AMD ZEN thread

[adpanos]

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 28, 2017 από adpanos

[minast]

Είναι ακόμη νωρίς για να έχουμε σαφή εικόνα για την απόδοση των epyc σε γενικής χρήσης εργασίες, αλλά σε ειδικές χρήσεις όπως οι παραπάνω είναι εντυπωσιακοί...

[adpanos]

Παράθεση

AMD ran a blender demo on an AMD Ryzen Threadripper and the 16-core, 32-thread processor finished the custom AMD project (RyzenGraphic_27.blend) in 13.04 Seconds.

The AMD Ryzen 7 8-core processor can run that same workload in roughly 36 seconds, so AMD Ryzen Threadripper is basically three times as fast as the AMD Ryzen 7 1800X processor. The AMD Ryzen 7 1800X has a 3.6 GHz Clock Speed with a 4.00 GHz Boost clock, so it will be interesting to learn the clock speeds of the flagship Threadripper processor.
Read more at http://www.legitrevi...izS0RIL065oH.99

 

[billpeppas]

Βασικά δεν είναι συγκρίσιμα τα 2 νούμερα γιατί ΣΙΓΟΥΡΑ τρέχουνε διαφορετικό version/script/optimization.

Δεν μπορεί 8c/16t = 100%
& 16c/32t = 280%

 

[ πόσο μάλλον όταν παίζει και 2 φορές περισσότερο per die communication ακόμα και αν αυτό είναι το ταχύτατο Infinity Fabric ]

[yanni]

Ας βγάζει παραπάνω νούμερα και ας είναι και λάθος. Παρακάτω να μην βγάζει

Αλλά εντάξει, αν το B2 stepping είχε τέτοιες επιρροές στις επιδόσεις, τότε το B1 stepping είναι GiaTaMpaza Stepping.

[NikosD]

Από 4 Ιουνίου (πριν από 3 εβδομάδες+) έχω ποσταρει το αποτέλεσμα του blender με πιθανές ερμηνείες.

Δεν με διαβάζετε προσεκτικά μου φαίνεται ή με ξεχνάτε εύκολα.

Αν οι Threadripper κυκλοφορήσουν όλοι μαζί κατά τον Αύγουστο (μαζί με το 16C/32T top model) θα έχουν να ανταγωνιστούν τους Skylake - X μέχρι και 12C/24T, τους μεγαλύτερους Core i9 με 14C και πάνω τους ξεχνάμε.
 
Σχετικά λοιπόν με τις επιδόσεις Threadripper vs Core i9, υπάρχει περίπτωση να δούμε την ψαλίδα να μεγαλώνει στα συνηθισμένα workloads της HEDT πλατφόρμας σε σχέση με Ryzen 7 vs Core i7 (desktop) vs Core i7 (Broadwell-E HEDT)
 
Βασίζω αυτόν τον συλλογισμό στην επίσημη ανακοίνωση της Intel ότι οι Skylake - X είναι ταχύτεροι μόνο 10% στο multithreading και 15% στο single thread σε σχέση με τους προηγούμενους HEDT (Broadwell-E)
 
Από την άλλη μεριά οι Threadripper παρόλο που βασίζονται στην ίδια αρxιτεκτονική Zen με τους RyZen, έχουν ένα πολύ δυνατό όπλο και δεν είναι άλλο από το quad channel DDR4-3200 (?) support.
 
Στο demo του Ryzen 7 1800X που έτρεχε blender vs Core i7 6900K, τερμάτισαν και οι δύο στα 36 sec.
 
Το ίδιο ακριβώς demo, κάποιους μήνες μετά, το έτρεξαν σε Threadripper 16C και τερμάτισε σε 13 sec και κάτι.
 
Ακόμα και ο top Threadripper με τα 16C/32T έχει πιο αργό ρολόι από τον RyZen 7 1800X, άρα θα περίμενε κανείς να μην φτάνει ούτε καν το 2x σε performance.
 
Παρόλα αυτά, αν κρίνουμε από τους χρόνους του blender, ο Threadripper 16C/32T είναι περίπου x2.7 πιο γρήγορος από τον RyZen 7 1800X που είχε τρέξει τότε το demo.
 
Θα μπορούσε να είναι η ταχύτερη μνήμη (3200 vs 2666) που βοηθάει και στο CCX-to-CCX communication, η νεότερη πιο optimized έκδοση του blender (αν έχει κυκλοφορήσει), αλλά εγώ πιστεύω περισσότερο στο quad channel vs dual channel.
 
Περιμένω πραγματικά με ενδιαφέρον το ματσάκι :
 
Threadripper vs Ryzen 7 vs Core i9 Skylake - X vs Core i7 Broadwell-E

[billpeppas]

Νεότερη optimized version + RAM "overclock" that also overclocks the Infinity Fabric interconnect.

 

Η μνήμη τελευταία φορά που δοκίμασα με τον και τους Xeon δεν άλλαζε κάτι στο blender, dual, triple, quad channel, same rendering time.

[adpanos]

 

 

AMD Launches Ryzen PRO CPUs: Enhanced Security, Longer Warranty, Better Quality

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 29, 2017 από adpanos

[yanni]

AMD CPU Share up 10.4% in Q2, Its Largest Gain vs. Intel in History

 

ΜΗΝ ενθουσιάζεστε υπερβολικά. Μιλάει για το ποσοστό στο Passmark Database. Που σημαίνει ότι αυτό το 10,4% έχει να κάνει με την αγορά των χρηστών που όταν αγοράζουν έναν νέο CPU θα τρέξουν και κάποιο benchmark. Είναι καλά νέα για την  AMD, αλλά σχεδόν σίγουρα αυτό το 10,4% δεν ισχύει γενικά. Αν η AMD κερδίσει ένα 2-3% γενικά στην αγορά, θα είναι εξαιρετικό αποτέλεσμα. Και όσο ο κόσμος θα μαθαίνει ότι η AMD πλέον δεν σημαίνει κατώτερο προϊόν, τόσο το ποσοστό της θα βελτιώνεται.

[petranGRE]

πριν 10 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

AMD CPU Share up 10.4% in Q2, Its Largest Gain vs. Intel in History

 

ΜΗΝ ενθουσιάζεστε υπερβολικά. Μιλάει για το ποσοστό στο Passmark Database. Που σημαίνει ότι αυτό το 10,4% έχει να κάνει με την αγορά των χρηστών που όταν αγοράζουν έναν νέο CPU θα τρέξουν και κάποιο benchmark. Είναι καλά νέα για την  AMD, αλλά σχεδόν σίγουρα αυτό το 10,4% δεν ισχύει γενικά. Αν η AMD κερδίσει ένα 2-3% γενικά στην αγορά, θα είναι εξαιρετικό αποτέλεσμα. Και όσο ο κόσμος θα μαθαίνει ότι η AMD πλέον δεν σημαίνει κατώτερο προϊόν, τόσο το ποσοστό της θα βελτιώνεται.

 

Στις αρχές του 2018 η AMD θα πάρει πολύ περισσότερο από 2-3%. Δεν είναι θέμα ενθουσιασμού ή αγάπης προς την AMD και να είχαμε να λέγαμε αλλά καθαρά θέμα γεγονότων. Δεν βρίσκω τον λόγο κάποιος που θέλει το value for money( οι περισσότεροι δλδ) να πάει σε Intel πλέον εκτός του πολύ καλού αλλά αδύναμου Pentium 2/4.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 2, 2017 από petranGRE

[yanni]

Βασικά ο κόσμος πάει στο brand. Εκεί είναι το θέμα. Και δυστυχώς μετά από 5 χρόνια ισοπεδωτικής μπουλντόζας, στους μεν σταθερούς ο κόσμος έχει μάθει ότι τα AMD δεν έχουν επιδόσεις, στους μεν φορητούς ότι δεν έχουν ούτε επιδόσεις, ούτε αυτονομία. Μοναδική εξαίρεση τα desktop συστήματα που παίζουν αποκλειστικά με την ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, εφόσον συγκρίνονται αποκλειστικά με τα Intel συστήματα που παίζουν μόνο με την δική τους κάρτα γραφικών. Πολύ μικρό κομμάτι της αγοράς. Φρόντισαν και οι OEMs να ΜΗΝ κατασκευαστούν συστήματα που να αξιοποιούν σωστά τις δυνατότητες των AMD APUs/SOCs και να προσφέρονται παράλληλα και σε χαμηλότερες τιμές από τα αντίστοιχα Intel, οπότε πλέον η AMD έχει να αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Το πως την βλέπει ο κόσμος. Για αυτό έβγαλε και τους Ryzen σε τιμή χώμα. Διότι θέλει να αλλάξει την εικόνα της στον κόσμο και θέλει να την αλλάξει γρήγορα. Αλλά το κομμάτι αυτών που ψιλο ασχολείται έστω, είναι πολύ μικρό μπροστά σε αυτούς που ξέρουν το όνομα της Intel και ίσως αυτό να είναι και το μόνο που κάπως ψιλό αναγνωρίζουν από τον κόσμο των υπολογιστών.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 2, 2017 από yanni

[petranGRE]

Κατά την ταπεινή μου άποψη ένας που δίνει αρκετά λεφτά για CPU και πλατφόρμα δεν κοιτάει μόνο το brandname,που εκεί συμφωνώ μαζί σου ότι η AMD ήταν αυτοκαταστροφική τα τελευταία χρόνια. Επίσης το όνομα AMD δεν ήταν και ποτέ και συνώνυμο της αποτυχίας μην τρελαθούμε... Συνώνυμο του VFM ήταν συνήθως από όσο θυμάμαι.

Για μένα αν συνεχίσει η AMD στη βάση της άψογης φετινής πορείας θα κερδίσει αρκετά μεγάλο ποσοστό της πίτας. Θεωρώ ότι αυτό θα κυμαίνεται περί του 40% στην αγορά νέων CPU στις αρχές του 2018, ειδικά μετά την κυκλοφορία των HEDT και mobile συστημάτων.  Και αυτό θα είναι μια τεράστια επιτυχία αν δούμε τι γινόταν μέχρι και πέρσι...

Ως κάτοχος Ryzen(δεύτερη φορά σε AMD μετά από Athlon XP) πλέον δεν είμαι απλά ικανοποιημένος με την πλατφόρμα και τον Ryzen γενικότερα. Καλύπτει απόλυτα τις ανάγκες μου και αυτό με πολύ λιγότερα χρήματα από ότι ένας Intel. 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 2, 2017 από petranGRE

[yanni]

Δεν έχω καμιά σχέση με αυτοκίνητα. Εκεί θα δώσω 10 με 20 φορές παραπάνω από ότι θα έδινα σε ένα νέο PC. Όσο και να θέλω να το γουγλάρω το θέμα και να προσπαθήσω να εξασφαλίσω ότι δεν θα πετάξω τα λεφτά μου, στο τέλος θα είμαι στο έλεος των μελών κάποιου forum και των απόψεών τους, καθώς και στο έλεος των απόψεων των δημοσιογράφων σε κάποιες παρουσιάσεις αυτοκινήτων σχετικών εντύπων ή ιστοσελίδων. Περίπτωση να βρω το ιδανικό αυτοκίνητο δεν θα υπάρχει, εκτός και αν κλείνοντας τα μάτια καταφέρω να διαλέξω το σωστό μοντέλο.

 

Στην περίπτωση των υπολογιστών ο κόσμος θα το ψάξει πολύ λιγότερο, λόγω σημαντικά μικρότερου κόστους και επειδή στην τελική οι υπολογιστές δεν είναι κομμάτι της μόδας όπως π.χ. ένα hi end smartphone(που ούτε εκεί το ψάχνουν). Δεδομένου ότι στην σύγχρονη εποχή ο κόσμος δεν αναλώνει τον λίγο ελεύθερο χρόνο του σε εκτεταμένες έρευνες αγοράς, που να περιλαμβάνουν και εκμάθηση και κατανόηση τεχνικών όρων, στο τέλος απλά πάει και αγοράζει ένα Dell, με proprietary PSU και special καλώδια σύνδεσης με τους δίσκους. Για να πάρει η AMD το 40% της αγοράς, θα πρέπει να μπαίνουμε σε ένα μαγαζί στα μέσα του 2018 και το 40% αυτών να είναι με AMD. Αν είναι μόνο 2-3 στα δέκα, το ποσοστό της AMD δεν ξεπεράσει το 20%. Διότι ακόμα και αυτά τα 2-3 θα θάβονται από τις τελικές τιμές τους που θα είναι καθορισμένες έτσι ώστε να μην δημιουργούν πρόβλημα στην πώληση των υπολοίπων 7-8 που θα χρησιμοποιούν Intel.

 

Είναι δυστυχώς κάτι το οποίο το έχω δει και με του πρώτους Athlon 64 και με τις APUs και με τα SOCs της AMD. Καταπληκτικά προϊόντα που όμως θάβονταν. Είδες τις εταιρίες να φτιάχνουν mini PCs με Mullins? Παντού Atom.

[Matia]

Άρα αυτοί που έχουν γνώση λόγω εμπειρίας, ενασχόλησης κλπ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ξέρουν τι εστί Intel, παρόλαυτα βλέπουμε αρκετούς "διανοούμενους της πληροφορικής" να υποστηρίζουν intel τυφλά, αποδεικνύοντας για ακόμη μια φορά ότι η γνώση δεν σημαίνει οτι σου δίνει και αντίληψη. Εδώ μέσα θα έπρεπε να γίνονται autoban παρόμοιες απόψεις και όχι να παλεύουμε να αποδείξουμε τα αυτονόητα ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ φορά. Λυπάμαι που τόσα χρόνια, από το 1987 που ασχολούμαι, βλέπω τέτοιες οπαδικές συμπεριφορές. Μπορεί να είναι στην ανθρώπινη φύση, αλλά και η βλακεία είναι στην ανθρώπινη φύση όπως και η λογική επίσης. Κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσουν να υπερισχύουν οι  υποκειμενικά ευτελής απόψεις έναντι της αντικειμενικότητας. Δεν συγκρίνουμε μουσικά άλμπουμ, ήμαρτον πια. Νούμερα είναι, από μόνα τους αποδεικνύονται.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 2, 2017 από Matia

[yanni]

Έτσι δουλεύει η αγορά, έτσι μπορούν και πουλάνε όλοι, ακόμα και όταν δεν έχουν το καλύτερο προϊόν. Για παράδειγμα την περίοδο των πρώτων Athlon64 και των Pentium 4, η Intel θα έπρεπε να έχει πάθει τρελή οικονομική ζημιά. Αντίστοιχα την περίοδο των μπουλντοζών με τους Core i, η AMD θα έπρεπε να έχει βάλει λουκέτο. Επειδή ακριβώς ο κόσμος δεν ψάχνεται, αλλά και επειδή ακόμα και αυτοί που ψάχνονται, διατηρούν κάποιες συμπάθειες προς τις εταιρίες και οι δύο κατάφερναν να πουλάνε τις περιόδους που είχαν υποδεέστερα προϊόντα. Δεν πούλαγαν όσο θα ήθελαν, αλλά πούλαγαν ικανοποιητικά ώστε να συνεχίσουν να αναπτύσσουν νέα προϊόντα.

[dfk_7677]

Όπως μου είχε πει ένας φίλος κάποτε: "Αν όλοι οι καταναλωτές αποφάσιζαν μόνο με τη λογική, θα υπήρχαν μόνο μονοπώλια".

[Petrossortep]

10 hours ago, yanni said:

Βασικά ο κόσμος πάει στο brand. Εκεί είναι το θέμα. Και δυστυχώς μετά από 5 χρόνια ισοπεδωτικής μπουλντόζας, στους μεν σταθερούς ο κόσμος έχει μάθει ότι τα AMD δεν έχουν επιδόσεις, στους μεν φορητούς ότι δεν έχουν ούτε επιδόσεις, ούτε αυτονομία. Μοναδική εξαίρεση τα desktop συστήματα που παίζουν αποκλειστικά με την ενσωματωμένη κάρτα γραφικών, εφόσον συγκρίνονται αποκλειστικά με τα Intel συστήματα που παίζουν μόνο με την δική τους κάρτα γραφικών. Πολύ μικρό κομμάτι της αγοράς. Φρόντισαν και οι OEMs να ΜΗΝ κατασκευαστούν συστήματα που να αξιοποιούν σωστά τις δυνατότητες των AMD APUs/SOCs και να προσφέρονται παράλληλα και σε χαμηλότερες τιμές από τα αντίστοιχα Intel, οπότε πλέον η AMD έχει να αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα. Το πως την βλέπει ο κόσμος. Για αυτό έβγαλε και τους Ryzen σε τιμή χώμα. Διότι θέλει να αλλάξει την εικόνα της στον κόσμο και θέλει να την αλλάξει γρήγορα. Αλλά το κομμάτι αυτών που ψιλο ασχολείται έστω, είναι πολύ μικρό μπροστά σε αυτούς που ξέρουν το όνομα της Intel και ίσως αυτό να είναι και το μόνο που κάπως ψιλό αναγνωρίζουν από τον κόσμο των υπολογιστών.

Αν πήγαινε στο brand, δεν θα τα πήγαιναν τόσο καλά οι 1600 το τελευταίο διάστημα.

Πολύς κόσμος παίζει online games που ακόμα γράφονται για λίγα cores και εκεί η ίντελ έχει το προβάδισμα. Ενώ και στα ελάχιστα πολύνηματικά-single ή multi-ο τοπ της ίντελ τα πάει εξίσου καλά, ή και λίγο καλύτερα σε κάποιες περιπτώσεις, με τους αντίστοιχούς ryzen.

Απλά αυτό που ζητούν οι hardcore της mainstream κατηγορίας είναι οι καλύτερες δυνατές gaming επιδόσεις στα λεφτά. Το encoding κτλ. περνάει σε δεύτερη μοίρα. Το έχουμε δει και παλιότερα το έργο.

[adpanos]

 

 

H AMD για να πάρει μερίδιο αγοράς πρέπει να φέρει όλη την πλατφόρμα της σε RYZEN CORES .

 

Αυτή την στιγμή παίζει με 7 RYZEN επεξεργαστές , απέναντι σε 100+ λύσεις της INTEL .

 

Μόλις παρουσιαστούν και τρέξουν για κανένα τρίμηνο στην αγορά 

 

α) Tα desktop APUs με RYZEN + VEGA

β) Tα ThreadRipper στην ΤΡ4

γ) Τα R3 στην AM4

δ) Tα Mobile APUs με RYZEN + VEGA

ε) Οι Epyc

στ) Οι Pro σειρές των Mobile και Deskotp για γραφεία.

--------------------------------------------------------------------

 

Λογικά  θα φανεί κατά πόσο μπορεί η AMD να ανακτήσει μερίδιο αγοράς .

 

Μεγάλη σημασία θα παίξουν και οι συνεργασίες με τους OEMS. Θεωρώ καλή κίνηση την αποκλειστική συνεργασία με την DELL για τους THREADRIPPER.

Θα ήθελα τέτοιες συνεργασίες στα AM4 RYZEN με κάποια HP.

Και στα φορητά με SAMSUNG, LENOVO, ASUS

 

 

Τώρα η INTEL παίζει στην αγορά το ίδιο παιχνίδι που παίζει τόσα χρόνια στα κινητά η SAMSUNG. Εχει στον πάγκο 100 μοντέλα επεξεργαστών  απέναντι σε 7 μοντέλα των/της άλλης εταιρίας .

Αυτό από μόνο του λέει πολλά για το πως εν τέλη μοιράζεται η πίτα.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 4, 2017 από adpanos

[NikosD]

Κάνει ότι μπορεί το anandtech.com να θάψει τους EPYC στην "μάχη της δεκαετίας" όπως την χαρακτηρίζει το site, εναντίον των Skylake SP και σε ορισμένα σημεία τα καταφέρνει.

 

Κάτω από τα αποτελέσματα των benchmarks γράφουν οι ίδιοι ξεδιάντροπα, "αυτός είναι ο χειρότερος δυνατός συνδυασμός για το benchmark που επιλέξαμε για τους AMD EPYC αλλά..."

 

Διαλέγουν ας πούμε επίτηδες στο database benchmark, μια μικρή database που χωράει στην L3 και λένε οι ίδιοι ότι αυτό αδικεί τον EPYC αφού είναι το χειρότερο σενάριο, ενώ προφανώς και δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα database αφού χωράει ολόκληρη (!) στην L3 (!)

 

Απολαύστε το anandtech.com σε ένα ακόμα αντικειμενικό review, όπως του pcper.com που έβγαλε από τώρα την RX VEGA (που δεν την έχει δει) το πολύ 10% ταχύτερη από την Frontier Edition (έχουμε πήξει στα αντικειμενικά reviews τώρα τελευταία)

 

http://www.anandtech.com/print/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade

[billpeppas]

3 hours ago, NikosD said:

Κάνει ότι μπορεί το anandtech.com να θάψει τους EPYC στην "μάχη της δεκαετίας" όπως την χαρακτηρίζει το site, εναντίον των Skylake SP και σε ορισμένα σημεία τα καταφέρνει.

 

Κάτω από τα αποτελέσματα των benchmarks γράφουν οι ίδιοι ξεδιάντροπα, "αυτός είναι ο χειρότερος δυνατός συνδυασμός για το benchmark που επιλέξαμε για τους AMD EPYC αλλά..."

 

Διαλέγουν ας πούμε επίτηδες στο database benchmark, μια μικρή database που χωράει στην L3 και λένε οι ίδιοι ότι αυτό αδικεί τον EPYC αφού είναι το χειρότερο σενάριο, ενώ προφανώς και δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα database αφού χωράει ολόκληρη (!) στην L3 (!)

 

Απολαύστε το anandtech.com σε ένα ακόμα αντικειμενικό review, όπως του pcper.com που έβγαλε από τώρα την RX VEGA (που δεν την έχει δει) το πολύ 10% ταχύτερη από την Frontier Edition (έχουμε πήξει στα αντικειμενικά reviews τώρα τελευταία)

 

http://www.anandtech.com/print/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade

Για αρχή μην γίνεσαι τόσο επιλεκτικός... γιατί τρέχουν μια χαρά και πολύ πρός AMD optimized & best case scenario και για τον AMD 1 σελίδα πίσω από αυτό που αναφέρεσαι.

 

Πρίν λίγο καιρό έλεγες ότι η Intel δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα κόντρα στους 32πύρηνους της AMD, και πρός το παρών βλέπουμε ότι ο μεγάλος AMD trades blows με τον μεσσαίο Skylake-EP.

Δεν τους βλέπουμε και τόσο άδικους... flagship EPYC της AMD, "HCC power efficient" μοντέλο από την Intel.
Θα μπορούσανε να βάζανε τον 8180 που είναι το flagship της Intel πρός το παρών ( με 400MHz πάνω στο all cores clock ).

 

By the way, έχουν κάμποσα real-life tests εκεί μέσα...