AMD Threadripper thread

[NikosD]

Επίσης καινούργια φρέσκια πρόταση mobo για την δεύτερη γενιά ακόμα δεν έχει κυκλοφορίσει κάτι;

Υπάρχει σίγουρα η κορυφαία και πιο ακριβή νέα board της MSI η MEG X399 Creation και η νέα Gigabyte X399 AORUS Xtreme.

Η ASUS έβγαλε ένα cooling kit για την ROG Zenith Extreme.

Ναι υπάρχει bottleneck λόγω μνήμης, σιγά μην έδινε Hedt η AMD με 8 καναλια και αδυναμίας του scheduler  των windows να διαχειριστούν το chip. 

 Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έδωσαν 1 κανάλι μνήμης από κάθε chip.
Θα έπεφταν οι single thread επιδόσεις?

Ο λόγος που δεν έβαλαν 8 channel συνολικά ή single channel για κάθε chip είναι για να μην βανδαλίσουν τους EPYC και για να μην χαλάσουν την συμβατότητα με τα υπάρχοντα boards, αντίστοιχα.

Στο συγκεκριμένο layout των boards δεν μπορείς να έχεις single channel ανά module.

Έρχεται η παρουσίαση του X499 στην CES 2019 στις 8 - 12 Γενάρη και πιθανόν να αλλάξει κάποια πράγματα και με τα memory channels για τους επερχόμενους TR3 με τους 64C/128T.

[narta]

4 hours ago, NikosD said:

για τους επερχόμενους TR3 με τους 64C/128T

 

Δεν υπαρχουν 64c/128t Threadripper. 32c/64t ειτε με 16c die ειτε με 8c die και ξεχωριστο uncore.

[NikosD]

Αφού πήγε τους TR2 στους 32C όπως είναι και οι EPYC και με δεδομένο ότι οι EPYC 2 θα πάνε στους 64C με την Zen 2 architecture (ίσως όχι με την μία αλλά πρώτα 48C και μετά 64C) δεν βλέπω τον λόγο να μην πάει και τους TR3 στα 64C, προφανώς με κάποια features κομμένα σε σχέση με τους EPYC 2.

[narta]

18 hours ago, NikosD said:

Αφού πήγε τους TR2 στους 32C όπως είναι και οι EPYC και με δεδομένο ότι οι EPYC 2 θα πάνε στους 64C με την Zen 2 architecture (ίσως όχι με την μία αλλά πρώτα 48C και μετά 64C) δεν βλέπω τον λόγο να μην πάει και τους TR3 στα 64C, προφανώς με κάποια features κομμένα σε σχέση με τους EPYC 2.

 

Ειναι τρελη υπερβολη 64c commercial grade cpu. Η βελτιωση που μπορει να γινει ειναι να μειωσει τα dies αν παει σε 16c die config σε 2 ωστε να εχουν direct memory access και οχι μεσω IF οπως εχουν τωρα στα WX τσιπακια.

 

Τα μοναδικα κομμενα που εχει σε σχεση με την SR3 πλατφορμα η TR4 ειναι pcie lanes (64vs128) και dual socket support. Εσυ αν εισουν στην θεση της AMD θα εδινες την δυνατοτητα καποιος που θελει SOHO server να παει σε ΤR4 και οχι EPYC με την αναλογη τιμολογιακη διαφορα;

[NikosD]

Υπάρχει η τάση να ανέβουν κι άλλο οι πυρήνες για αυτό πιστεύω θα τους ανεβάσει παράλληλα με τις άλλες αλλαγές.

Ο πρώτος Zen 2 επεξεργαστής είναι ο EPYC 2 οπότε θα φανεί πιστεύω η δομή των CCX για να καταλάβουμε πως θα πάει το πράγμα με Ryzen 3000 και TR3.

Ως προς τα άλλα που μου γράφεις, ακριβώς από πάνω είναι η απάντησή μου στον adpanos για τους TR2 και τους EPYC.

[narta]

H πλατφορμα TR4 θα εχει υποστηριξη μεχρι το 2020. Δεν γινεται να βγαλει νεα board με διαφορετικο memory wiring γιατι θα σπασει την συμβατοτητα. Και ουτε πρεπει να της περναει απο το μυαλο οτι μπορει να κανει παιχνιδια στυλ intel με mb που δεν θα υποστηριζουν τους επεξεργαστες μετα απο 2 γενιες, δεν εχει το μεριδιο αγορα για να κανει κατι τετοιο, ειδικα στην HEDT.

 

Η μοναδικη περιπτωση να ανεβει η HEDT σε >32c ειναι να παει σε config multi die με ξεχωριστο uncore die και active interposer/IF. Δεν μπορω να φανταστω 64c threadripper με τους 32c να επικοινωνουν με την ram μεσω IF στην δομη που εχει σημερα. Latency απο το διαστημα με ταχυτητα κλανιας

[NikosD]

Η συμβατότητα πράγματι δεν μπορεί και δεν πρέπει να σπάσει.

Όμως και στους EPYC δεν έχει την ίδια δέσμευση για συμβατότητα ;
Εκεί πως θα ανεβάσει πυρήνες, θα κρατήσει το ίδιο memory layout ;

Βέβαια εκεί έχει 8 memory channels όμως στην server αγορά δεν παίζουν κόλπα τύπου TR2.

Πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις σου, άλλα τεχνικά ίσως τραβηγμένες.

Κοίτα και τους 32C κανείς δεν τους περίμενε, αλλά η AMD το τόλμησε έστω και με περίεργο τρόπο.

Θα συμφωνήσω απολύτως ότι με 4 κανάλια μνήμης και το συγκεκριμένο IF δεν πας πάνω από 32C εκτός αν ποντάρεις μόνο στο rendering και ίσως σε κάνα δυο workload ακόμη.

Και στο Zen 2 architecture φυσικά.

[narta]

Και ο 32c TR τραβηγμενος ηταν αλλα εγινε πραγματικοτητα.

 

Οσον αφορα την αλλαγη τοπογραφιας στο τσιπακι, μην το θεωρεις τραβηγμενο, ο Raja Kudori ειχε κανει αναφορα για gpu dies πανω σε active interposer που εκει δεν υπηρχε καν τεχνογνωσια. Στην περιπτωση των cpu υπαρχει η εμπειρια με τους Ryzen/TR/EPYC και επισης σαν πρωτη γενια δεν ειναι αναγκασμενοι να κανουν τα παντα σε 7nm αλλα μπορουν uncore και routers να ειναι σε 14nm ή και 16nm. Αυτο θα καλυψει και ενα μερος του WSA (Wafer Supply Agreement) που εχει με την GloFo ωστε να αποροφα συγκεκριμενες ποσοτητες waffers.

 

Νομιζω οτι το SP3 socket θα παραμεινει μεχρι την μεθεπομενη γενια Zen 2+. Δεν αποκλειει κανενας ομως ν βγουνε ενα boards με PCIE Gen. 4

 

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 19, 2018 από narta

[NikosD]

Εδώ σε αυτό το video ο Jim του AdoredTV μας βάζει κάτω όλους και διασκεδάζει μαζί μας.

Για το 2019 η AMD πάει σε EPYC 2 με chiplets και interposers και 5 (4+1) ή 9 (8+1) dies με uncore στα 14nm χωριστά από τα άλλα στα 7nm.

Η έκπληξη ομως είναι η Intel που πάει σε 56C (!) με κόλλα σε δύο 28C dies και κατανάλωση στα 350W.

Δεν μπορώ να φανταστώ κόστος και τιμή πώλησης αν το τολμήσει αυτό η Intel.

Τρέλα!

[narta]

36 minutes ago, NikosD said:

η Intel που πάει σε 56C (!) με κόλλα σε δύο 28C dies και κατανάλωση στα 350W

 

Αυτο θα ηταν αυτοκτονια. 2 monolithic dies με το τεραστιο μειον των yields ΚΑΙ με το latency που εισάγει η χρηση interposer?

[NikosD]

Πανικός και απόγνωση αλλά δεν αντέχει να μείνει στα 28C με την AMD στους 64C.

Κάτι πρέπει να κάνει κι αυτή να μετριάσει λίγο τον εξευτελισμό, το ξεβράκωμα.

Οπότε αποφάσισε να ξεβρακωθεί αλλιώς.

Παίζει τα ρέστα της, δεν έχει άλλη επιλογή.

[minast]

27 minutes ago, NikosD said:

Πανικός και απόγνωση αλλά δεν αντέχει να μείνει στα 28C με την AMD στους 64C.

Κάτι πρέπει να κάνει κι αυτή να μετριάσει λίγο τον εξευτελισμό, το ξεβράκωμα.

Οπότε αποφάσισε να ξεβρακωθεί αλλιώς.

Παίζει τα ρέστα της, δεν έχει άλλη επιλογή.

Στο ίδιο βίντεο λέει ότι οι Xeon-SP ξεπουλάνε πιο γρήγορα απ' ότι προλαβαίνουν να τους φτιάχνουν, o νέος υπερυπολογιστής Frontera του TACC θα έχει Intel και ότι ο 9900K ακόμα δεν έχει αντίπαλο. Πράγματι έχει μείνει πίσω και ζορίζεται τεχνικά, αλλά οικονομικά δεν ανησυχεί ακόμα. 

Είναι πολύ νωρίς για να πούμε πόσο καλό θα είναι το 2019 και για Intel και για AMD, δεδομένου ότι και οι δύο θα δώσουν σημαντικές διαφορές με την τρέχουσα γενιά και δεν ξέρουμε ακόμα πόσο καλές θα είναι στην πράξη.

[NikosD]

Στο ίδιο βίντεο λέει ότι οι Xeon-SP ξεπουλάνε πιο γρήγορα απ' ότι προλαβαίνουν να τους φτιάχνουν, o νέος υπερυπολογιστής Frontera του TACC θα έχει Intel και ότι ο 9900K ακόμα δεν έχει αντίπαλο. Πράγματι έχει μείνει πίσω και ζορίζεται τεχνικά, αλλά οικονομικά δεν ανησυχεί ακόμα. 
Είναι πολύ νωρίς για να πούμε πόσο καλό θα είναι το 2019 και για Intel και για AMD, δεδομένου ότι και οι δύο θα δώσουν σημαντικές διαφορές με την τρέχουσα γενιά και δεν ξέρουμε ακόμα πόσο καλές θα είναι στην πράξη.

Όχι δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Στα επίσημα φυλλάδια της Intel έφτασαν σε σημείο να προτείνουν την αγορά EPYC στους πελάτες τους γιατί πράγματι δεν μπορούν καλύψουν την ζήτηση.

Αυτό όμως συμβαίνει γιατί έχουν μπουκώσει τα 14nm αφού τα 10nm είναι FUBAR και για αυτό έφτασε στο σημείο να κάνει outsourcing κάποια chipset στην TSMC.

Επίσης, για να ανταγωνιστεί τους σημερινούς EPYC κάνει τρομερές εκπτώσεις ακόμα και σε πελάτες με μικρές για την Intel παραγγελίες.

Οι τιμές των Xeon είναι εικονικά ψηλά, στην πράξη πουλιούνται με γενναίες εκπτώσεις για να κρατήσει μερίδιο αγοράς.

Για το 2019 η AMD θα περάσει σε όλα τα segments μπροστά (desktop, HEDT, servers) από άποψη επιδόσεων λόγω Zen 2 στα 7nm της TSMC.

Θα δούμε και για τα μερίδια αγοράς.

[acct]

1 hour ago, NikosD said:

Στα επίσημα φυλλάδια της Intel έφτασαν σε σημείο να προτείνουν την αγορά EPYC στους πελάτες τους γιατί πράγματι δεν μπορούν καλύψουν την ζήτηση.

 

Αν αναρωτιόσουν, επειδή πας και γράφεις κάτι τέτοια δεν μπορεί να σε πάρει κανείς σοβαρά. Σε προκαλώ να παραθέσεις αποδείξεις, αλλιώς να υπομείνεις αδιαμαρτύρητα τον πρώτο χαρακτηρισμό που μου ήρθε στο μυαλό για την παραπάνω φράση.

 

Και δίκιο να είχες (που δεν έχεις), όσο πιο απίθανο ακούγεται κάτι, τόσο πιο σημαντικό είναι να το υποστηρίζεις με πηγές.

[NikosD]

Όχι δεν πρόκειται να το κάνω.

Θα σας αφήσω να εκτεθείτε πρώτα, να γράψετε ό,τι νομίζετε ότι ξέρετε για το θέμα και μετά θα έρθει η απάντηση.

Και θα είναι όπως το 8% της 2080 vs 1080 Ti.

Όσο για το ποιος με παίρνει στα σοβαρά και ποιος όχι, άσε να το ξέρω εγώ καλύτερα.

Και για να τελειώνουμε.

Επειδή δεν έχετε ιδέα πόσες ώρες αφιερώνω σε τεχνικά sites και πληροφορίες, εγώ αποφασίζω πότε θα σας δίνω μασημένη τροφή και πότε θα σας λέω να ψάχνετε.

Όπως χθες στον φίλο που επέμενε να λέει ανακρίβειες για την Xiaomi χωρίς να γνωρίζει.

Δεν του έδωσα περισσότερες πληροφορίες, γιατί θέλω να το ψάξει μόνος του.

Αν βάλουμε στοιχηματάκι για αυτό που με ρωτάς, θα σου δώσω ντοκουμέντα για να κερδίσω το στοίχημα.

Αλλιώς το ψάχνετε μόνοι σας...

[acct]

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά και τώρα βρίσκεσαι σε τεχνολογικό φόρουμ. Δεν είναι κατηχητικό, όπου κάνεις κήρυγμα και όλοι να οφείλουν σε πιστέψουν. Οπωσδήποτε δεν είναι το στοιχηματζίδικο της γειτονιάς σου.

 

Αφού δεν καταλαβαίνεις από ευγενικές παραινέσεις, θα στο θέσω διαφορετικά. Αν έχεις αποδείξεις, τις παραθέτεις. Αν δεν έχεις, θα διαγράψω τους ισχυρισμούς από το μήνυμά σου ως ανυπόστατους και το επόμενο μανιφέστο σου ως άσχετο με το θέμα.

 

"Και για να τελειώνουμε"... δε βλάπτει να είσαι πιο ευγενικός. Όταν οι μισές αναφορές που δεχόμαστε είναι για σένα ή από εσένα, ο πειρασμός της "μασημένης τροφής" σου δεν είναι τόσο μεγάλος όσο νομίζεις.

[salde]

5 hours ago, NikosD said:

Στα επίσημα φυλλάδια της Intel έφτασαν σε σημείο να προτείνουν την αγορά EPYC στους πελάτες τους γιατί πράγματι δεν μπορούν καλύψουν την ζήτηση.

μήπως εννοείς κάποια πληροφορία που διέρρευσε από εσωτερικά έγγραφα της HP; Όχι της ίδιας της intel.

https://www.semiaccurate.com/2018/09/07/intel-cant-supply-14nm-xeons-hpe-directly-recommends-amd-epyc/

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 20, 2018 από salde

[narta]

6 hours ago, salde said:

μήπως εννοείς κάποια πληροφορία που διέρρευσε από εσωτερικά έγγραφα της HP; Όχι της ίδιας της intel.

 

Ισχυει. Η HP κατευθηνει τους πελατες σε EPYC αντι για Xeon

 

Αλλα επισης ισχύει οτι για να μην χασει πελατες η Intel δινει εκπτωσεις που πριν φάνταζαν αδυνατες, εχει ακουστει και εως 20% σε παραγγελίες ακομα και κατω απο 1000 SKU. H ολη ιστορια με τα 10nm τις στοιχιζει οχι μονο σε επιεπεδο τεχνολογικου ανταγωνισμου αλλα και σε πωλησεις των ηδη υπαρχόντων τεχνολογιών, αφου δεν της "βγηκαν" χρονικα με ικανοποιητικα yields τα 10nm και ηδη εχει κανει retooling σε σημαντικο μερος των fab για την νεα λιθογραφικη μεθοδο. Αυτο δεν αλλαζει σε μια νυχτα, δεν ειναι "ξεσφίγγω μια βιδα κια βαζω το παλιο πανω"

 

Ολα θα φανουν στις ανακοινωσεις των επομενων οικονιμκων τριμηνων.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 21, 2018 από narta

[acct]

Ο φίλος @NikosD είχε αρκετό χρόνο είτε να διορθώσει είτε να υποστηρίξει τους ανυπόστατους συνωμοσιολογικούς ισχυρισμούς του, που μας προσέφερε ως "μασημένη τροφή". Πέρα από τις ανακρίβειες, θέλω να είναι σαφές σε όλους ότι η συμμετοχή στο φόρουμ είναι ένα προνόμιο που ο καθένας κερδίζει με τη συμπεριφορά του.

 

Αν και για την ώρα δεν πρόκειται να (ξανα)επιβληθεί κάποια ποινή, η ανοχή σε τέτοιες συμπεριφορές έχει εξαντληθεί.

 

Προς το παρόν, τα παραπάνω μηνύματα παραμένουν, ως παράδειγμα προς αποφυγή...

[minast]

1 hour ago, narta said:

 

Ισχυει. Η HP κατευθηνει τους πελατες σε EPYC αντι για Xeon

 

Αλλα επισης ισχύει οτι για να μην χασει πελατες η Intel δινει εκπτωσεις που πριν φάνταζαν αδυνατες, εχει ακουστει και εως 20% σε παραγγελίες ακομα και κατω απο 1000 SKU. H ολη ιστορια με τα 10nm τις στοιχιζει οχι μονο σε επιεπεδο τεχνολογικου ανταγωνισμου αλλα και σε πωλησεις των ηδη υπαρχόντων τεχνολογιών, αφου δεν της "βγηκαν" χρονικα με ικανοποιητικα yields τα 10nm και ηδη εχει κανει retooling σε σημαντικο μερος των fab για την νεα λιθογραφικη μεθοδο. Αυτο δεν αλλαζει σε μια νυχτα, δεν ειναι "ξεσφίγγω μια βιδα κια βαζω το παλιο πανω"

 

Ολα θα φανουν στις ανακοινωσεις των επομενων οικονιμκων τριμηνων.

Στο ίδιο βίντεο που συζητάμε παραπάνω το δείχνει και αυτό. Όμως είναι πολύ διαφορετική η παροχή εναλλακτικών από την HP, από τον ισχυρισμό ότι το κάνει η Intel...

Νομίζω σχεδόν όλοι συμφωνούμε στην ουσία. Και οι δύο εταιρείες δουλεύουν εντατικά τη νέα τους γενιά, ας περιμένουμε να δούμε τί θα δούμε.