιλάμε για επίσημη απόσυρση του λειτουργικού από την αγορά και εκατομμύρια συσκευές θα πρέπει να αντικατασταθούν ή να βγουν από το δίκτυο. Υπάρχουν πολλά εκατομμύρια συσκευών που τρέχουν ακόμα XP και κάποιες πρέπει να έχουν πρόσβαση στο internet. Χαμουλης. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιανουάριος 5, 2018 #50 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 8 hours ago, gdp77 said: Τέλος έχω μπερδευτεί με τις δηλώσεις των browser devs που λένε ότι θα εφαρμόσουν το patch στις επόμενες εκδόσεις του λογισμικού τους. Μέχρι τώρα είχα την εντύπωση ότι αρκεί το patch σε επίπεδο OS. Τώρα βλέπουμε ότι χρειάζεται και σε επίπεδο εφαρμογής να γίνουν παρεμβάσεις; Και τι θα σημαίνει αυτό για τις επιδόσεις που θα δει ο τελικός χρήστης; Και σε ποια workloads; Φαντάζομαι ότι το patch είναι για το Meltdown και οι κινήσεις για τους browsers εντάσσονται στα πλαίσια προστασίας από το Spectre. Με όλους σχεδόν τους browsers να απενεργοποιούν παρόμοιες διεργασίες που φαίνεται να επιτάχυναν την λειτουργία τους, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι πτώση επιδόσεων θα δούμε εκεί. Η AMD μιλάει για ελάχιστη διαφορά στις επιδόσεις, όσον αφορά το Spectre. Ίσως να διαπιστώσουμε σύντομα το αν λέει την αλήθεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rafail1994 Ιανουάριος 5, 2018 #51 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 (edited) Και αλλη μια ανακοίνωση απο την AMD https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 5, 2018 από rafail1994 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Ιανουάριος 5, 2018 #52 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 We translated Intel's crap attempt to spin its way out of CPU security bug PR nightmare 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιανουάριος 5, 2018 #53 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 (edited) 4 hours ago, rafail1994 said: Κυκλοφόρησε Scriptακι για να τσεκάρεις την ευπάθεια σε Meltdown, Spectre. https://github.com/ionescu007/SpecuCheck ένα help βρε παιδιά πως να το τρέξουμε σε windows (λίγο noobs ερώτηση αλλά οκ), για να δούμε τα amd μπρίκια τι γίνεται Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 5, 2018 από ARMAGEDDON Link to comment Share on other sites More sharing options...
rafail1994 Ιανουάριος 5, 2018 #54 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 (edited) πριν 3 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε: ένα help βρε παιδιά πως να το τρέξουμε σε windows (λίγο noobs ερώτηση αλλά οκ), για να δούμε τα amd μπρίκια τι γίνεται Κατέβασε το .exe αρχείο και βαλτο στον C, άνοιξε τον cmd και γράψε C:\SpecuCheck.exe. Υπάρχει περίπτωση εαν δεν εχεις κάνει το update να μην τρέξει και να σου βγάλει το αντίστοιχο μήνυμα. (Τουλαχιστον σε οσους το δοκιμασα) Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 5, 2018 από rafail1994 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιανουάριος 5, 2018 #55 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 2 minutes ago, rafail1994 said: Κατέβασε το .exe αρχείο και βαλτο στον C, άνοιξε τον cmd και γράψε C:\SpecuCheck.exe. Υπάρχει περίπτωση εαν δεν εχεις κάνει το update να μην τρέξει και να σου βγάλει το αντίστοιχο μήνυμα. (Τουλαχιστον σε οσους το δοκιμασα) οκ το έκανα όντως έβγαλε το αντίστοιχο μήνυμα ερώτηση πρέπει να εγγραφώ για να φανεί το exe αρχείο, γιατί δεν το βλέπω καθόλου Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deus Ιανουάριος 5, 2018 #56 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 πολλά κόκκινα και no βλέπω! Link to comment Share on other sites More sharing options...
idonthave Ιανουάριος 5, 2018 #57 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Μία ώρα πριν, το μέλος Deus έγραψε: πολλά κόκκινα και no βλέπω! κι σ'εμένα (σουρωτήρι είναι) προηγείται ο γαύρος, απ'όσο έχω διαβάσει η asus έχει βγάλει bios update για τις mb κοίταξε το αν έχει και για την δική σου, όταν κάνεις και το update αυτό, τότε θα πρασινίσει "ο τόπος". 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιανουάριος 5, 2018 #58 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 τελικά τώρα βγάζει νόημα αυτό το βίντεο που βγήκε στις Δημοσιεύτηκε στις 20 Ιουν 2017 συνεχίζουμε με μερικά bech σε amd και μερικά bench σε intel https://np.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/7obokl/performance_impact_of_windows_patch_and_bios/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
rafail1994 Ιανουάριος 5, 2018 #59 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 Ηρθε το update και σε εμενα, πριν ανεβάσω μερικά τεστ που έκανα ξεκινάμε με αυτο. (Το τεστ εγινε στο σύστημα της υπογραφής) AsSSD Spoiler Πριν Μετα Cinebench Spoiler Πριν Μετα Aida64 Spoiler Πριν CrystalDiskMark Spoiler Πριν SuperPI Spoiler Πριν Cpuz Spoiler Πριν 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Ιανουάριος 5, 2018 #60 Κοινοποίηση Ιανουάριος 5, 2018 (edited) @rafail1994 Spoiler ποιο πάνω το λινκ που έδωσα έχει το παρακάτω screenshot απλά τσεκάρετε σε intel + bios update τι γίνεται ! https://np.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/7obokl/performance_impact_of_windows_patch_and_bios/ edit τα intel cpu θα φάνε και windows update και bios update Windows Update tackles Meltdown, but you will most likely need a BIOS update for Spectre Spectre is: CVE-2017-5753 CVE-2017-5715 Meltdown is: CVE-2017-5754 So rogue cache loading is Meltdown, the branch injection is Spectre. όσο πάει γίνεται και καλύτερο Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 5, 2018 από ARMAGEDDON 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now