Περί Threadripper

[Theo24]

Καλησπέρα σε όλους.

Σκέφτομαι την αγορά νέου υπολογιστή μετά από σχεδόν 7 χρόνια με τον φανταστικό i7-920 της Intel.

Να αναφέρω ότι χρησιμοποιώ τον υπολογιστή για software CAD και FEA, άρα δε με ενδιαφέρουν τόσο οι αποδόσεις στα παιχνίδια.

Ήμουν σχεδόν βέβαιος ότι θα ακολουθήσω και πάλι το δρόμο της Intel και συγκεκριμένα να επιλέξω τον εξαπύρηνο i7-9700Χ.

Ύστερα έκανα μια αναζήτηση σχετικά με τους Ryzen της AMD και συγκεκριμένα τον Ryzen 7 1700X, όμως τον απέρριψα λόγω μη συμβατότητας με το νέο socket TR4 της AMD.

H ερώτηση είναι εάν αξίζει να περιμένω να βγει στην αγορά ο νέος Threadripper 1920X και αν το κόστος του θα είναι απαγορευτικό.

 

[yanni]

Ο Ryzen 7 παίζει πάνω στο AM4 μια χαρά, το οποίο η AMD έχει αναφέρει ότι θα το υποστηρίξει για αρκετό καιρό, δεν έχει ανάγκη το TR4. Αν τα επιπλέον χαρακτηριστικά του TR4 και οι 12-16 πυρήνες του Threadripper δεν σου είναι πραγματικά απαραίτητοι, οι 1700 ή ο 1700Χ θα πρέπει να σε καλύψουν μια χαρά.

Οι Threadripper είναι ιδανικοί αν θέλεις να έχεις από την πρώτη ημέρα ένα υπολογιστικό τέρας στο γραφείο σου, ακόμα και αν αυτό σημαίνει 5-6 κατοστάρικα επιπλέον κόστος σε σχέση με τον 1700X. Αλλά εκεί το ερώτημα είναι πόσο φόρτο εργασίας έχεις καθημερινά και το αν στην περίπτωσή σου ισχύει πραγματικά το "ο χρόνος είναι χρήμα".

[konnos]

Πάντως για gaming δε βλέπω να συμφέρουν, ίσως αν η τιμή είναι καλή να δελεάσει κάποιους που θα έπαιρναν top-tier Ryzen7

[Theo24]

On 23/7/2017 at 7:14 ΜΜ, το μέλος yanni έγραψε:

Ο Ryzen 7 παίζει πάνω στο AM4 μια χαρά, το οποίο η AMD έχει αναφέρει ότι θα το υποστηρίξει για αρκετό καιρό, δεν έχει ανάγκη το TR4. Αν τα επιπλέον χαρακτηριστικά του TR4 και οι 12-16 πυρήνες του Threadripper δεν σου είναι πραγματικά απαραίτητοι, οι 1700 ή ο 1700Χ θα πρέπει να σε καλύψουν μια χαρά.

Οι Threadripper είναι ιδανικοί αν θέλεις να έχεις από την πρώτη ημέρα ένα υπολογιστικό τέρας στο γραφείο σου, ακόμα και αν αυτό σημαίνει 5-6 κατοστάρικα επιπλέον κόστος σε σχέση με τον 1700X. Αλλά εκεί το ερώτημα είναι πόσο φόρτο εργασίας έχεις καθημερινά και το αν στην περίπτωσή σου ισχύει πραγματικά το "ο χρόνος είναι χρήμα".

Ευχαριστώ για την πληρέστατη απάντηση.

Να τονίσω εδώ (ίσως έπρεπε να το είχα αναφέρει στο αρχικό μου ποστ) ότι το λογισμικό FEA εξαρτά άμεσα (ή σχεδόν) την απόδοσή του στο multithreading. Όταν μιλάμε για μοντέλα μεγάλου φυσικού μεγέθους, τότε ένα run με ικανοποιητικό βαθμό "ακρίβειας" μπορεί από το να πάρει δεκάδες ώρες (ή μέρες) έως να μην είναι δυνατόν να ολοκληρωθεί.

Ακόμη και για μοντέλα μικρότερου φυσικού μεγέθους, η ευχέρεια της υπολογιστικής ισχύος σου δίνει τη δυνατότητα να "επενδύσεις" περισσότερο στην ακρίβεια του τελικού αποτελέσματος. Για αυτού του τύπου τις χρήσεις, ο αριθμός των πυρήνων δεν είναι "επίδειξη", είναι ανάγκη. 

Ακόμη κι αν οι 12 πυρήνες δεν μου είναι απαραίτητοι, το κακό είναι ότι οι μητρικές με socket AM4 δεν έχουν 8 slots για μνήμη RAM. Τώρα θα μου πεις, μα καλά πόση RAM θες να βάλεις. Η απάντηση είναι "όσο περισσότερη τόσο καλύτερα" συν του ότι σου δίνει τον εφυσηχασμό ότι η επόμενη αναβάθμιση θα πάει σε μεγάλο βάθος χρόνου.

Για να πω την αλήθεια, δε με έχει πείσει ακόμη η AMD. Ίσως να φταίει το γεγονός ότι ο i7-920 ήταν πάρα πολύ καλός και με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο τόσα χρόνια.

Δεν είναι θέμα επάρκειας ισχύος -που στην περίπτωση του Threadripper είναι πολύ καλή- αλλά παίζει και ο παράγοντας της αξιοπιστίας, κάτι πολύ σημαντικό για ένα επεξεργαστή που θα λειτουργεί σχεδόν στο 100% της συχνότητάς του για συνεχόμενες ώρες.

[yanni]

Με τις δύο εταιρίες να παίζουν πλέον face to face μπουνιές, η αξιοπιστία είναι σχετική και για τις δύο εταιρίες. Η AMD έβγαλε τον Ryzen ίσως πριν τον έχει απόλυτα έτοιμο, το ίδιο όμως κάνει και η Intel με την δική της πλατφόρμα η οποία δείχνει και αυτή κάποιες παιδικές αρρώστιες. Η Intel την έφερε 2-4 μήνες νωρίτερα στην αγορά από ότι υπολόγιζε.

 

Αν ο 920 σε καλύπτει σε έναν βαθμό όσον αφορά την υπολογιστική ισχύ, έχει τις εξής επιλογές (καλές ή κακές δεν το ψάχνω εδώ)

 

- i7 7700 με ίδιο αριθμό threads, σαφέστατα υψηλότερη υπολογιστική ισχύ, ώριμη πλατφόρμα και Intel που έχεις συνηθίσει/εμπιστεύεσαι. Πιθανή δυνατότητα αναβάθμισης του επεξεργαστή σε 8700, εφόσον βγουν τα σχετικά firmwares.

 

- i7 8700 ή αλλιώς περιμένεις τους Coffee Lake και πας στον εξαπύρηνο, οπότε υψηλότερη υπολογιστική ισχύ και περισσότερα threads. Πιθανή αδυναμία ουσιαστικής αναβάθμισης. Απλά περιμένεις τον 9700 που θα δίνει κανένα 5% παραπάνω.

 

- Ryzen 7, πας στον 1700Χ για παράδειγμα ή στον 1700 που είναι φτηνότερος σου δίνει δώρο και μια καλή ψύκτρα και έχεις με το καλημέρα 16 threads τα οποία μπορεί να μην αποδίδουν όσο αυτά του 7700, αλλά είναι τα διπλάσια και σε εφαρμογές σαν αυτές που δουλεύεις εσύ μπορεί οι επιδόσεις να ξεπερνάνε ακόμα και τον επερχόμενο 8700 με τα 12 threads. Το ότι είναι AMD δεν λέει κάτι. Οι επεξεργαστές της AMD είναι απόλυτα συμβατοί και αξιόπιστοι και οι μητρικές φτιάχνονται από τις ίδιες εταιρίες που φτιάχνουν αυτές της Intel. Είναι καθαρά ψυχολογικό το θέμα. Δυνατότητα αναβάθμισης και εδώ περιορισμένη, μιας και πέρα κάποιας νέας έκδοσης του Ryzen 1, δεν βλέπω κάτι άλλο σύντομα. Οι Ryzen 2 και 3 θα είναι στα 7 nm οπότε θα αργήσουν κάνα 2 χρόνια. Υποτίθεται όμως ότι - υποθέτω τουλάχιστον - ο 2 θα μπαίνει στην AM4 μιας και η AMD έλεγε αν δεν κάνω λάθος για υποστήριξη σε βάθος τετραετίας.

 

- Πας σε TR4 όπως το σκέφτεσαι, αλλά αφού κάτσεις έναν μήνα να δεις αν το TR4 βγάλει παιδικές ασθένειες, οπότε κατά Σεπτέμβρη. 16 πυρήνες με το καλημέρα και 32 threads η δουλειά σου θα πηγαίνει σφαίρα, σε σχέση με τον 920. Ειλικρινά για επαγγελματικό software δεν υπάρχει κάτι λάθος σε αυτήν εδώ την επιλογή, πέραν του ότι θα σου έχει κοστίσει 4-6 κατοστάρικα παραπάνω από τις παραπάνω λύσεις. Αλλά όταν μιλάς για μοντέλα δεκάδων GBs και χρόνους υπολογισμών που μπορεί να παίρνουν μέρες, δεν το συζητάμε. Δυνατότητα αναβάθμισης και εδώ θα παίζει πιθανόν ανάλογη με αυτή της AM4 βελτιωμένοι επεξεργαστές, ίδιος μέγιστος αριθμός πυρήνων.

 

- Πας στην νέα χ299 πλατφόρμα της Intel. Με τα ίδια λεφτά που θα έπαιρνες 16 πυρήνες στην AMD θα πάρεις 8-10 στην Intel. Θα χρειαστείς σίγουρα υδρόψυξη και οι επιδόσεις δεν θα είναι κατ ανάγκη καλύτερες, ακόμα και με το δεκαπύρηνο. Μάλλον χειρότερες. Μόνο πλεονέκτημα η δυνατότητα αναβάθμισης στην ίδια μητρική σε 18πύρηνο επεξεργαστή. Αλλά όταν κάθεσαι και διαβάζεις ότι το μοντέλο των 12 πυρήνων θα έχει βασική συχνότητα λειτουργίας τα 2.9GHz, υποψιάζεσαι ότι η πλατφόρμα δεν ήταν φτιαγμένη για πολύ υψηλό TDP και ήδη από τους 12 πυρήνες η Intel έχει προβλήματα. Άλλωστε μέχρι την ανακοίνωση των Threadripper, δεν υπήρχαν πληροφορίες για μοντέλα από Intel μεριάς, που θα έφταναν έως και τους 18 πυρήνες. Προσωπικά έχω πει ότι ίσως ούτε η Intel δεν ήξερε ότι θα χρειαστεί να βάλει τέτοιους επεξεργαστές σε αυτό το socket. Οπότε έχουμε μια περίπτωση πλατφόρμας που ήταν για 10 πυρήνες, να βγαίνει βιαστικά στην αγορά με μικροπροβλήματα και τους τεχνικούς της Intel να προσπαθούν να χώσουν ένα 18πύρηνο τέρας σε socket για 10πύρηνο. Δεν εμπνέει και πολύ εμπιστοσύνη αυτό.

 

- Αν βιάζεσαι, θέλεις Intel και 128GB μνήμης πας στην παλαιότερη πλατφόρμα της Intel, την x99 και παίρνεις π.χ. έναν i7 6850K. Αργότερα, σε 1-2 χρόνια, στα μεταχειρισμένα βρίσκεις κάποιον οκταπύρηνο ή δεκαπύρηνο για οικονομική αναβάθμιση. Θα είσαι βέβαια πιο χαμηλά σε επιδόσεις έναντι ενός Ryzen 7, αλλά θα μπορείς να βάλεις την διπλάσια μνήμη.

 

- Κάποιος Xeon ίσως, αλλά εκεί ρωτάς τον @billpeppas

[Gregorypeg1000]

@Theo24 Με ένα 50ρικο πάντως μπορείς να πάρεις απο ebay κάποιον w3670,w3680,w3690,x5650,x5660,x5670  που στην ουσία είναι εξαπύρηνοι i7 πρώτης γενιάς. Φθηνή προσωρινή αναβάθμιση αν αποφασίσεις να περιμένεις.

[NikosD]

On 7/25/2017 at 11:43 ΜΜ, το μέλος Theo24 έγραψε:

Να τονίσω εδώ (ίσως έπρεπε να το είχα αναφέρει στο αρχικό μου ποστ) ότι το λογισμικό FEA εξαρτά άμεσα (ή σχεδόν) την απόδοσή του στο multithreading. Όταν μιλάμε για μοντέλα μεγάλου φυσικού μεγέθους, τότε ένα run με ικανοποιητικό βαθμό "ακρίβειας" μπορεί από το να πάρει δεκάδες ώρες (ή μέρες) έως να μην είναι δυνατόν να ολοκληρωθεί.

Ακόμη και για μοντέλα μικρότερου φυσικού μεγέθους, η ευχέρεια της υπολογιστικής ισχύος σου δίνει τη δυνατότητα να "επενδύσεις" περισσότερο στην ακρίβεια του τελικού αποτελέσματος. Για αυτού του τύπου τις χρήσεις, ο αριθμός των πυρήνων δεν είναι "επίδειξη", είναι ανάγκη. 

Ακόμη κι αν οι 12 πυρήνες δεν μου είναι απαραίτητοι, το κακό είναι ότι οι μητρικές με socket AM4 δεν έχουν 8 slots για μνήμη RAM. Τώρα θα μου πεις, μα καλά πόση RAM θες να βάλεις. Η απάντηση είναι "όσο περισσότερη τόσο καλύτερα" συν του ότι σου δίνει τον εφυσηχασμό ότι η επόμενη αναβάθμιση θα πάει σε μεγάλο βάθος χρόνου.

Για να πω την αλήθεια, δε με έχει πείσει ακόμη η AMD. Ίσως να φταίει το γεγονός ότι ο i7-920 ήταν πάρα πολύ καλός και με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο τόσα χρόνια.

Δεν είναι θέμα επάρκειας ισχύος -που στην περίπτωση του Threadripper είναι πολύ καλή- αλλά παίζει και ο παράγοντας της αξιοπιστίας, κάτι πολύ σημαντικό για ένα επεξεργαστή που θα λειτουργεί σχεδόν στο 100% της συχνότητάς του για συνεχόμενες ώρες.

 

Έτσι όπως τα περιγράφεις, είναι σαν να είσαι ο ιδανικός αγοραστής για Threadripper.

 

Για να στο πω αλλιώς, είναι σαν ο Threadripper να φτιάχτηκε για εσένα (και τους ομοίους σου)

 

Πας κατευθείαν στον 16C/32T αφού έχει το κόστος των 10C/20T της Intel και χτυπάς όση μνήμη αντέχει η τσέπη σου, αφού τα desktop μοντέλα της AMD (Ryzen) και της Intel (Core) φτάνουν max 64 GB, ενώ ο Threadripper οι πρώτες αναφορές λένε ότι βλέπει 1 TB RAM (Το μισό από τον EPYC)

 

O Threadripper, με τόσα PCIe lanes (64 PCI-e v3.0) και Quad channel μνήμη, είναι σαφέστατα επαγγελματική επιλογή για multi-threading πρόγραμματα του τύπου που ανέφερες, σε συνδυασμό με γρήγορο storage και πολλές GPU (που εσύ μάλλον δεν χρειάζεσαι)

 

Ως προς την αξιοπιστία, δεν τίθεται θέμα και για τις δύο εταιρείες, περίμενε μόνο τα reviews μήπως πιθανότατα χρειαστείς υδρόψυξη, ειδικά για τα Χ μοντέλα Threadripper που έχουν ανεβασμένα ρολόγια.

 

Κράτα αν θες ένα benchmark του i7-920 σε κάτι βαρύ που αργούσε πολύ και αν καταλήξεις τελικά σε Threadripper, θα κρατάς και την κοιλιά σου μετά από την διαφορά των επιδόσεων.

[Theo24]

Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Τελευταία προσανατολίζομαι προς τον EPYC ο οποίος μάλλον θα είναι φθηνότερος του Threadripper, κάπου διάβασα ότι οι 16πύρηνοι θα ξεκινάνε από τα 600 δολλάρια. 

Ποιά είναι η άποψή σου;

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 29, 2017 από Theo24

[NikosD]

Οι φθηνότεροι EPYC σε σχέση με τους Threadripper ίδιου αριθμού πυρήνων, έχουν το μειονέκτημα του χαμηλότερου ρολογιού - για αυτό είναι φθηνότεροι.

Ακόμα και σε ένα workload όπως το δικό σου, που είσαι σίγουρος ότι θα γεμίσει 32T, ο EPYC θα είναι πιο αργός λόγο ρολογιού.

Ναι, βλέπει διπλάσια RAM 2TB και έχει διπλάσια memory channels και PCIe, τα οποία αποκλείεται να χρειαστείς, όπως και άλλα πιο serverικα features για 24/7 λειτουργία και security.

Αν βάλουμε και το πολύπλοκο NUMA με τα 8 domains που έχουν οι EPYC, ενδεχομένως για τα περισσότερα workload που δεν είναι NUMA aware, πέφτουν λίγο ακόμα οι επιδόσεις.

Βάλε και το κόστος του motherboard και νομίζω η διαφορά κλείνει λίγο σε τιμή (υπέρ Threadripper)

Εγώ στην περίπτωση σου θα πήγαινα σε Threadripper, αν και ίσως αν κοιτάξεις τιμές και ρολογια σε κάποιους 24πυρηνους, μπορεί να συμφέρει και κάποιος EPYC (λίγο δύσκολο)

[GoMaR]

Παρε αυτον που σου δινει περισσοτερους πυρηνες και χρονισμους.
Και τα δυο ειναι σημαντικα.

[konnos]

Επίσης μην παραβλέπετε και το κόστος της νέας μνήμης, η οποία είναι στον θεό. 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 30, 2017 από konnos

[Theo24]

πριν 4 ώρες, το μέλος konnos έγραψε:

Επίσης μην παραβλέπετε και το κόστος της νέας μνήμης, η οποία είναι στον θεό. 

Όταν λες νέα μνήμη;

[schumifer]

Μάλλον για αγορά νέας μνήμης μιλάει

[Theo24]

Καλός ο threadripper αλλά δε γνωρίζουμε πως θα συμπεριφερθεί σε επαγγελματικά σχεδιαστικά προγράμματα αλλά και προγράμματα FEA.

Μάλιστα σε αυτό εδώ το άρθρο, ο 7700Κ σε περιβάλλον προσομοίωσης FEA (όπου παίζει ρόλο το multithreading χωρίς να είναι γραμμική η σχέση ταχύτητας/αριθμού πυρήνων) τα κατάφερε αρκετά καλύτερα από τον 8πύρηνο 1800Χ!!!  Μόνο στο rendering υπερέχει ο Ryzen.

Και γεννάται εδώ το ερώτημα. Threadripper 1950X με 1000 δολλάρια ή i9-7920X με 1200 δολλάρια;

Μην το εκλάβετε σαν γκρίνια, αλλά στην κατηγορία αγοραστών όπου ανήκω κι εγώ (δε με ενδιαφέρουν τα games) η Intel είναι συνώνυμο της εγγύησης και του ήρεμου ύπνου!

[GoMaR]

Κοιτα την στιγμη που εισαι τοσο καιρο με τον 920 και τα "βγαζει" περα..(εννοω κανεις τη δουλεια σου) το θεωρω υπερβολη να πας απευθειας σε 16/32.
Πιο σοφη θεωρω την κινηση να πας σε 1700 ryzen που εχει διπλασιους πυρηνες και σιγουρα πολυ ταχυτερο single thread, παρα να γινεις beta tester σε κατι καινουργιο.
Αληθεια, θα κανεις τοσο μεγαλο αλμα στις απαιτησεις των προτζεκτ σου και θα χρειαζεσαι τοσους πολλους πυρηνες + ραμ; Παντα με το σκεπτικο οτι ειχες εναν ταπεινο 920 που θεωρειται "ψοφιος"
Μηπως ειναι προτιμοτερο να επενδυσεις σε καρτα γραφικων; (Αν μπορει να χρησιμοποιηθει απο το προγραμμα για calculations)

 

[Theo24]

Ο υπολογιστής που δουλεύω τώρα είναι "πεθαμένος" εδώ και μερικά χρόνια. Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι κάτι συνέβη με τη μητρική και από 12Gb RAM που είχα τώρα μου διαβάζει μόλις 6... Επειδή τελευταία τα project που θέλω να βγάλω σε πέρας είναι μεγαλύτερης (κατά πολύ) κλίμακας σε σχέση με πριν πρέπει οπωσδήποτε να προσανατολιστώ σε πολυπύρηνο επεξεργαστή. Και δε θα είναι μια αγορά που θα την κάνω τώρα και σε 1 χρόνο να ψάχνομαι για αναβάθμιση. Θα τη βγάλει κι αυτό το σύστημα την 5ετία - 6ετία. Οπότε οι "απλοί" Ryzen αποκλείονται. Από κάρτα γραφικών είμαι κομπλέ και ευχαριστημένος μέχρι στιγμής (Firepro W5100). 

[NikosD]

Αφού την ψάχνεις τόσο πολύ την δουλειά - και καλά κάνεις - εγώ θα έψαχνα μέσω google για benchmarks που να αναφέρονται ακριβώς στις εφαρμογές που χρησιμοποιείς κι όχι γενικά FEA.

 

Αν δεν βρεις, ψάξε να βρεις χρήστες των εφαρμογών σου σε εξειδικευμένα forum που να έχουν αγοράσει Ryzen και έχουν κάνει αυτοί συγκρίσεις με τους Intel.

 

Από την διαφορά Ryzen vs Core i7, μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα και για το Threadripper vs Core i9 και κατά πόσο συμφέρει να ανέβεις σε πυρήνες και να πας σε AMD.

 

Εμείς εδώ δεν νομίζω να μπορούμε να βοηθήσουμε περισσότερο σε τόσο εξειδικευμένες εφαρμογές.