AMD ZEN thread

[FrOsT]

Θα ελεγα πως εισαι σωστος σε αυτο αλλα εν μερει . 
Blade and soul , επαιζα 1 χρονο σχεδον και πριν κανα μηνα το εκοψα μαχαιρι 
Με τον ι5 4590 επαιζα μια χαρα (base clock ειναι 3.3ghz ε ) 
Γειτονας που παιζει και αυτος κανει αναβαθμηση σε ι7 7700Κ 
 
Τα average του ανεβηκαν σαφως , αλλα ειτε βγαζεις 70 ειτε 90 fps την στιγμη που εισαι με 60αρι μονιτορ μικρο το κακο . 
Μαντεψε ομως , frame lags και spikes ακομα και στον ι7 . 
Στα ΜΜΟ αμα ειναι να κολλησεις , ΘΑ ΚΟΛΛΗΣΕΙΣ , δεν πα να εχεις 10Ghz διαστημοπλοιο , ειναι κατι σαν feature του παιχνιδιου . 
Εδω ο κολλητος μου με λαπτοπ ι5 και το παιζει στα medium χωρις μεγαλο θεμα . 

Στο wow από 3570κ 4.5 σε 6700κ 4.7 έχει αισθητή διαφορά, χωρίς να κολλάει κανένα από τα 2 ποτέ. Στο ιδιο 30μαν nighthold hc raid ο 6700κ κρατάει καλύτερα. Την ίδια στιγμή στο raid κάτι i5 laptops είναι sub 30fps και κάτι fx 6350 oced βλέπουν και μονοψήφια... Όταν τρως το wipe γιατί το τανκ δεν λέει να καταλάβει ότι δεν τραβάει και δεν μπορεί να παίξει έτσι, δεν φταις εσύ που τον πετάς εξω!


Αλλα κάπου εδω βγαίνουμε off topic ε;

Sent from my LEX720 using Tapatalk

[gdp77]

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen-gaming&num=1

Ναι τα είδα. Απογοήτευση και εκεί. Άρα δεν έχει να κάνει με os. Είτε πρόκειται για εγγενή αδυναμία των Zen είτε είναι θέμα του τρόπου με τον οποίο γράφουν οι game devs (Intel optimized)

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[kpetros]

πριν 6 λεπτά, το μέλος FrOsT έγραψε:

Αλλα κάπου εδω βγαίνουμε off topic ε;

Sent from my LEX720 using Tapatalk
 

Εντελος ?  XD 

Φαινεται πως καθε εταιρια εχει αλλη φιλοσοφια ..... μακρυα απο nc soft αγαπητε για να μην περασεις τον γολγοθα μου 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από kpetros

[konnos]

Καλά έτσι κι αλλιώς θα φτιάξω σύστημα προς το τέλος καλοκαιριού, ο i5 2500 κρατάει γερά ακόμη για FullHD. Αλλά νομίζω οτι είναι πολύ νωρίς για να κρίνουμε απ αυτά τα πρώιμα benchmarks, ας σταθεροποιηθεί πρώτα η πλατφόρμα και μετά τα ξαναβλέπουμε.

 

Κάτι διάβασα επίσης οτι ο 1700Χ δεν έρχεται με δικό του heatsink, ένα έξτρα κόστος για όποιον το σκέφτεται και δεν είχε σκοπό να αλλάξει την μαμίσια του 1700 που είναι καλή.

[9000+rpm]

πριν 1 ώρα, το μέλος yanni έγραψε:

Σίγουρα;

Το τι εννοώ με αυτό που γράφω αρχικά, το εξηγώ στην αμέσως επόμενη φράση.

 

 

 

Σιγουρα και καθετα

Καμια σχεση δεν εχει ο ryzen με μπουλτοζες και λοιπα σαπακια και ειναι κριμα να μπανει στο ιδιο τσουβαλι.

"Θα γερασει καλυτερα στο χρονο"

Οι μπουλντοζες βγηκανε ληγμενες απο day ονε πλακα κανουμε τωρα, απορω αν εχουνε ipc performance καλυτερι απο ενα αρχαιο  ιντελ CORE 2 QUAND, με τον ryzen η AMD οχι απλα πηγε μπροστα, αλλα εκανε γιγαντιαιο αλμα εν συγκριση με τα προηγουμενα που εβγαλε.

Τα περι gaming performance παροπονα ειναι αστεια γιατι καποιοι νομιζαν οτι επειδη το cpu θα εχει 16threads θα τρεχουν τα παιχνδια με 200 καρε, αλλα η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ακριβος.

 

Αυτο που κραταω απο τους ryzen ειναι οτι μπορεις να παρεις ενα 1700 και να φτιαξεις ενα δυνατο all around συστημα σε παρα πολυ καλη τιμη.

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από 9000+rpm

[Trexx]

@konnos

Spoiler

O 2500 αν έχεις p67, z68 ή z77 μητρική μπορεί να πάει στα 3.8 σε όλους τους πυρήνες. Είναι ένα αξιοσέβαστο 500MHz boost, χωρίς επιπλέον ρεύμα, χωρίς τίποτα. Σε κάθε περίπτωση πρώτα θα σε κόψει η 380 στο gaming και μετά ο 2500. Για μένα αν η χρήση είναι το gaming αλλάζεις cpu μόνο αν αποφασίσεις να πας και σε high end κάρτα. Και πάλι δεν είναι και απολύτως αναγκαίο. Στο υπάρχον build σου περισσότερο θα σε βοηθούσαν άλλα 8 gb ram παρά αλλαγή επεξεργαστή.

 

Συμφωνώ με @9000+rpm

Δεν γίνεται και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ. Δλδ και με FX και με RYZEN ακριβώς για τον λόγο ότι οι ryzen έχουν τελειώς διαφορετική φιλοσοφία και αρχιτεκτονική από τους FX. Επί της ουσίας οι ryzen είναι η έμπρακτη παραδοχή και διόρθωση του τραγικού λάθους που έγινε με το λανσάρισμα των FX.

[9000+rpm]

πριν 1 ώρα, το μέλος kpetros έγραψε:

Μονος σου το ειπες , παει στο καταστημα και αγοραζει οτι βρει . 

Περαν απο τους θαμωνες του λαμπη , ποσους ακυρους εχεις μετρησει μεχρι τωρα που εχουν ερθει για βοηθεια και εχουν ακολουθησει τις συμβουλες για μια πιο σωστη αγορα ? 

Και οχι μονο εδω μεσα , χωρις να ειμαι ψαχνω αλλα forum μαλλον μπορω να υποθεσω με σχετικη ασφαλεια πως ουτε εκει περα ειναι πολυς ο σκομος που ζηταει συμβουλη . 

 

Ομως ο ασχετος ξερει να μετραει απο 0 μεχρι το 100 , δεν ξερει να βαζει μεσα στην εξισωση τα Ghz και την αρχιτεκτονικη του καθε chip .  Συνεπως ΤΩΡΑ , αμα παει στο πλαισιο , στο παμπλιτ και σε σχετικα μαγαζια , και δει οτι με 800ε περνει 8 πυρηνες  και πως στο διπλα με 900ε περνει 4 πυρηνες , το πιο λογικο ειναι να επιλεξει αυτο με τους περισσοτερους πυρηνες . Και τελος οταν το βαλει σε λειτουργεια θα παρει το μεγιστο των επιδοσεων χωρις overclock  . 

 

Και δεν λεω οτι η απουσια του overclock οτι ειναι πλεωνεκτημα , λεω πως το overclock δεν ειναι η πεμτουσια για να θεωρηθει εναν επεξεργαστης ως καλος η κακος . ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα που ενδιαφερει εναν μικρο ποσοστο πελατων . 

Για αυτο ειπα οτι για ενα χρηστη με ελαχιστες γνωσεις το oc ειναι τζαμπα επιδοσεις.

Συμφωνουμε οτι οι περισσοτεροι χρηστες ειναι εντελως ασχετοι και απλα αγοραζουν οτι τους προταθει απο τους εκαστοτε πωλειτες, αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρπει να γινει καμια κουβεντα γυρω απο το oc, αν ειναι δυνατον.

Το παραδειγμα "με 800 ευρω παιρνω 8 πυρηνες και με 900 ευρω περνω 4 πυρηνες" ειναι ακριβως σαν το παραδειγμα του yanni που ο αλλος θα ψωνισει την gpu με 4gb γιατι ειναι καλυτερη απο την αλλη gpu με 2gb.

Α αριθμος των πυρηνων δεν λεει απολυτως τιποτα, το θεμα ειναι το ποσο γρηγορο ειναι συνολικα το chip στις εφαργμογες που θες να τρεξεις. Με αυτη την λογικο ο snapdragon 835 που εχει 4 cores ειναι χειροτερο chip απο ενα αλλο σαπιοκινεζικο mobile chip Που εχει 10 cores.

[Jaco]

38 minutes ago, gdp77 said:

Ναι τα είδα. Απογοήτευση και εκεί. Άρα δεν έχει να κάνει με os. Είτε πρόκειται για εγγενή αδυναμία των Zen είτε είναι θέμα του τρόπου με τον οποίο γράφουν οι game devs (Intel optimized)

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
 

Βασικά, απογοήτευση είναι η σημερινή αδυναμία απλοϊκών εφαρμογών, όπως τα παιχνίδια, να εκμεταλλευτούν πολλούς πυρήνες. Η AMD δείχνει το μέλλον, οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν. Το μέλλον είναι πολλά cores με χαμηλή κατανάλωση και πιο optimized software και libraries. Οι εταιρίες παιχνιδιών θα αργήσουν λίγο να εγκληματιστούν, γιατί δεν ξέρουν τι πάει να πει optimization, αλλά θα φτάσουν και αυτές κάποια στιγμή εκεί.
Εκεί που βλέπουν πολλοί αποτυχία, εγώ απλά βλέπω το μέλλον να μου το δίνει η AMD με 320 ευρώ για έναν 1700.

[9000+rpm]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Jaco έγραψε:

Βασικά, απογοήτευση είναι η σημερινή αδυναμία απλοϊκών εφαρμογών, όπως τα παιχνίδια, να εκμεταλλευτούν πολλούς πυρήνες. Η AMD δείχνει το μέλλον, οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν. Το μέλλον είναι πολλά cores με χαμηλή κατανάλωση και πιο optimized software και libraries. Οι εταιρίες παιχνιδιών θα αργήσουν λίγο να εγκληματιστούν, γιατί δεν ξέρουν τι πάει να πει optimization, αλλά θα φτάσουν και αυτές κάποια στιγμή εκεί.
Εκεί που βλέπουν πολλοί αποτυχία, εγώ απλά βλέπω το μέλλον να μου το δίνει η AMD με 320 ευρώ για έναν 1700.

 

Προσωπικα ξερεις που διαφωνω σε αυτο, γιατι αυτη την καραμελα την χρησιμοποιουνε ολοι οι amdκιδες.

Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι ενα cpu βγαινει με σκοπο να τρεχει οσο το δυνατον ταχυτερα/καλυτερα τις εφαρμογες που κυκλοφορουν σημερα, προς ευκολια των χρηστων.

Το chip ειναι αυτο που πρπει να ειναι προσαρμοσμενο  στις αναγκες των εφαργμογων που κυκλοφοουν στην αγορα, δεν βγαζεις ενα οτι να ναι chip και περιμενεις ολοι η αγορα του software ξαφνικα να κοπει και να ραφτει πανω σε αυτο το chip.

 

Αυτο ειναι γενικο σχολια, χωρις καμια διαθεση να μειωσω τους ryzen, οπου οπως εγραψα και πιο πανω ειδικα ο 1700 ειναι σουπερ στα λεφτα του.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από 9000+rpm

[gdp77]

 
Προσωπικα ξερεις που διαφωνω σε αυτο, γιατι αυτη την καραμελα την χρησιμοποιουνε ολοι οι amdκιδες.
Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι ενα cpu βγαινει με σκοπο να τρεχει οσο το δυνατον ταχυτερα/καλυτερα τις εφαρμογες που κυκλοφορουν σημερα, προς ευκολια των χρηστων.
Το chip ειναι αυτο που πρπει να ειναι προσαρμοσμενο  στις αναγκες των εφαργμογων που κυκλοφοουν στην αγορα, δεν βγαζεις ενα οτι να ναι chip και περιμενεις ολοι η αγορα του software ξαφνικα να κοπει και να ραφτει πανω σε αυτο το chip.
 
Αυτο ειναι γενικο σχολια, χωρις καμια διαθεση να μειωσω τους ryzen, οπου οπως εγραψα και πιο πανω ειδικα ο 1700 ειναι σουπερ στα λεφτα του.

Βασικά ιστορικά δεν ισχύουν όσα γράφεις. Κάθε νέο CPU έχει εξειδικευμενες δυνατότητες που οι soft devs αργότερα εκμεταλλεύονται. Αν είσαι intel, τα σκας και ακολουθουν. Αν είσαι AMD , δύσκολα τα πράγματα. Να σου θυμίσω τα πρώτα 64bit CPU, τα πρώτα διπυρηνα, τις εξειδικευμένες εντολές που εκτελούν ταχύτερα τα CPU πχ avx κοκ. Πρώτα βγαίνει το hardware και ακολουθεί το software και όχι το αναποδο

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[Jaco]

@9000+rpm δεν ξέρω τι κάνουν οι amdκιδες, που λες, προφανώς τους ξέρεις καλύτερα από μένα, αλλά η λογική σου έχει τις ίδιες τρύπες που έχουν όλες οι λογικές που αντιτίθεται στην εξέλιξη είτε από άγνοια είτε εθελημένα. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι το μέλλον είναι πολλοί πυρήνες με χαμηλή κατανάλωση, τότε περίμενε να δεις ή για πιο άμεσα ψάξε να δεις που βαδίζει η βιομηχανία. Αν το μόνο σου κριτήριο είναι τα παιχνίδια, τότε πάρε μια κονσόλα, που με πολύ πιο αργό hardware θα παίζεις μια χαρά.

[9000+rpm]

πριν 8 λεπτά, το μέλος Jaco έγραψε:

@9000+rpm δεν ξέρω τι κάνουν οι amdκιδες, που λες, προφανώς τους ξέρεις καλύτερα από μένα, αλλά η λογική σου έχει τις ίδιες τρύπες που έχουν όλες οι λογικές που αντιτίθεται στην εξέλιξη είτε από άγνοια είτε εθελημένα. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι το μέλλον είναι πολλοί πυρήνες με χαμηλή κατανάλωση, τότε περίμενε να δεις ή για πιο άμεσα ψάξε να δεις που βαδίζει η βιομηχανία. Αν το μόνο σου κριτήριο είναι τα παιχνίδια, τότε πάρε μια κονσόλα, που με πολύ πιο αργό hardware θα παίζεις μια χαρά.

 

Δεν διαφωνω οτι το μελλον ειναι το πολυπυρηνα συστηματα, η διαφωνια μου εχει να κανει με το "timing".

Κοιταω συνολικα το chip πως αποδιδει σε αυτα που θελω να δουλεψω/τρεξω, το Performance ειναι αυτο που με νοιαζει σαν χρηστη, ποσος με νοιαζει αν αυτο το performance προερχεται απο ενα η απο 100 πυρηνες.

Ξαφνικα λοιπον τωρα φταινε ολοι οι gaming developers που δεν εχουν γραψει απο χθες κωδικα στα games να τρεχουν ολα σε 16 threads.

Οκ λοιπον, ας πεταξουν τις καρτες γραφικων απο το κουτι τους ολοι αυτοι που γκρινιαζουν για "gaming cpu" και ας αγορασουν συστηματα με 2χ Χeon να εχουν 100threads να τρεχουν τα παιχνδια με 300καρε αφου ειναι ολα μαυρο ασπρο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από 9000+rpm

[Jaco]

@9000+rpm δεν φταίνει τώρα οι games devs, φταίνε πολλά χρόνια τώρα και φταίνε και πολλά άλλα τώρα, αλλά δεν είναι το κατάλληλο thread. Για μένα είναι θαύμα πως δεν έχει καταρρεύσει ακόμα η βιομηχανία του software, bloatware παντού. Έχουμε hardware που φτάνει κοντά στα όρια της νοημοσύνης και έχουν καταφέρει να το κάνουν να σέρνεται. Άσχετα από AMD και Intel. Άσε μην αρχίσω τώρα...

[zyx]

1 hour ago, FrOsT said:

Στο wow από 3570κ 4.5 σε 6700κ 4.7 έχει αισθητή διαφορά, χωρίς να κολλάει κανένα από τα 2 ποτέ. Στο ιδιο 30μαν nighthold hc raid ο 6700κ κρατάει καλύτερα. Την ίδια στιγμή στο raid κάτι i5 laptops είναι sub 30fps και κάτι fx 6350 oced βλέπουν και μονοψήφια... Όταν τρως το wipe γιατί το τανκ δεν λέει να καταλάβει ότι δεν τραβάει και δεν μπορεί να παίξει έτσι, δεν φταις εσύ που τον πετάς εξω!


Αλλα κάπου εδω βγαίνουμε off topic ε;

Sent from my LEX720 using Tapatalk

 

 

ποσο διαφορα ειδες? πολυ θα ηθελα να δω πως παει ο 1700 στο wow

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από zyx

[peopas]

Πραγματικά πολύ κρίμα οι gaming επιδόσεις, έχω ξεμείνει με 2600k από το 2011 και ήθελα να αναβαθμίσω σύντομα, η αλήθεια είναι ότι είχα μεγάλες προσδοκίες από το ryzen και δεν ήθελα να τα ξανασκάσω στην intel και την εμετική τιμολογιακή πολιτική που ακολουθεί τα τελευταία χρόνια. Δυστυχώς όμως η intel συνεχίζει να αποτελει μονόδρομο, ειδικά για 144hz gaming.

 

Μερικά πράγματα που παρατήρησα, τα καινούργια τσιπάκια της amd έχουν πάρα πολύ μικρό oc headroom, είναι ήδη pushαρισμένα out of the box. Στο video από gamersnexus, αν θυμάμαι καλά, δείχνουν ότι μετά τους 75 βαθμούς αρχίζουν να κάνουν throttle σε αντίθεση με τους 99 της intel, χρησιμοποιώντας υδρόψηξη κιόλας. Πάνω από 4-4.1ghz για κάθε μέρα δεν είναι ρεαλιστικό. Επίσης σε μερικά games το performance ήταν στα ίδια με stock i5 haswell. Όσοι θέλανε να πάνε σε ryzen με την προοπτική να κλοκάρουν, έφαγαν μεγάλη ξενέρα. 

 

Τέλος, είδα περίεργα πράγματα με τα frametimes σε σχέση με την intel, βάζω μερικά γραφήματα από κάτω

 

 

 

 

Απογοήτευση για μένα προσωπικά, θα κάτσω για λίγο καιρό ακόμα όπως είμαι, θα περιμένω να βγούνε και οι 4c/6c αν και δεν περιμένω να έχουν σοβαρές διαφορές στο oc headroom σε σχέση με τα 8πύρινα.

 

[Volrath]

Πολύ περίεργο ρε γαμώ όμως.

 

Single thread είναι οκ. Νταξ, δεν είναι kaby lake αλλά πολύ κοντά σε broadwell. Μulti thread είναι σούπερ.

 

Πώς στο διάολο τανκάρουν τόσο πολύ στο gaming. Με τους FX ξέραμε τι έφταιγε εξ'αρχής. IPC της πλάκας κτλ κτλ. Έβγαζε νόημα.

 

Δε μπορώ να καταλάβω πώς ένας επεξεργαστής που έχει

 

single thread σε non gaming ίδιο με έναν  6ΧΧΧ ~3.5G (και δε μιλάω μόνο synthetics)

 

multi tread σε non gaming ίδιο με έναν i7 68XX ~4G (πάλι όχι μόνο synthetics)

 

αλλά gaming να ζορίζεται να φτάσει έναν i5 6ΧΧΧ στα 2.7G.  It does not compute.

[gdp77]

Πολύ περίεργο ρε γαμώ όμως.

 

Single thread είναι οκ. Νταξ, δεν είναι kaby lake αλλά πολύ κοντά σε broadwell. Μulti thread είναι σούπερ.

 

Πώς στο διάολο τανκάρουν τόσο πολύ στο gaming. Με τους FX ξέραμε τι έφταιγε εξ'αρχής. IPC της πλάκας κτλ κτλ. Έβγαζε νόημα.

 

Δε μπορώ να καταλάβω πώς ένας επεξεργαστής που έχει

 

single thread σε non gaming ίδιο με έναν  6ΧΧΧ ~3.5G (και δε μιλάω μόνο synthetics)

 

multi tread σε non gaming ίδιο με έναν i7 68XX ~4G (πάλι όχι μόνο synthetics)

 

αλλά gaming να ζορίζεται να φτάσει έναν i5 6ΧΧΧ στα 2.7G.  It does not compute.

Κάτι δεν πάει καλά με το multithreading και δεν μπορώ να καταλάβω τι. Έχει δοκιμάσει κανένας reviewer να κόψει 4 πυρήνες και να παρατηρήσει τη συμπεριφορά του chip σε 4c/8t? Ίσως να έβγαιναν χρήσιμα συμπεράσματα. Λες και τα games όταν βλέπουν ryzen cores υπολειτουργούν... Ανεξήγητο.. .

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Εκτός αν ολοι οι game devs χρησιμοποιούν Intel specific extensions (και δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι αυτά)....

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[gdp77]

Και η πολύ ενδιαφέρουσα "απάντηση" της AMD για την απόδοση στα παιχνίδια σε 1080 και 1440p

http://www.pcworld.com/article/3176053/components-processors/amds-su-says-patches-will-boost-ryzen-gaming-performance-it-will-only-get-better.html

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[FrOsT]

ποσο διαφορα ειδες? πολυ θα ηθελα να δω πως παει ο 1700 στο wow

Από 3570κ 4.5 σε 6700κ 4.7 ,30αρι guild raid nighthold botanist hc έπεφτα minimum εγώ 35fps και ο άλλος είχε 45fps και οι δύο γράφαμε με shadowplay και να δούμε την διαφορά μετά το raid.

Έτσι όπως το έχουν κάνει τώρα με τα καινουρια max settings κάνει διαφορά ακόμα και έξω στον κόσμο μόνος σου να είσαι με τον 3570κ 4.5 να μην μπορεί να κρατήσει παντού τα 60 ούτε για πλάκα... Τόσο ένας 4790κ όσο και ο 6700κ βγάζουμε περισσότερα fps με παρόμοιες gpu (1070-980ti)

Τώρα με τον 1700 που έχει χαμηλό στοκ δεν ξέρω τι παίζει ακόμα, δεν έχω δει κάποιον να δείχνει νούμερα...

Ακόμα παίζεις; Αν είναι να κανονίσουμε μία δοκιμή [emoji14]

Sent from my LEX720 using Tapatalk

[Efialtis]

Κάπου διάβασα οτι πιθανόν να έχει σχέση με τα CCX που είναι οργανωμένοι οι πυρήνες στους Ryzen. Διαφορετικά latencies οταν οι διεργασίες ενός παιχνιδιού μένουν σε ένα cluster και χειρότερα όταν διαμοιράζονται.

Αυτό κατά ένα βαθμό θα βελτιωθεί όταν ενημερωθεί το OS να κάνει assign threads με βάση την Ryzen αρχιτεκτονική όπως όταν έβγαιναν τα multithread patch για τους FX.

Πιθανόν υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.