Θανατική Ποινή

[Chris2004]

Μάλλον ήταν πολύ καλοί στο σχολείο σου.

Εγώ έφαγα αποβολή σε ΑΝΩΝΥΜΗ έκθεση και κατάλαβαν το γραφικό μου χαρακτήρα επειδή διακωμοδούσα στίχους του Καβάφη.

Σίγουρα μπορείς να πάς τον άλλον στο δικαστήριο, αλλά τι γίνεται, μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση μπορεί και να έχει τελειώσει το λύκειο.

Κατα 2ον θα στιγματιστεί απο τους καθηγητές και θα είναι προκατελλειμένοι όλοι όσον αφορά τουλάχιστον τη βαθμολογία του.

Ο σύλλογος των καθηγητών είναι πανίσχυρος και εγώ το είχα καταλάβει για τα καλά. Δεν είναι εύκολο πίστεψέ με να τα βάλεις μαζί τους.

[ΓιαγκΤ]

Αρχική απάντηση από Zarras [Χθες, στις 10:50]

φυσικα ειμαι κατα της βιας και της εξουσιας με τον τροπο που εφαρμοζεται, οπως επισης ειμαι κατα του ηλιθιου αναρχικου,

Δούλεψε το λίγο παρά πάνω αυτό.

Ξεκίνησε με τους: Μιχαήλ Μπακουνιν, Πέτρος Κροποτκιν

Μην μασάς την καραμέλα των ΜΜΕ

[Zarras]

:toomuchne ok, παντως... οτι και αν διαβασω παλι ετσι θα τους χαρακτηριζα... γενικως πιστευω οτι ο εξτρεμισμος απο οποια πλευρα και αν προερχεται δεν εχει να προσφερει τπτ.... και οι αναρχες (ψευτικοι 'η μη (και εχει σημασια που το λεω ετσι)) και οι φασιστες, στην ουσια μια μορφη εξτρεμιστικης ομαδας ειναι... οποτε... οι χαρακτηρισμοι μου παλι το ιδιο θα ητανε και για τους 2...

τωρα αν υπηρξαν και φωτεινα παραδειγματα και απο τις 2 πλευρες, νομιζω θα ηταν απλως η εξαιρεση...

Παω να φαω καραμελιτσες τωρα

[kreach]

Ίσως έχετε κάποιο δίκιο ... τελικα :-) !

Τελικά αυτό που κατά πάση πιθανότητα να κάνω είναι να γράψω ... μια κλασική "έκθεση" σχολική και θα περιορίσω τις προσωπικές μου απόψεις.

Πάντως πέρα από το αυστηρό σχολικό πλαίσιο, χάρηκα που άκουσα απόψεις στο θέμα

Ευχαριστώ

[Γιωργος_Μ]

Αρχική απάντηση από Zarras [08-04-2005 10:31]

:toomuchne ok, παντως... οτι και αν διαβασω παλι ετσι θα τους χαρακτηριζα... γενικως πιστευω οτι ο εξτρεμισμος απο οποια πλευρα και αν προερχεται δεν εχει να προσφερει τπτ.... και οι αναρχες (ψευτικοι 'η μη (και εχει σημασια που το λεω ετσι)) και οι φασιστες, στην ουσια μια μορφη εξτρεμιστικης ομαδας ειναι... οποτε... οι χαρακτηρισμοι μου παλι το ιδιο θα ητανε και για τους 2...

τωρα αν υπηρξαν και φωτεινα παραδειγματα και απο τις 2 πλευρες, νομιζω θα ηταν απλως η εξαιρεση...

Παω να φαω καραμελιτσες τωρα

Αν βλεπει καποιος εναν πολιτικο χωρο ως 'ακρο' δεν σημαινει οτι ειναι κι ολας ,ισως ο ιδιος να

βρισκεται στο απεναντι ακρο ,συνεπως ειναι θεμα οπτικης, και οσον αφορα τις πρακτικες

στις οποιες αναφερεσαι ισως να μην ειναι ολα τοσο απολυτα καθως παρα πολλοι 'εθνικοι ηρωες'

θα παιρνανε σημερα ανετα το βραβειο του γενοκτονου αν φυσικα φιλοτιμηθει κανεις να τιμησει

και αυτη τη κατηγορια κατορθωματων.

[Zarras]

ακριβως οπως το ειπες φιλτατε...ακριβως ετσι ειναι:

"....συνεπως ειναι θεμα οπτικης"

[kv3d]

Αρχική απάντηση από Γιωργος_Μ

Αν βλεπει καποιος εναν πολιτικο χωρο ως 'ακρο' δεν σημαινει οτι ειναι κι ολας ,ισως ο ιδιος να

βρισκεται στο απεναντι ακρο ,συνεπως ειναι θεμα οπτικης, και οσον αφορα τις πρακτικες

στις οποιες αναφερεσαι ισως να μην ειναι ολα τοσο απολυτα καθως παρα πολλοι 'εθνικοι ηρωες'

θα παιρνανε σημερα ανετα το βραβειο του γενοκτονου αν φυσικα φιλοτιμηθει κανεις να τιμησει

και αυτη τη κατηγορια κατορθωματων.

Φυσικα και ειναι θεμα οπτικης,εγω για παραδειγμα τους αναρχικους τους βρισκω αρκετα "χριστιανους" και ηθικολογους.

Τι παει να πει οι εθνικοι ηρωες ειναι γενοκτονοι? Φυσικα και ειναι.Τι περιμενες? Οτι βαζανε το κεφαλι τους στον ντουρβα και πηγαινανε να αντιμετωπισουν τον οποιο αντιπαλο γεματοι καλα συναισθηματα αγαπης και συναδελφωσης.

Αν αναφερεσαι στο 1821,ολοι αυτοι αντιταχθηκαν σε ενα υπαρχον συστημα.Λες να το ανετρεπαν αν ηταν "καλοι ανθρωποι" κι οχι λυκοι?

Οσων αφορα τους αναρχικους ,Αυτοι γεννηθηκαν μεσα στην βιομηχανικη επανασταση απο την νεοδημιουργηθησα εργατικη ταξη και ειχαν την δυναμικη της .Αντιθετα οι μοντερνοι αναρχικοι ειναι παιδια της ,μη ταξης, που λεγεται μικροαστικη.Η οποια χαρακτηριζεται απο το πρωτο συνθετικο "μικρη"σε ολα της.Και οι "αναρχικοι" της ειναι επισης μικροί,δεν εχουν λαικη βαση να τους υποστιριζουν και δεν μιλουν την γλωσσα του λαου.Και για αυτο δεν εχουν υποστιρηχτες.Αυτος που στα κρυφα τους υποστιρηζει ειναι το κρατος το οποιο και συμφερει η υπαρξη τους,για να γινεται και λιγο τζερτζελες.Δηλαδη ,κλαφτα

[AlienHack]

Μιλαμε οτι τιμορουμε εναν εγκληματια που "αφαιρεσε" την ζωη καποιου αφαιροντας κ την δικια του. Η αποφαση αυτη ομως ειναι οριστικη και αμετακλητη και κατεμε ηθηκα λαθος.

Υπαρχουν πολλεες περιπτωσεις που ατομα εμειναν στην φιλακη για 20-30 χρονια μεχρις οτου καποιο "νεο" στοιχειο το οποιο ειχε μεινει "θαμενο" απο καποιους βγηκε στην επιφανεια και αθοοθηκαν πανειγηρικα. Αλλα τι να το κανεις το να βγεις απο την φιλακη μετα απο 30 χρονια, οταν εχεις "χασει" αδικα ολη σου την ζωη? Τον λογο που ζεις στην ουσια ο οποιος ειναι η εμπειριες, η οικογενια, οι αναμνησεις.. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΤΑ ΣΤΕΡΕΙ ΕΝΑΣ ΔΙΚΑΣΤΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΛΑΘΟΣ!! σε αυτην την περιπτωση για μενα το εγκλημα του δικαστη ειναι μεγαλύτερο. Εγω αν με ειχαν καταδικασει ΑΔΙΚΑ και ετρογα ολη μου την ζωη (30) χρονια μεσα στην φιλακη μολις εβγαινα εξω θα ΚΑΘΑΡΙΖΑ εν ψυχρο αυτον που θα μου ειχε παρει τα ονειρα, και ας με σκοτοναν μετα, δεν θα ειχε αξια η ζωη μου γιοα μενα ποια. 1 ζωη εχουμε, δεν γυρναει ο χρονος πισω , το να σου παρουν την ζωη και να σε κλησουν σε ενα κελι για 30 χρονια ειναι οτι ποιο χειροτερο μπορει να συμβει. και εδω κολαει και η θανατικη ποινη, φανταστειτε την φρικη που μπορει να νοιωσει καποιος οταν ξερει οτι σε 10 μερες θα τον θανατοσουν στην καρεκλα 'η με ενεση ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΟΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΚΟ. ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ. Υπαρχει μεγαλυτερη αδικια στην ζωη? να σου αφαιρουν την ζωη για κατι που δεν εχεια κανει??

Απο την στιγμη που σε ολη την ιστορια της εφαρμογης παγκοσμιος της θανατικης ποινης υπαρχει εστω και ΜΙΑ περιπτοση που εκ τον υστερον αποδειχθηκε λαθος (που δεν ειναι μονο μια , χιλιαδες περιπτωσεις λαθος καταδικασμου υπαρχουν) , ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΣΩΣΤΗ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΘΑΝΑΤΙΚΗΣ ΠΟΙΝΗΣ , και αυτο γιατι μπαινω στην θεση αυτου του ενως - δυο, τριων κτλ καταδικασμενων αδικα. Και απλα...ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ με την ιδεα, με πνιγει η αδικια.

Απο κει και περα ομως στο φιναλε ολα ειναι θεμα στατιστικης. Ενα ποσοστο 2% λαθους στην θανατικη ποινη θεωρειτε , στατιστικο λαθος, και ας σημαινει χιλιαδες "καταλαθος" δολοφονημενων απο την πολειτια. Οι ΗΠΑ πληρωνουν καθε χρονο ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ για την συντηρηση κρατουμενων, το να "καθαρισουν" μερικουα απο αυτους βολικο τους ειναι.

ΣΚεφτειτε και αυτο: Αν καποιος σκοτοσει σε μια "ανεπτηγμενη" χωρα-κοινωνια, γινεται δολοφονος, και τον καταδικαζουν σε ισοβεια-θανατο, αν καποις παει στον πολεμο με τα ευσημα της χωρας τοθ και υπο τις διαταγες καποιων τσογλανιων που ειναι ανωτεροι του , αν σκοτοσει 1.000-2.000 ειναι ηρωας!! και ολοι τον αγαπουν.. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!

Να μην το προχορησω παραπανω. Εγινε ο πολενος στο ιρακ, ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ εκ τον υστερον οτι ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΟΠΛΟ ΜΑΖΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ στις αποθηκες του ΣΑΝΤΑΜ. Και ομως οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ μπηκαν στο Ιρακ , ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΕΤΟΙΑ, ΕΣΦΑΞΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ αθους, ΚΑΤΕΛΗΣΑΝ ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΟΣ, ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ!!, ξεκληρησαν οικογενιες κτλ κτλ... Και τι λεμε? Συζηταμε για την θανατικη ποινη?? ΕΔΩ ΣΚΟΤΟΝΟΝΤΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ εν ψυχρο και δεν καθεται καλα στην σηνηδηση μας η θανατικη ποινη, ειναι σαν να εχουμε ενα δασοσ μπρωστα μας και αντι να μας ενοχλει αυτο μασ ενοχλει ενασ θαμνοσ μπρωστα στα ποδια μας που "μασ κοβει την θεα".

Αν καποιος που σκοτονει εναν ανθρωπο ειναι δολοφονοσ και πρεπει να τον σκοτοσουμε, τοτε ο ΜΠΟΥΣ και η ιεραρχεια απο κατω του (αν και αυτοι κατεμε δικαιολογουντε γιατι κανουν μια δουλεια, και ακολουθουν διαταγες) τι ειναι?? Με μια του εντολη ξεκληρηστικε ολοκληρο κρατος, πεθαναν χιλιαδες, ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ. Τουλαχιστον εκεινος ειχε τα αρχιδια να κανει καθαρα επεκτατικο πολεμα. Join me or die, οχι να μας παπαριαζει με ταχαμ ηθηκες υυποχρεωσεις απεναντι στην ειρηνη και την ελευθερια... ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ, ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ....

Και σας προλαβαινω λεγοντας σας , δεν ειμαι ουτε κουμουνηστης, ουτε καν αριστερος. Το αντιθετο κιολας. ΑΠλος εχω ανοιχτο μυαλο, και προσπαθω να βλεπω την ολη σφαιρα καθε θεματος-προβληματος.

[Γιωργος_Μ]

Αρχική απάντηση από kv3d [11-04-2005 20:22]

Φυσικα και ειναι θεμα οπτικης,εγω για παραδειγμα τους αναρχικους τους βρισκω αρκετα "χριστιανους" και ηθικολογους.

Τι παει να πει οι εθνικοι ηρωες ειναι γενοκτονοι? Φυσικα και ειναι.Τι περιμενες? Οτι βαζανε το κεφαλι τους στον ντουρβα και πηγαινανε να αντιμετωπισουν τον οποιο αντιπαλο γεματοι καλα συναισθηματα αγαπης και συναδελφωσης.

Αν αναφερεσαι στο 1821,ολοι αυτοι αντιταχθηκαν σε ενα υπαρχον συστημα.Λες να το ανετρεπαν αν ηταν "καλοι ανθρωποι" κι οχι λυκοι?

Οσων αφορα τους αναρχικους ,Αυτοι γεννηθηκαν μεσα στην βιομηχανικη επανασταση απο την νεοδημιουργηθησα εργατικη ταξη και ειχαν την δυναμικη της .Αντιθετα οι μοντερνοι αναρχικοι ειναι παιδια της ,μη ταξης, που λεγεται μικροαστικη.Η οποια χαρακτηριζεται απο το πρωτο συνθετικο "μικρη"σε ολα της.Και οι "αναρχικοι" της ειναι επισης μικροί,δεν εχουν λαικη βαση να τους υποστιριζουν και δεν μιλουν την γλωσσα του λαου.Και για αυτο δεν εχουν υποστιρηχτες.Αυτος που στα κρυφα τους υποστιρηζει ειναι το κρατος το οποιο και συμφερει η υπαρξη τους,για να γινεται και λιγο τζερτζελες.Δηλαδη ,κλαφτα

Μια μικρη παρατηρηση, μονο και μονο για να μην εκμεταλευτουν καποιοι το οτι επειδη υπαρχουν πολλες οπτικες αυτο τους δικαιωνει στο να λενε οτι θελουνε :

Η βασικη διαφορα ενος μικροαστου με ενος επαναστατη ειναι η εξης ,

ο μικροαστος επιδιωκει την αναβαθμιση του επιπεδου του (υλικου ,πολιτικου ,πολιτιστικου

κτλ) μεσα απο μια ατομικη διαδρομη , ενω ο επαναστατης διαμεσω της αναβαθμισης της

κοινωνικο/πολιτικο/ικονομικης ταξης του , με απλα λογια ο μικροαστος ακολουθει

το δρομο του πιο ωμου καπιταλιστη δηλαδη πατησε στο πτωμα του διπλανου σου για να

φτασεις ψηλοτερα, και φυσικα ειναι το πιο απεχθες ειδος ανθρωπου καθως ξεπουλαει τα ιδια του τα συμφεροντα για ενα ξεροκομματο .

[kreach]

AlienHack, ομολογώ έχεις απόλυτο δίκιο παρομοιάζοντας την ΘΠ με ένα θάμνο που μας κόβει την θέα, έναντι σε ένα δάσος (George Bush Jr, και ΣΙΑ) ! To θέμα είναι ότι με έχεις βάλλει σε δίλλειμα:

Τα περισσότερα νομικά σχέδια δεν λειτουργούν (για τους λόγους του ο καθένας),

Όμως δε γίνεται να ΜΗΝ υπάρχουν νόμοι/ποινές , οπότε στην περίπτωση αυτή, πιστεύω ότι ΔΕΝ γινεται να υπάρχει ένα ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΙΚΑΙΟ νομικό σχέδιο, το η μαγκιά είναι να βρούμε την Δικαιότερη, έστω κ αν σημαίνει να βρούμε την Δικαιότερη για την πλειοψειφία του λαού

Θέλω να πω ότι οι ΗΠΑ φέρονται σα ******, και δεν κοιτάνε το δάσος μπροστά τους.

Σε άλλες χώρες πιο Λογικές/Ανθρώπινες, θα πρέπει να γίνει κάτι ... αλλά ακόμα στις ΗΠΑ... το γεγονός ότι φέρονται σα ******* , δε συμαίνει ότι πρέπει να ξεγράψουμε τις ΗΠΑ, ας μην ξεχνάμε τους απλούς πολίτες οι οποίοι, όπως όλοι μας, χωρίς Κανόνες/Νόμους/Ποινές ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ( ΙΔΟΥ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ !)

Τι λές ? Μπορούμε να βρούμε το Δικαιότερο νομικό σχέδιο ?

[kreach]

Δηλαδή (λέγοντας ότι Τα περισσότερα νομικά σχέδια δεν λειτουργούν για τους λόγους του ο καθένας) έχουμε

*Το νομικό σχέδιο τώρα(χωρίς ΘΠ): Δεν είναι άδικο να πληρώνουμε τα * μας για να διατηρήσουμε εν ζωή έναν ισοβήτη, έναν ο οποίος έχει αφεραίσει ζωές με το κιλό ? Εδώ που τα λέμε ... τί ΖΩΗ λέμε τώρα ! ’μα σε έχουν σε ένα κελί 2χ3 επί 40 και χρόνια τί ζωή το λέμε αυτό !

* Το νομικό σχέδιο τώρα (με ΘΠ): Δεν είναι άδικο να δίνουμε τέλος ή να στερούμε τα νιάτα ενώς άδικα κατηγορούμενου ?

Εδώ βρισκόμαστε σε ένα αδιέξοδο του οποίου οφείλουμε να βρούμε λύση ... ανθρώπινες ζωές εξαρτώνται απ αυτό άλλωστε

[def]

Αρχική απάντηση από YDinopoulos

Δεν πιστευω στην θανατικη ποινη. Οσους κ να εχει σφαξει ο αλλος, κανεις δεν ειναι ισαξιος του Θεου για να κρινει ποιος πρεπει να ξεικ ποιος οχι...

συμφωνο απολυτα.

[kv3d]

Αρχική απάντηση από Γιωργος_Μ

Μια μικρη παρατηρηση, μονο και μονο για να μην εκμεταλευτουν καποιοι το οτι επειδη υπαρχουν πολλες οπτικες αυτο τους δικαιωνει στο να λενε οτι θελουνε :

Η βασικη διαφορα ενος μικροαστου με ενος επαναστατη ειναι η εξης ,

ο μικροαστος επιδιωκει την αναβαθμιση του επιπεδου του (υλικου ,πολιτικου ,πολιτιστικου

κτλ) μεσα απο μια ατομικη διαδρομη , ενω ο επαναστατης διαμεσω της αναβαθμισης της

κοινωνικο/πολιτικο/ικονομικης ταξης του , με απλα λογια ο μικροαστος ακολουθει

το δρομο του πιο ωμου καπιταλιστη δηλαδη πατησε στο πτωμα του διπλανου σου για να

φτασεις ψηλοτερα, και φυσικα ειναι το πιο απεχθες ειδος ανθρωπου καθως ξεπουλαει τα ιδια του τα συμφεροντα για ενα ξεροκομματο .

Ηθικολογεις,δεν πολιτικολογεις (ωμος καπιταλιστης,...πατησε το πτωμα..κλπ).Για αυτο σου λεω οτι ειναι οι αναρχικοι ολιγον χριστιανοι και εντελως ακινδυνοι.Γιατι εχουν σα σημαια στην ζωη τους την αγαπη προς τον πλησιον,και την κοινωνια και απεχθανονται τον "εωσφορο" του καπιταλισμου και τα δαιμονια του, τους μικροαστους.

Σημειωσε αυτα που λες γιατι εχεις μια ζωη μπροστα σου και μπορει να τα παρεις πισω καποια μερα,σου ευχομαι να μην γινει ετσι.

Ο επαναστατης ,ανατρεπει καταστρεφει ,καταργει την οποια πραγματικοτητα-συστημα,χωρις να ετοιμαζει το συστημα που θα τα αντικαταστησει.Αυτο κανει και το κανει οχι ανωδηνα ουτε για τον εαυτο του ουτε για τους αλλους.Ειναι ον ασυμβατο,ασυμβηβαστο που κλωτσαει,και του βγαζω το καπελο.Αυτο που περιγραφεις εσυ ειναι ενας "καλος πολιτης"και τετοια περιγραφη που δινεις ,θα εδιναν για τον "επαναστατη" απο το Λαος του Καρατζαφερη μεχρι το Πασοκ και τα Αριστερα κομματα.