SLN Απρίλιος 7, 2005 #41 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Μουζιλ, cherryman and spc fan! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Απρίλιος 7, 2005 #42 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Αρχική απάντηση από kreach [Χθες, στις 22:38] Γειά σας,Κάνω για το σχολείο μια εργασία περι "Θανατικής Ποινής"Πέρα από το κλασικά "Να βρώ ποσοστά και * (αφού δεν το επιτρέπει ο administrator... τι να γίνει) και τα κλασικά για μια απλή εργασία" θα ήθελα πέρα από το καθαρά σχολικό πλαίσιο να ακούσω απόψεις.Καλό θα ήτανε να συμπεριλάβουμε τις ερωτήσεις "Πότε πρέπει να δίνεται θανατική Ποινή""Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει δολοφονήσει, αφαιρέσει τα δικαιώματα, τη ζωή ενός άλλου ανθρώπου ... έχει δικαιώματα ?"Εσείς τί λέτε ??? Εκτος απο το διλλημα για το αν εχει(ουν) καποιος(οι) το δικαιωμα να αφαιρεσει(ουν) ανθρωπινες ζωες σε ενα καθεστως συνεναισης,τιθεται και ενα αλλο θεμα : ποιος εμπιστευεται ολοκληρωτικα καθεστωτα και ποιος ειναι προθυμος να τους εκχωρησει τετοιου ειδους δικαιωματα, και οσον αφορα τον παραπανω χαρακτηρισμο ας σκεφτουν ολοι αν οι συγχρονες αστικες δημοκρατιεςδιαφερουν τοσο πολυ απο αυτοκρατοριες του προσφατου η και μη παρελθοντος Link to comment Share on other sites More sharing options...
kv3d Απρίλιος 7, 2005 #43 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Σαφως και το θεμα εχει αμεση σχεση με το πολιτευμα.Ειναι περισσοτερο πολιτικο και λιγοτερο ηθικο θεμα {το οποιο(ηθικο) θεωρω ,(ιδανικα) :π ρ ο σ ω π ι κ ο κι οχι σ υ λ λ ο γ ι κ οΠολιτευμα ,κατα Αριστοτελη(Αν ξερετε κανενα νεο διαχωρισμο,ακουω):1.Μοναρχια=Ενας άρχει2.Ολιγαρχια,εκλεκτη =’ρχουν εκλεκτοι εκπρωσοποι(λιγοι),σαν την δημοκρατια μας ,δυτικου τυπου,καλη ωρα3.Δημοκρατια ,κληρωτη=Ολοι οσοι εχουν πολιτικα δικαιωματα ,δυνανται να κυβερνησουν,χωρις να γινουν "πολιτικοι".Απλα μια ωραια μερα πεφτει ο κληρος(λοταρια) ,στον Ζαρρα(λεω τυχαια ενα ονομα),και καλειτε να δικασει πολιτικες και δοιηκιτικες αποφασεις μαζι με αλλες δεκα χιλιαδες κληρωτουςΕπειδη το πολιτικο μας συστημα ειναι βεβαια μια μορφη ολιγαρχιας,(δεν λεω οτι ειναι καλο η κακο) και επειδη ολοι ,λιγο πολυ ,αισθανομαστε αποκομενοι απο τα κεντρα αποφασεων,δεν εμπιστευομαι ευκολα στο κρατος θεματα ζωης και θανατου οπως ειναι η θανατικη ποινη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zarras Απρίλιος 7, 2005 #44 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Αρχική απάντηση από kv3d [Σήμερα, στις 13:58] Απλα μια ωραια μερα πεφτει ο κληρος(λοταρια) ,στον Ζαρρα(λεω τυχαια ενα ονομα) οκ...Σας βρισκω ολους ενοχους...και σας καταδικαζω σε θανατο δια μεσου Postoβολισμου απο τον Chris2004, με θεμα τι αλλο φυσικα... "Το HyperT. στη ζωη μας!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
YDinopoulos Απρίλιος 7, 2005 #45 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreach Απρίλιος 7, 2005 Author #46 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σαςΜάλλον, θα θέλατε να ακούσετε και τη δική μου άποψη στο θέμαΕγώ είμαι ΥΠΕΡ της Θ.Π. ΜΟΝΟ εάν τηρηθούν ορσμένες συνθήκες:ΠΧ @Υπάρχει το θέμα (όπως ανέφερε ο Criss 2004, και ο schumifer) του λάθους: Λύση θα ήταν * Οι πληροφορίες σχετικά με το αν είναι ένοχος να είναι βάσιμες (σχεδόν απόλυτες)* Εάν υπάρχει κάποια πληροφορία η οποία, έστω και ένα στοιχείο, που θεωρειτικά δείχνουν ότι δεν ισχύει (οτι είναι εγκληματίας δηλαδή) να υπάρχει η αίτηση "καραντίνας" για ένα διάστημα 5 χρόνων σε φυλακή μέχρις ότου βγεί κάποιο συμπέρασμα (Ας μην ξεχνάμε ότι 5 χρόνια φυλακής δεν είναι άδικο εάν σκεφτούμε ότι κατά 90% είναι εγκληματίας)@ Η περίπτωση "ο φτωχός κι η μοίρα του"Στην περίπτωση αυτή το κράτος οφείλει να πληρώσει τον δικηγόρο που θέλει ο κρατούμενος εάν είναι να τεθεί σε θανατική ποινή@ Να ορίζουν για θανατική ποινή εγκλήματα τα οποια θα ισοδυναμούσαν με ισόβια (και όταν λέω ισόβια ... ισόβια), και τα εγκλήματα όπως :Να αφαιρέσεις, έχοντας πλήρη γνώση των πράξεών σου, την ζωή κάποιου για πολιτικά/οικονομικά/ (...άρρωστα...) ζητήματα* Το να σκοτώσεις εν βρασμό ψυχής, σε άμυνα, σε έντονη ψυχολογική/εξωτερική πίεσηΑς πάρουμε και τα συναισθηματικά περί ΘΠΥπάρχει η ερώτηση : Κάποιος σας σκότωνε την ίδια σας την μάνα, την οικογένεια... τι θα κάνατε ? Σε αυτό η πιθανότερη πράξη είναι α σκοτώσεις εσύ ο ίδιος τον δράστη πριν καλά καλά του δοθεί ευκαιρία ΘΠ !Επίσης, στα περί συναισθηματικά, Γιατί με τους φόρους μας πρέπει όλοι μας να πληρώνουμε (κυριολεκτικά) για έναν * εγκληματία ?Ακόμα, (πάλι πάνω σε αυτό που είπε ο Criss 2004), δεν φταίει η μάνα, η οικογένειά του άμα φτάσει στο επίπεδο αυτής της εκληματικότητας ? Ίσως και αυτή δεν είναι υπεύθυνη για το παιδί της ?* Υπάρχει ένας μύθος του Αισώπου που λέει (Ο Μικρός Κλέφτης Και Η Μητέρα Του) Έναν θα τον καταδίκαζαν σε θάνατο. Αυτός ζήτησε να ψυθιρίσει κάτι στο αυτή της μάνας του, αλλά όλοι έμειναν εκπληκτοι όταν είδαν να της δαγκώνει το αυτί λέγοντας "Μη με βρίζετε. Μάθετε πως ο μόνος φταίχτης είναι η μητέρα μου. Αυτή φταίει που με πηγαίνουν σήμερα στην κρεμάλα. Αν μ' έδερνε όταν ήμουνα μικρός και της πήγα για πρώτη φορά την πλάκα από τον συμμαθητή μου (τότε γράφανε σε πλάκες), δεν θα με πήγαιναν τώρα να με κρεμάσουνε"... και άλλα πολλάΠάντως κανένα σύστημα "Δικαίου" δεν είναι απόλυτο, Δίκαιο ... πάντα υπάρχει το 1/1000000 να γίνει λάθοςΤίποτα δεν είναι τέλειο ... Αυτό από μόνο του δε λέει ΤΙΠΟΤΑ, σκοπός είναι να βρούμε ό,τι πιο τέλειο μπορούμε να πετύχουμεΥ.Γ. Θα ήθελα να πω κάτι για τον YDinopoulos ....αλλά αυτό είναι άλλο θέμα Θέλω πάντως να ξέρει ότι θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ το θέμα αυτό, να θεωρείται "ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ" τη στιγμή που, ακόμη και τώρα,πολλοί άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους από το "ΕΚΤΟΣ" θέμα αυτό !Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ar@besqu.e Απρίλιος 7, 2005 #47 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Αρχική απάντηση από kreach Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σαςΜάλλον, θα θέλατε να ακούσετε και τη δική μου άποψη στο θέμαΕγώ είμαι ΥΠΕΡ της Θ.Π. ΜΟΝΟ εάν τηρηθούν ορσμένες συνθήκες:ΠΧ @Υπάρχει το θέμα (όπως ανέφερε ο Criss 2004, και ο schumifer) του λάθους: Λύση θα ήταν * Οι πληροφορίες σχετικά με το αν είναι ένοχος να είναι βάσιμες (σχεδόν απόλυτες)* Εάν υπάρχει κάποια πληροφορία η οποία, έστω και ένα στοιχείο, που θεωρειτικά δείχνουν ότι δεν ισχύει (οτι είναι εγκληματίας δηλαδή) να υπάρχει η αίτηση "καραντίνας" για ένα διάστημα 5 χρόνων σε φυλακή μέχρις ότου βγεί κάποιο συμπέρασμα (Ας μην ξεχνάμε ότι 5 χρόνια φυλακής δεν είναι άδικο εάν σκεφτούμε ότι κατά 90% είναι εγκληματίας)@ Η περίπτωση "ο φτωχός κι η μοίρα του"Στην περίπτωση αυτή το κράτος οφείλει να πληρώσει τον δικηγόρο που θέλει ο κρατούμενος εάν είναι να τεθεί σε θανατική ποινή@ Να ορίζουν για θανατική ποινή εγκλήματα τα οποια θα ισοδυναμούσαν με ισόβια (και όταν λέω ισόβια ... ισόβια), και τα εγκλήματα όπως :Να αφαιρέσεις, έχοντας πλήρη γνώση των πράξεών σου, την ζωή κάποιου για πολιτικά/οικονομικά/ (...άρρωστα...) ζητήματα* Το να σκοτώσεις εν βρασμό ψυχής, σε άμυνα, σε έντονη ψυχολογική/εξωτερική πίεσηΑς πάρουμε και τα συναισθηματικά περί ΘΠΥπάρχει η ερώτηση : Κάποιος σας σκότωνε την ίδια σας την μάνα, την οικογένεια... τι θα κάνατε ? Σε αυτό η πιθανότερη πράξη είναι α σκοτώσεις εσύ ο ίδιος τον δράστη πριν καλά καλά του δοθεί ευκαιρία ΘΠ !Επίσης, στα περί συναισθηματικά, Γιατί με τους φόρους μας πρέπει όλοι μας να πληρώνουμε (κυριολεκτικά) για έναν * εγκληματία ?Ακόμα, (πάλι πάνω σε αυτό που είπε ο Criss 2004), δεν φταίει η μάνα, η οικογένειά του άμα φτάσει στο επίπεδο αυτής της εκληματικότητας ? Ίσως και αυτή δεν είναι υπεύθυνη για το παιδί της ?* Υπάρχει ένας μύθος του Αισώπου που λέει (Ο Μικρός Κλέφτης Και Η Μητέρα Του) Έναν θα τον καταδίκαζαν σε θάνατο. Αυτός ζήτησε να ψυθιρίσει κάτι στο αυτή της μάνας του, αλλά όλοι έμειναν εκπληκτοι όταν είδαν να της δαγκώνει το αυτί λέγοντας "Μη με βρίζετε. Μάθετε πως ο μόνος φταίχτης είναι η μητέρα μου. Αυτή φταίει που με πηγαίνουν σήμερα στην κρεμάλα. Αν μ' έδερνε όταν ήμουνα μικρός και της πήγα για πρώτη φορά την πλάκα από τον συμμαθητή μου (τότε γράφανε σε πλάκες), δεν θα με πήγαιναν τώρα να με κρεμάσουνε"... και άλλα πολλάΠάντως κανένα σύστημα "Δικαίου" δεν είναι απόλυτο, Δίκαιο ... πάντα υπάρχει το 1/1000000 να γίνει λάθοςΤίποτα δεν είναι τέλειο ... Αυτό από μόνο του δε λέει ΤΙΠΟΤΑ, σκοπός είναι να βρούμε ό,τι πιο τέλειο μπορούμε να πετύχουμεΥ.Γ. Θα ήθελα να πω κάτι για τον YDinopoulos ....αλλά αυτό είναι άλλο θέμα Θέλω πάντως να ξέρει ότι θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ το θέμα αυτό, να θεωρείται "ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ" τη στιγμή που, ακόμη και τώρα,πολλοί άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους από το "ΕΚΤΟΣ" θέμα αυτό !Ευχαριστώ kreach δε σε πιστεύω.........τι γράφεις ρε??????/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
spc Απρίλιος 7, 2005 #48 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Αρχική απάντηση από Ar@besqu.e kreach δε σε πιστεύω......... τι γράφεις ρε??????/ πράγματι, μιλάμε για το απόλυτο :confused: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Απρίλιος 7, 2005 #49 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 γενικά αν τα θες για έκθεση, μην γράψεις αυτά τα πράγματα που μας λες, αν θέλεις ένα σοβαρό βαθμό Link to comment Share on other sites More sharing options...
No Quarter Απρίλιος 7, 2005 #50 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Δεν ακουμπάω αυτό το θέμα ουτε με 10μετρο κοντάρι. Αντε γιατί βλέπω να (ξανα)άρχίζουν μάχες επιπέδου Lord of the Rings... Υ.Γ.1: Ρε Σωτήρη ποιός ειναι ο τύπος στο avatar σου? Με τον Hetfield μοιάζει... Υ.Υ.2: Ρε Kreach τι γράφεις για όνομα του Θεου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Απρίλιος 7, 2005 #51 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 είναι ο hetfield ρε. έλεος :hehe: Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.A.Balafoutre Απρίλιος 7, 2005 #52 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Ρε φιλαράκι Έλεος δηλαδή, είμαι 28 χρονών και έχω γράψει πάνω από 7 φορές έκθεση στα φροντιστήρια Αγγλικά, Γερμανικά και στα Ιταλικά για τη θανατική ποινή! Είναι εδώ μέρος για τέτοια πράγματα? Δεν πας κάποιο φροντιστήριο να έχεις και κάποιο backup σε κάποια παλαιότερη εργασία. Αν όχι, τότε γράψε τη μόνος σου και μη μας κουράζεις για αυτονόητα πράγματα. Αυτό το τελευταίο αφορά μόνον το θέμα σου και όχι τι έχω ρωτήσει μέχρι τώρα εγώ στον κάθε έναν εδω μέσα για τα κουμπιούτερ Anyway για να σε βοηθήσω με την εμπειρία μου, σου λέω το εξής: μην κάνετε πολέμους και σκοτωμούς, κάντε μόνον SEX! Is this sensored? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Απρίλιος 7, 2005 #53 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Kreach, οι μύθοι του Αισώπου βγήκαν πρίν αιώνες, ναι δε διαφωνώ ότι σε πολλά υπάρχει εφαρμογή και σήμερα, αλλά δεν είναι και ευαγγέλιο.Πώς μπορεί η μάνα ενός να έχει την ευθύνη αν θα γίνει εγκληματίας σήμερα όταν υπάρχουν 10000 παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν αυτόν τον άνθρωπο. Κοινωνικές καταστάσεις, οικονομική κατάσταση, πολιτική κατάσταση, κοινωνικός περίγυρος, φίλοι, σχολείο κτλ...Όλα αυτά επηρεάζουν τη προσωπικότητα ενός ατόμου και όσο ξύλο και να φάει απο τη μάνα του δεν γίνεται τίποτα. Το πολύ αν είναι να γίνει εγκληματίας θα σκοτώσει και αυτή στο τέλος. ’λλωστε η Βία σα μέσο διαπαιδαγώγησης έχει κατακριθεί όσο τίποτε άλλο. Όσον αφορά την έκθεση καλό είναι να γράψεις τίποτα Σλούρπ!!!!!!!Αλλιώς μη περιμένεις καλό βαθμό, είτε σου αρέσει είτε όχι, είτε είναι σωστό είτε όχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kv3d Απρίλιος 7, 2005 #54 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 kreach"* Εάν υπάρχει κάποια πληροφορία η οποία, έστω και ένα στοιχείο, που θεωρειτικά δείχνουν ότι δεν ισχύει (οτι είναι εγκληματίας δηλαδή) να υπάρχει η αίτηση "καραντίνας" για ένα διάστημα 5 χρόνων σε φυλακή μέχρις ότου βγεί κάποιο συμπέρασμα(Ας μην ξεχνάμε ότι 5 χρόνια φυλακής δεν είναι άδικο εάν σκεφτούμε ότι κατά 90% είναι εγκληματίας)"Ετσι επιασαν τις Ερυθρες ταξιαρχιες.Με νομο ορισαν προφυλακιση τα 12 χρονια,μετα συνελαβαν 4000 Αριστερους,με σκοπο να τους κρατησουν στην φυλακη για 12χρονια χωρις δικη.Καποιοι που ταν μελη της οργανωσεις αρχησαν να μιλανε και πιασαν ολα τα βασικα μελη,απλα ξεχασαν να βγαλουν απο την φυλακη κανα δυο χιλιαδες αθωους, (ψιλοπραγματα).ΥμαρτονΥπαρχει και το αλλο συστημα του Δικτατορα Μομπουτου(καλο ανθρωπακι) του Κονγκο.Οταν φιλοξενησε τον τελικο μποξ βαρεων βαρων μεταξι Μοχαμεντ Αλη και Φορμαν, επιασε με τυχαια επιλογη 2000 κλεφτες και δολοφονους και τους εκτελεσε για να φοβηθουν οι υπολοιποι και να μην εχει εγκληματικοτητα κατα την διαρκεια του αγωναKreach,no offence man, αλλα βρισκω τις ιδεες σου πολυ επικυνδινες.Δεν ειναι απο τα εγκληματα ο κινδυνος,κατι ιδεες ολοκληρωτικες της φοβαμε πολυ περισσοτερο."... ’λλη καταστροφη,που δεν την φανταζομεθανεξαφνικη, ραγδαια πεφτει πανω μας,κι ανετοιμους-που πια καιρος-μας συνεπαιρνει". Κ.ΚαβαφηςΓια σενα λεει ,kreach Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Απρίλιος 7, 2005 #55 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 προφανώς, οι υποστηρικτές της θανατικής ποινής, είναι διατεθειμένοι να πατήσουν το κουμπί της ηλεκτρικής καρεκλάς και να κάνουν ένεση στον καταδικασμένο σε θάνατο, αφού με αυτό τον τρόπο εξαλείφουν από την κοινωνία ένα κακό. ή μήπως άλλος θα κάνει τη βρομοδουλειά, ένας κατά συρροή και εκ προμελέτης, αλλα νόμιμος δολοφόνος; Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Απρίλιος 7, 2005 #56 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Θυμήσου ότι η με την έκθεση ο καθηγητής-τρια δε θέλει να μάθει τις απόψεις σου.. θέλει να δει αν βάσει αυτών που έχεις διδαχτεί τόσα χρόνια μπορείς να αναπτύξεις ένα θέμα σε ένα σωστό κείμενο με σωστές παραγράφους, θεματικές ενότητες, συντακτικό κλπ κλπΔε σου ζήτησε κανείς να νομοθετήσεις γιατί πολύ απλά είσαι ακόμα ανώριμος να το κάνεις. το ανώριμος δε το λέω υποτιμητικά είναι καθαρά θέμα απαιτήσεων της κάθε ηλικίας αλλιώς θα γινόμασταν γονείς από τα 12 θα οδηγούσαμε από τα 5 και πολλά αλλά κουλά Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Απρίλιος 7, 2005 #57 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Διαφωνώ εδώ, ο ρόλος του σχολείου εκτός απο το να σε μαθαίνει να αναπτύσσεις θέματα κτλ είναι και να σε διαπαιδαγωγεί.Όχι φυσικά να σου εμφυτεύει απόψεις αλλά να σε μάθει να έχεις κριτική σκέψη. Γι'αυτό το λόγο λοιπόν άν γράψει τόσο προκλητικές απόψεις ίσως και να βρεί το μπελά του.Εγώ θυμάμαι έναν συμμαθητή μου, μαθητής του 20. Είχε γράχει σε έκθεση ότι θέλω να κάνω παρέα με άτομα του υποκόσμου για να μάθω πώς είναι. Καλώς η κακώς έπαθε μεγάλο μπλέξιμο και στο τέλος Αποβολή.Δεν λέω ηλιθιότητες των καθηγητών...αλλά συμβαίνουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Απρίλιος 7, 2005 #58 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Όχι και αποβολή ρε χαλάρωσε Σίγουρα πρέπει να διαπαιδαγωγεί αλλά τα μαθήματα κριτικής σκέψης πρέπει να περάσουν από μια σωστή και ομαλή διαδικασίαΔεν μπορείς από εκεί που το εκπαιδευτικό σύστημα σου δίνει γνώσεις κονσέρβα να βάζεις τους μαθητές να προσπαθούν να σχηματίσουν άποψη για ένα τόσο ευαίσθητο θέμα μέσα σε ένα μάθημαΓια την ανάπτυξη και την ανάλυση άποψης πάνω σε τέτοια θέματα συγγραφείς κάθισαν και μελέτησαν χρόνια για να τεκμηριώσουν κάποιες απόψεις Δεν μπορούμε τώρα εμείς να ξεκαθαρίσουμε ένα τέτοιο θέμα μέσα σε λίγες γραμμές Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Απρίλιος 7, 2005 #59 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2005 Μου φαίνεται ότι είχες καλούς καθηγητές τότε....εγώ έχω δεί πράματα και θάματα στο σχολείο απο τους δικούς μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Απρίλιος 8, 2005 #60 Κοινοποίηση Απρίλιος 8, 2005 Χμμμ Μπορεί ό καθηγητής αν εκφράσεις μια άποψη που δε του άρεσε να γίνει εμπαθής απέναντι σου στον τομέα της βαθμολογίας αλλά δεν επιτρέπεται να σου βάλει αποβολή έτσιεκτός αυτού στο ποινολόγιο καταγράφεται η αιτία της ποινής.. τι θα πει? «Ανάρμοστες απόψεις»? Αν είναι δυνατόν Αν κάνει κάτι τέτοιο ο καθηγητής μπορείς να διαμαρτυρηθείς στο υπουργείο και θα πάθει ζημία αν έχεις όρεξη να το τραβήξεις στα δικαστήρια Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.