Πρόβλημα με την αντλία(?) σε AIO - CM Nepton 280L

[Soap]

Καλησπέρα,

 

Έχω πρόβλημα με την AIO υδρόψυξη μου (CoolerMaster Nepton 280L).

Τους τελευταίους μήνες, 1-2 στις 10 φορές, όταν θα πατήσω να ανοίξει το PC, δεν θα πάρει μπρος η αντλία με αποτέλεσμα να υπερθερμαίνεται άμεσα ο επεξεργαστής και αναγκαστικά πρέπει να πατήσω το power (ή το restart) για να κλείσει και να ανοίξει πάλι, μέχρι να πάρει μπρος η αντλία.

 

Έχω συνδέσει το καλώδιο της τροφοδοσίας της αντλίας, στο CPU fan header της μητρικής.

Δοκίμασα να συνδέσω το καλώδιο της αντλίας και στο διπλανό Fan header (δίπλα από το CPU fan header) για ανεμιστήρα αλλά και πάλι το ίδιο.

 

Επίσης, ασχέτως αν θα πάρει μπρος η αντλία ή όχι, το λεντάκι που έχει πάνω η αντλία ανάβει κανονικά (αν αυτό βοηθάει κάπως).

 

Specs του pc μου (στημμένο τον Οκτώβριο του 2014):

- Corsair Gold AX650 (αγορασμένο Νοέμβριο του 2012)

- i7 4790K (stock συχνότητες)

- Asus Maximus VII Hero

- 16GB ram Corsair Vengeance(4x4)

- 1 ssd & 3 μηχανικούς

- GPU εξωτερική, δεν χρησιμοποιώ. Είμαι με την onboard (η οποία δίνει εικόνα σε 2x 1080p monitors).

 

Να υποθέσω πως έχει αρχίσει να τα παίζει η αντλία της υδρόψυξης? 

Ή, είναι πιθανό να έχουν πρόβλημα τα Fan headers πάνω στη μητρική?

 

Ευχαριστώ εκ των προτερων

[Harrisxr650]

μηπως τα ελασματακια μεσα στην φισα της αντλιας δεν κανουν καλη επαφη? just a thought

 

[Seafalco]

Δοκίμασε αυτό που σου λέει ο φίλος @Harrisxr650 , αλλά είτε βρεις κάτι , είτε όχι , έχε υπόψη σου τα παρακάτω:

Η αντλία φυσιολογικά με 4,8W / 12Vdc τραβάει περίπου 400mA ρεύμα, οπότε οποιοδήποτε fan header μπορεί να την τροφοδοτήσει απροβλημάτιστα!

Είναι λάθος που την είχες συνδέσει στο CPU fan header γιατί αυτό λογικά έχει μεταβαλλόμενη τάση προκειμένου να ελαχιστοποιεί το θόρυβο των ανεμιστήρων.

Η αντλία πρέπει να συνδεθεί σε ένα σταθερής τάσης fan header (πχ ChaFan) έτσι ώστε να τροφοδοτείται συνεχώς με 12Vdc.

Είναι πιθανό (ελάχιστα) το ότι την είχες στο CPU fan header να της δημιούργησε θέμα, αλλά αυτό τώρα είναι απλά μια υπόθεση.

Βάλε την σε ένα σταθερό fan header και δες στη πορεία πως θα πάει.

Δοκίμασε να την τροφοδοτήσεις και από ένα molex (μέσω κάποιου mollex to fan adapter)

Αν εξακολουθεί να σου κάνει κουλά, τότε πας για αντικατάσταση!

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 11, 2017 από Seafalco

[Harrisxr650]

εβγαλες ακρη?

 

[Soap]

Καλησπέρα.

Καταρχάς ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις και συγγνώμη για το καθυστερημένο reply αλλά δεν μπορούσα να απαντήσω νωρίτερα.

 

@Harrisxr650

Διαβάζοντας το μύνημα του Seafalco, κατάλαβα ότι έπρεπε να συνδέσω το καλώδιο της αντλίας σε άλλο fan header οπότε έκανα και αυτό που πρότεινες. 

 

@Seafalco

Βοήθησαν πολύ αυτά που έγραψες. Το fan header δίπλα στο CPU fan, ήταν το CPU Opt οπότε ήταν mirror header του CPU fan header γι αυτό και δεν είδα διαφορά όπως είπα στην αρχή.

Έψαξα στο manual της μητρικής για τα fan headers και είδα ότι όλα έχουν δυνατότητα λειτουργίας PWM ΑΛΛΑ, μέσω bios μπορείς να ρυθμίσεις τα Chassis fans να δουλεύουν σε DC Mode. Ήταν ήδη όλα τα Chassis fans σε DC mode οπότε απλά έβαλα το καλώδιο της αντλίας σε ένα από αυτα.

 

Μέχρι στιγμής δεν έχει εμφανιστεί πάλι το πρόβλημα. Η αντλία παίρνει μπρος κανονικά κάθε φορά. 

Για αρχή ήταν αισθητή η διαφορά στον ήχο. Πριν άκουγα ένα "βουητό" και τώρα έναν υψηλής συχνότητας ήχο.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ανάλογα με το τι κάνω στο pc, αλλάζει ο ήχος της αντλίας. Πχ αν ανοίξω ένα πρόγραμμα και αυξηθεί απότομα η θερμοκρασία του επεξεργαστή ( cpu temperature spiking νομίζω λέγεται), ακούω την αντλία να ανεβάζει στροφές.

 

Είναι λογικό αυτό; Δεδομένου ότι το fan header είναι ρυθμισμένο σε DC Mode, δεν θα έπρεπε η αντλία να δουλεύει σε συγκεκριμένο-σταθερό αριθμό στροφών? 

Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάρω αυτό το καλώδιο και να συνδέσω το καλώδιο της αντλίας με το PSU κατευθείαν;

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 15, 2017 από Soap

[sotiris]

Το σύστημα πώς ακριβώς δουλεύει? 

 

Έχει μεταβλητή ροή στην αντλία ανάλογα με το PWM του ανεμιστήρα CPU?

Ή πρέπει πάντα να κρατάει σταθερή ροή στην αντλία? 

 

Αν ισχύει το πρώτο είναι εντελώς πόντιο γιατί το σύστημα θα υπολειτουργεί χωρίς λόγο, γιατί πιθανώς η μητρική να κόβει τον ανεμιστήρα στο 0 στους 40-45 βαθμούς.

 

Τώρα το άλλο, ο ανεμιστήρας του ψυγείου, δουλεύει σε σταθερές στροφές ή μεταβάλλεται κι αυτός? 

Temperature Spiking με υδρόψυξη και καλό μπλοκ δεν θα έπρεπε να παρατηρείς πολύ μεγάλα, ενώ το spike μπορεί να είναι 20 βαθμούς με αερόψυξη, λόγω μεγαλύτερης θερμοχωρητικότητας της υδρόψυξης το spiking θα έπρεπε να είναι <10. Αλλά δεν γνωρίζω πόσο αποδοτικά είναι τα AIO συστηματάκια.

 

Σε κάθε περίπτωση υποθέτω ότι η αντλία έχει ένα κύκλωμα ελέγχου και ότι αυτό έχει αρχίσει να τα παίζει, οπότε αν είναι εντός εγγύησης ίσως θα πρέπει να το αλλάξεις.

(Δεν έχει λογική να σου δούλευε παλιότερα και τώρα να μη δουλεύει, προφανώς κάτι άλλαξε). Ο θόρυβος μπορεί να είναι και αέρας στο κύκλωμα, αν η αντλία αντί για νερό έχει λίγο αέρα που δεν μπορεί να διώξει κάνει πιο υψίσυχνο θόρυβο και τρέμει αρκετά έντονα.

[Seafalco]

πριν 9 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Αν ισχύει το πρώτο είναι εντελώς πόντιο γιατί το σύστημα θα υπολειτουργεί χωρίς λόγο, γιατί πιθανώς η μητρική να κόβει τον ανεμιστήρα στο 0 στους 40-45 βαθμούς.

Μια χαρά το λες, αν και οι Πόντιοι μια χαρά πανέξυπνοι είναι !

Η αντλία θα πρέπει να δουλεύει στο μέγιστο των στροφών της, με μοναδική εξαίρεση την περίπτωση που θέλουμε "μηδενισμό" του θορύβου, όταν ας πούμε βλέπουμε κάποια ταινία, και τότε δεν είναι κρίσιμο , αν οι στροφές της αντλίας κατέβουν π.χ στο 70%, γιατί ναι μεν η απόδοση της ΑΙΟ ψύκτρας θα πέσει, αλλά και οι απαιτήσεις του συστήματος είναι πολύ μικρές!

 

@Soap

Για να το πετύχεις αυτό η αντλία θα πρέπει να συνδεθεί σε κάποιο Fan header που μπορεί μεν να ελεγχθεί, αλλά όχι αυτό του CPU Fan που αλλάζει συνεχώς τάση ή Duty cycle, προκειμένου να διατηρεί τους ανεμιστήρες αποδοτικά αθόρυβους!

 

Η αντλία από ότι βλέπω είναι με 4 καλώδια, άρα ελέγχεται με PWM , οπότε σε όποιο GhaFan header και να την βάλεις, είτε αυτό είναι σε PWM mode είτε σε DC mode, θα δουλεύει σωστά (αρκεί βέβαια να έχεις ορίσει το σήμα του PWM να είναι στο 100%)

Ο θόρυβος αυτός δεν δικαιολογείται, είτε είναι ηλεκτρονικός από κάποιο σκέλος του PWM driver που λάλησε, είτε από έλλειψη νερού στη φτερωτή της αντλίας λόγω παγιδευμένου θύλακα αέρα σε αυτήν, μολονότι αυτό είναι κομμάτι απίθανο σε μια ΑΙΟ, ειδικά αν η αντλία βρίσκεται στο κατώτερο -υδροστατικά- σημείο του κυκλώματος.

 

Αυτή όμως η αυξομείωση του θορύβου ανάλογα με το φορτίο, δεν δικαιολογείται από καμιά από τις δύο ενδεχόμενες αιτίες!

 

Συνεπώς . . . μήπως ναι μεν έβαλες την αντλία σε CHAFAN header, αλλά το συγκεκριμένο ελέγχεται από τη μητρική η οποία ανάλογα με τη θερμοκρασία, του αυξομειώνει την τάση ή το PWM σήμα? !

Θα πρέπει να ελέγξεις μέσω BIOS σε τι mode είναι το συγκεκριμένο fan header και αν η έξοδος του είναι εξαρτημένη από το φορτίο του συστήματός σου.

 

Παρεμπιπτόντως για πες τι στροφές διαβάζεις από την αντλία?

Είναι αυτές στο φυσιολογικό τους μέγιστο με τον υπολογιστή σε idle?   Κανονικά θα πρέπει να είναι κοντά στο μέγιστο.

Αν αντί να είναι στο μέγιστο, είναι σε κάποιες χαμηλότερες στροφές και πάει στο μέγιστο μόνο όταν αυξάνει το φορτίο του επεξεργαστή, τότε έχεις θέμα με την "τάση" που δίνει το συγκεκριμένο fan header.

 

Άλλο που πρέπει να κοιτάξεις για να δείς αν φταίει η αντλία είναι να την τροφοδοτήσεις με ένα mollex to 4wire fan adapter (σαν αυτό που έδειξες).

Κανονικά θα πρέπει να ακούς ένα απαλό μουρμουρητό και αυτό όταν πλησιάσεις αρκετά στην αντλία και οι στροφές φυσικά να διατηρούνται κοντά στο μέγιστο.

Σε αντίθετη περίπτωση, που ο "υψίσυχνος" θόρυβος επιμένει, τότε δυστυχώς πας για RMA! .

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 19, 2017 από Seafalco

[Soap]

On 5/19/2017 at 9:35 ΠΜ, το μέλος sotiris έγραψε:

1. Το σύστημα πώς ακριβώς δουλεύει? 

 

Έχει μεταβλητή ροή στην αντλία ανάλογα με το PWM του ανεμιστήρα CPU?

Ή πρέπει πάντα να κρατάει σταθερή ροή στην αντλία? 

 

Αν ισχύει το πρώτο είναι εντελώς πόντιο γιατί το σύστημα θα υπολειτουργεί χωρίς λόγο, γιατί πιθανώς η μητρική να κόβει τον ανεμιστήρα στο 0 στους 40-45 βαθμούς.

 

2. Τώρα το άλλο, ο ανεμιστήρας του ψυγείου, δουλεύει σε σταθερές στροφές ή μεταβάλλεται κι αυτός? 

Temperature Spiking με υδρόψυξη και καλό μπλοκ δεν θα έπρεπε να παρατηρείς πολύ μεγάλα, ενώ το spike μπορεί να είναι 20 βαθμούς με αερόψυξη, λόγω μεγαλύτερης θερμοχωρητικότητας της υδρόψυξης το spiking θα έπρεπε να είναι <10. Αλλά δεν γνωρίζω πόσο αποδοτικά είναι τα AIO συστηματάκια.

 

Σε κάθε περίπτωση υποθέτω ότι η αντλία έχει ένα κύκλωμα ελέγχου και ότι αυτό έχει αρχίσει να τα παίζει, οπότε αν είναι εντός εγγύησης ίσως θα πρέπει να το αλλάξεις.

3. (Δεν έχει λογική να σου δούλευε παλιότερα και τώρα να μη δουλεύει, προφανώς κάτι άλλαξε). Ο θόρυβος μπορεί να είναι και αέρας στο κύκλωμα, αν η αντλία αντί για νερό έχει λίγο αέρα που δεν μπορεί να διώξει κάνει πιο υψίσυχνο θόρυβο και τρέμει αρκετά έντονα.

1. Στο product sheet της  αντλίας, δεν γράφει αν η αντλία θα πρέπει να δουλεύει στο φουλ ή αν είναι οκ να λειτουργείσε PWM mode. 

 

2. Οι ανεμιστήρες του ψυγείου είναι σε PWM mode και έχω συνδέσει το header τους(2 fan header σε 1 connector) στο CPU fan header ώστε ο αριθμός των στροφών να αλλάζει ανάλογα με τη θερμοκρασία του επεξεργαστή.

 

3. Έχεις δίκιο! Πρόταση κλειδί! Το πρόβλημα εμφανίστηκε λίγο μετά το delidding που έκανα στον i7 πριν 9 μήνες.

Με το delidding και την αντικατάσταση θερμοαγώγιμης με υγρό μέταλλο, από εκεί που έπιανε 100C κάνοντας export ένα αρχείο HD .h264 στο Premiere,  μετά δεν πήγαινε πάνω από 75C τρέχοντας Prime95 για καμία ώρα(Αύγουστο μήνα). ΑΡΑ, μήπως λόγω της μεγάλης πτώσης της θερμοκρασίας, το CPU fan header έδινε την εντολή στην αντλία να δουλεύει σε ακόμη χαμηλότερες στροφές από ότι πριν;

Ενημερωτικά, όταν έστησα για πρώτη φορά το μηχάνημα, ακόμα και με μία τόσο καλή AIO, ο 4790Κ(χωρίς delidding) έπιανε και πάλι 85-87C(Οκτώβριο μήνα). 

Οποτε λογικά γι αυτό μέχρι πριν το delidding δεν είναι πρόβλημα!

Edit: Μάλλον δεν έχει σχέση το delidding τώρα που το σκέφτομαι, γιατί το πρόβλημα ήταν ότι δεν έπαιρνε μπροστά η αντλία όταν άνοιγα το PC, όχι όταν ήταν ήδη σε λειτουργία. 

 

On 5/19/2017 at 7:25 ΜΜ, το μέλος Seafalco έγραψε:

Μια χαρά το λες, αν και οι Πόντιοι μια χαρά πανέξυπνοι είναι !

Η αντλία θα πρέπει να δουλεύει στο μέγιστο των στροφών της, με μοναδική εξαίρεση την περίπτωση που θέλουμε "μηδενισμό" του θορύβου, όταν ας πούμε βλέπουμε κάποια ταινία, και τότε δεν είναι κρίσιμο , αν οι στροφές της αντλίας κατέβουν π.χ στο 70%, γιατί ναι μεν η απόδοση της ΑΙΟ ψύκτρας θα πέσει, αλλά και οι απαιτήσεις του συστήματος είναι πολύ μικρές!

 

@Soap

Για να το πετύχεις αυτό η αντλία θα πρέπει να συνδεθεί σε κάποιο Fan header που μπορεί μεν να ελεγχθεί, αλλά όχι αυτό του CPU Fan που αλλάζει συνεχώς τάση ή Duty cycle, προκειμένου να διατηρεί τους ανεμιστήρες αποδοτικά αθόρυβους!

 

Η αντλία από ότι βλέπω είναι με 4 καλώδια, άρα ελέγχεται με PWM , οπότε σε όποιο GhaFan header και να την βάλεις, είτε αυτό είναι σε PWM mode είτε σε DC mode, θα δουλεύει σωστά (αρκεί βέβαια να έχεις ορίσει το σήμα του PWM να είναι στο 100%)

Ο θόρυβος αυτός δεν δικαιολογείται, είτε είναι ηλεκτρονικός από κάποιο σκέλος του PWM driver που λάλησε, είτε από έλλειψη νερού στη φτερωτή της αντλίας λόγω παγιδευμένου θύλακα αέρα σε αυτήν, μολονότι αυτό είναι κομμάτι απίθανο σε μια ΑΙΟ, ειδικά αν η αντλία βρίσκεται στο κατώτερο -υδροστατικά- σημείο του κυκλώματος.

 

Αυτή όμως η αυξομείωση του θορύβου ανάλογα με το φορτίο, δεν δικαιολογείται από καμιά από τις δύο ενδεχόμενες αιτίες!

 

Συνεπώς . . . μήπως ναι μεν έβαλες την αντλία σε CHAFAN header, αλλά το συγκεκριμένο ελέγχεται από τη μητρική η οποία ανάλογα με τη θερμοκρασία, του αυξομειώνει την τάση ή το PWM σήμα? !

Θα πρέπει να ελέγξεις μέσω BIOS σε τι mode είναι το συγκεκριμένο fan header και αν η έξοδος του είναι εξαρτημένη από το φορτίο του συστήματός σου.

 

Παρεμπιπτόντως για πες τι στροφές διαβάζεις από την αντλία?

Είναι αυτές στο φυσιολογικό τους μέγιστο με τον υπολογιστή σε idle?   Κανονικά θα πρέπει να είναι κοντά στο μέγιστο.

Αν αντί να είναι στο μέγιστο, είναι σε κάποιες χαμηλότερες στροφές και πάει στο μέγιστο μόνο όταν αυξάνει το φορτίο του επεξεργαστή, τότε έχεις θέμα με την "τάση" που δίνει το συγκεκριμένο fan header.

 

Άλλο που πρέπει να κοιτάξεις για να δείς αν φταίει η αντλία είναι να την τροφοδοτήσεις με ένα mollex to 4wire fan adapter (σαν αυτό που έδειξες).

Κανονικά θα πρέπει να ακούς ένα απαλό μουρμουρητό και αυτό όταν πλησιάσεις αρκετά στην αντλία και οι στροφές φυσικά να διατηρούνται κοντά στο μέγιστο.

Σε αντίθετη περίπτωση, που ο "υψίσυχνος" θόρυβος επιμένει, τότε δυστυχώς πας για RMA! .

Λοιπόν, όντως, ακόμα και που ήταν σε DC Mode το Chassis fan στο οποίο έχω τώρα συνδέσει το header της αντλίας, δεν δούλευε στο μέγιστο. Μέσω BIOS, κάνοντας disable το Fan control στο συγκεκριμένο chassis fan, κατευθείαν ανέβασε στροφές η αντλία(στην αρχή το κατάλαβα από τον ήχο). 

 

Πριν το κάνω αυτό, μέσα από το AI Suite της Asus, μπορούσα να δω σε τι στροφές δουλεύει η αντλία. 

Πριν δούλευε στις ~5500 στροφές και μόλις ρύθμισα σωστά το ChaFan, πήγε στις 6800. Btw, ο αριθμός των στροφών μου φάνηκε λίγο υπερβολικός, οπότε ψάχνοντας το λίγο, βρήκα αυτό στο φόρουμ της CM: 

Παράθεση

 

..after asking technical support team I got some description as below:

Running at 6800 RPM means that the pump is running 100% which is normal, all our AIO Liquid Cooler are designed to run at 100% and it will not reduce the life of the pump by doing so.

It appears the user has voltage control on his motherboard to control his chassis fans so when he plugs into the SYS_FAN1 it is running probably 70% to 80% which is not recommended but should be OK."

 

Actually, our Nepton series is using the latest technology for its high performance including the power circuit design, pump, the water block, the water-flow path and the driver IC. I think the pump's RPM you claimed is higher than your expectation, right?

The main reason is the most of the on-board super i/o can't show real info, so it shows higher.

The real RPM should be 2266 RPM instead of 6800 RPM.

 

 

 

 

Όσον αφορά τον θόρυβο, εξακολουθεί να ακούγεται απλά τώρα είναι ήχος υψηλότερης συχνότητας(προφανώς επειδή ανέβασε κατά 20% τις στροφές η αντλία) ο οποίος δεν μεταβάλλεται πλέον ότι και να κάνω στο PC. 

Το ψυγείο της ψύκτρας είναι βιδωμένο στο πάνω μέρος του κουτιού αλλά το ένα σωληνάκι είναι ελάχιστα πιο χαμηλα από το μπλοκ της ψύκτρας. Οπότε δεν θα έλεγα ότι η αντλία είναι στο κατώτερο υδροστατικά σημείο του κυκλώματος. Έτσι ακριβώς είναι και σε μένα τοποθετημένη.

 

Οπότε Solved! Πλέον η αντλία δουλεύει στο μέγιστο συν ότι από τότε που άλλαξα fan header(εδω και μία εβδομάδα), ακόμα και σε PWM mode που δούλευε, η αντλία έπαιρνε μπροστά κανονικά κάθε φορά. 

 

Σας ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια και τον χρόνο σας!

 

Edit: Αν πιέσω το μπλοκ-αντλία ΠΡΟΣ τη μητρική, ο ήχος της αντλίας μειώνεται. 
Λέτε να συντονίζουν τα πλαστικά του μπλοκ; Δεν με πολυ νοιάζει αφού λειτουργεί οκ η αντλία, απλά το αναφέρω..

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2017 από Soap

[Seafalco]

πριν 1 ώρα, το μέλος Soap έγραψε:

 

Edit: Αν πιέσω το μπλοκ-αντλία ΠΡΟΣ τη μητρική, ο ήχος της αντλίας μειώνεται. 
Λέτε να συντονίζουν τα πλαστικά του μπλοκ; Δεν με πολυ νοιάζει αφού λειτουργεί οκ η αντλία, απλά το αναφέρω..

Μια χαρά λοιπόν !

Αυτός ο θόρυβος εν μέρει οφείλεται και στο συντομισμό του καπακιού της αντλίας.

Οπότε όταν εσύ το πιάνεις , το εμποδίζεις να δονείται στη συχνότητα της αντλίας και γι αυτό πέφτει ο θόρυβος.

Για κάνε ένα πείραμα : Κόλλα με μια ταινιούλα διπλής όψης πάνω στο καπάκι ένα μικρό βάρος (π.χ. μια μεγαλούτσικη μεταλλική ροδέλα -προσοχή τυλιγμένη καλά με μονωτική ταινία- ) και δες αν μειώνεται ο θόρυβος λόγω αύξησης της μάζας του καπακιού. (η αύξηση της μάζας είναι πολύ πιθανό να αλλάξει την ιδιοσυχνότητα του καπακιού και να πάψει αυτό να συντονίζει με την αντλία.)

Αν δεις ότι αυτό φέρνει αποτέλεσμα μετά πρέπει . . .  αλλά αυτά μιά άλλη φορά !

Δες τι παίζει και το συζητάμε !

 

 

πριν 1 ώρα, το μέλος Soap έγραψε:

Οπότε δεν θα έλεγα ότι η αντλία είναι στο κατώτερο υδροστατικά σημείο του κυκλώματος. Έτσι ακριβώς είναι και σε μένα τοποθετημένη.

Η φωτογραφία που έβαλες δείχνει μαι χαρά την αντλία!

Εντάξει μπορεί η κάτω σωλήνα να είναι μερικά χιλιοστά χαμηλότερα, αλλά δεν μιλάμε για τέτοιες διαφορές.

Για παράδειγμα θα είχες πρόβλημα -αν είχε αέρα μέσα το κύκλωμά σου-, αν το ψυγείο ήταν στο πάτο του κουτιού, πράγμα που δεν είναι ενδεχόμενο σε μια ΑΙΟ!