AMD ZEN thread

[konnos]

Κοίταξε, δεν έχεις άδικο στο σενάριο 2. Απλώς εγώ προτιμώ να κάνω τη μετάβαση στο καινούριο socket/DDR/κ.α. και να βρεθώ σε 5 χρόνια ξανά στο σενάριο 2 και μετά βλέπουμε τί socket θα υπάρχει, αν αξίζει τα λεφτά του το δικό μου socket ως % απόδοσης/τιμής. Εγώ δε θα έπαιρνα 3770Κ, είναι πολύ ακριβός ακόμη.

[acct]

Η αντιπαράθεση για τους Ryzen είναι λίγο σύνθετη. Κάποιοι είχαν χαμηλότερες προσδοκίες και ενθουσιάστηκαν. Κάποιοι είχαν υψηλότερες προσδοκίες και απογοητεύτηκαν (κατ' εμέ αδικαιολόγητα). Αρκετοί υποστηρίζουν φανατικά την AMD, ανεξάρτητα από την ποιότητα των νέων προϊόντων της. Και πολλοί θα αγοράζουν Intel μέχρι να πάψουν να βγαίνουν σε πυρίτιο.

 

Δεν θα σταματήσω στο μέρος της αντιπαράθεσης που έχει να κάνει με τις προσωπικές εμμονές του καθενός. Άλλωστε, όποιος ξοδεύει τα λεφτά του για να αγοράσει οτιδήποτε, έχει το δικαίωμα στην επιλογή του. Θέλω να εστιάσω όμως στην ευθύνη της ίδιας της AMD γι αυτήν την αναστάτωση, που νομίζω είναι ηθελημένη.

 

Καταρχάς βαφτίζει τους νέους επεξεργαστές R7/R5/R3, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να τους ονοματίσει με βάση των αριθμό των πυρήνων R8/R4/R2. Προφανώς το κάνει για να στοχεύσει ευθέως στην ονοματολογία των Core, οι οποίοι όμως εδώ και χρόνια έχουν εντελώς αλλοπρόσαλλα ονόματα.

 

Στη συνέχεια, ισχυρίζεται ότι οι Ryzen κάνουν (σχεδόν) τα πάντα καλύτερα ή/και φτηνότερα. Το οποίο είναι σε πολλές περιπτώσεις ακριβές, αλλά δημιουργεί το πρόσθετο πρόβλημα ότι πλέον όλοι καλούνται να εντοπίζουν τον καλύτερο Intel για κάθε δουλειά και να τον αντιπαραβάλλουν με τους 3 μόλις Ryzen που κυκλοφορούν (τους εξής δύο, τον 1700) ως προς την απόλυτη απόδοση, την απόδοση ανά watt, την απόδοση ανά δολλάριο.

 

Το αποτέλεσμα είναι επωφελές για όλους, εκτός από όσους θέλουν απλά και τελεσίδικα συμπεράσματα. Από τη μια, η AMD μπορεί να λέει δικαιωματικά "κοιτάξτε, ο Ryzen συγκρίνεται  ακόμη και χωρίς βελτιστοποίηση με τους κορυφαίους Intel, αλλά είναι φτηνότερος". Η Intel μπορεί να λέει "κοιτάξτε, οι καλύτεροι Intel είναι ακόμη η κορυφαία επιλογή κατά περίπτωση, άλλωστε ό,τι πληρώνεις, παίρνεις". Και ο καθένας που ενδιαφέρεται να αγοράσει επεξεργαστή αναγκάζεται να αναζητά ως benchmark την ακριβή εφαρμογή που θα τρέχει στον υπολογιστή του. Οπότε όλοι έχουν δίκιο από την πλευρά τους. Το gaming είναι ακόμη πιο πονεμένη ιστορία, γιατί η AMD φρόντισε η ίδια να το υπογραμμίσει ως ένα από τα συγκριτικά πλεονεκτήματα των επεξεργαστών της (ομολογουμένως σε αναλύσεις που τους συνέφερε).

 

Τελικά ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο; Αν κάποιος καίγεται να αγοράσει τώρα τι πρέπει να πάρει; Για μένα, οι απαντήσεις είναι πολύ απλές, παρά τις σελίδες επί σελίδων που έχουμε αφιερώσει στη συζήτηση. Θεωρώντας ότι όλοι χρησιμοποιούν τον ΗΥ τους για ποικίλες δραστηριότητες σε διαφορετική αναλογία (productivity/calculation/entertainment/...):

 

1. Όποιος μπορεί να περιμένει έως το πολύ 3 μήνες για να κάνει τις αγορές του, περιμένει. Μόνο κερδισμένος θα βγει.

2. Όποιος κατηγορηματικά δεν μπορεί να περιμένει:

   α. αν τα λεφτά δεν είναι παράγοντας ή/και αναβαθμίζει κάθε 2-3 χρόνια το πολύ, διαλέγει τον απολύτως καλύτερο Intel για το δικό του workload. Όσο μικρότερη η ποικιλία στο workload και το τωρινό πλεονέκτημα του ειδικού Intel που του ταιριάζει, τόσο πιο εύκολη η επιλογή.

   β. αν τα λεφτά είναι παράγονας ή/και αναβαθμίζει κάθε ~5 χρόνια ή περισσότερα, παίρνει AMD. Όσο μεγαλύτερη ποικιλία στο workload, τόσο πιο εύκολη η επιλογή.

3. Ειδικές περιπτώσεις: αν κάποιος χρησιμοποιεί τον ΗΥ για πολύ συγκεκριμένη δραστηριότητα (πχ 2-3 λογισμικά) ΚΑΙ δεν βρίσκει ακόμη ακριβή benchmarks για τη δική του περίπτωση KAI δεν μπορεί να αλλάξει σύστημα μετά από 2 χρόνια ΚΑΙ έχει οικονομικούς περιορισμούς, αναγκαστικά θα ρισκάρει είτε παίρνοντας έναν αναβαθμιστικά αδιέξοδο Intel είτε παίρνοντας έναν υποσχόμενο AMD, που μπορεί να μην του βγει.

 

Παρότι απεχθάνομαι τις γενικεύσεις, νομίζω ότι με αυτές τις γενικές οδηγίες καλύπτεις το 95% της αγοράς. Όταν λάβουμε υπόψη προσωπική προτίμηση, εταιρική ταυτότητα, διαθεσιμότητα και ό,τι άλλο επηρεάζει την αγορά ενός συστήματος, θα ρισκάρω μια πρόβλεψη. Στο τέλος του 2017, αναμένω ότι η AMD θα έχει κερδίσει λίγο μερίδιο αγοράς από τη συρρικνούμενη πίτα των Desktop. Από 17-83% εικάζω ότι θα έχει πάει στο 20-80%, με τάση για επιπλέον άνοδο, ανεξάρτητα από την νέα πλατφόρμα της Intel. Αν τα νέα APUs είναι ανταγωνιστικά, 25-75%. Επίσης, ακόμη και χωρίς πολλά άλλα δεδομένα για τους Naples, εικάζω ότι θα κερδίσει και μονοψήφιο μερίδιο της (σπίσης συρρικνούμενης) αγοράς των x86 server, που αυτή τη στιγμή είναι >99% Intel.

 

Edit: έλεγα να γράψω 2 κουβέντες και τελικά βγήκε σεντόνι. tl;dr: oι Ryzen είναι μια χαρά για τις περισσότερες δουλειές και πιθανότατα προτιμότερη αγορά για πολλές χρήσεις. Οι Intel εξακολουθούν να είναι η απολύτως ισχυρότερη επιλογή σε πολλές περιπτώσεις, με το ανάλογο premium. Υπάρχουν περιορισμένα σενάρια στα οποία κάποιοι Intel είναι συγκριτικά καλύτεροι και φτηνότεροι. Τόσο το καλύτερο για όποιον του ταιριάζουν.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 13, 2017 από acct
tl;dr

[konnos]

Η φρασεολογία του μαρκετινγκ και κυρίως της επίσημης παρουσίασης των AMD ήταν cringe. Κάτι πρέπει να κάνουν γι αυτό και όπως είπε και ο acct μην τα τσουβαλιάζουν όλα σε μια "ατάκα" και μετά τρέχουν να δικαιολογήσουν τα λόγια τους. Αλλιώς κανένα πρόβλημα. Θέλει να μιλάνε περισσότερο οι engineers και λιγότερο τα executive στελέχη τους...

[Blinky]

για να μη το κουραζουμε, επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχια, συμβαινουν αυτα τα 3 :

1) Ο Ryzen υστερει σε gaming (=λιγα threads loaded) λογω clock speed, εχει μια χαρα IPC αλλα δε μπορει να ανεβασει MHz στα επιπεδα Kaby (not even close). Οτι θα γινουν και optimizations (γιατι εχουμε δει οτι βελτιωνεται σε win7 καθως και αν κλεισεις το SMT) θα γινουν αλλα απλα θα μικρυνει λιγο η ψαλιδα, δε γινεται να ανταγωνιστει Kaby με +800mhz πχ.

Τωρα το αν η δυσκολια να ανεβασει MHz οφειλεται στην αρχιτεκτονικη (στην οποια περιπτωση δεν υπαρχει μεγαλη ελπιδα για βελτιωση) ή στο 1ο stepping, και σε τι βαθμο θα πανε καλυτερα οι R5 και R3 (γιατι ενταξει ειναι και αδικο να συγκρινουμε με max oc τον 8πυρηνο με τον 4πυρηνο) μενει να το δουμε.

 

2)Για multithreaded εφαρμογες ο Ryzen σπερνει με βαση την τιμη του, και υπολειπεται ελαχιστα απο καποιους πανακριβους intel για να κατσουμε να ασχοληθουμε σοβαρα με το ποιος ειναι ο καλυτερος, εκτος αν καποιοι εχουν δεντρο που βγαζει δολαρια

 

3) Οι 1700Χ/1800Χ φαινεται να μην εχουν αξια εκτος αν εχεις λεφτα για πεταμα. Ελαχιστες παραπανω πιθανοτητες καλυτερου OC και μεχρι εκει.

 

 

Αποκει και περα θεωρω οτι αν καποιος δεν ειναι fanboy, ειναι καλη αγορα ο 1700 σημερα με την εννοια οτι χτιζεις κατι που ειναι overall καλο και αποκλειεται να σε προβληματισει σε οτιδηποτε. Ναι αν θες να παρεις καθε τελευταιο FPS ή αν αλλαζεις hardware καθε χρονο, παρε τον Kaby, αλλα αν θες να χτισεις μια καλη πλατφορμα να σου κρατησει 3-4 χρονια με ενδεχομενη αλλαγη μονο στην καρτα γραφικων,  γιατι να μην παρεις τον 1700 και να τον παςι στα 4ghz (all 8 cores)? Θα εισαι :

1)καβατζομενος σε πυρηνες,

2)θα ξερεις οτι η αποδοση που βλεπεις σημερα μονο προς τα πανω θα παει με τυχον optimizations,  

3)οτι σε οποια games σημερα ή αυριο (περισσοτερα) εκμεταλλευονται πολλους πυρηνες μπορει να χανεις σε average fps αλλα θα εχεις καλυτερα minimum που ειναι πιο σημαντικο,

4)οτι οποτε κανεις κατι πολυνηματικο θα πεταει,

5)οτι στην τελικη σε 2/3 χρονια αναβαθμιζεις την καρτα γραφικων και παιρνεις 100απλασια βελτιωση στο gaming σε σχεση με οτι θα σου εδινε το cpu κομματι,

6)οτι σε 3/4 χρονια θα μπορεις να αναβαθμισεις και σε ενα Zen2 χωρις να αλλαξεις τιποτα αλλο εφοσον η AMD κραταει τα sockets της για πολλα χρονια.

 

Συνεπως τον βλεπω πολυ καλη επιλογη τον 1700 χωρις να ειμαι τυφλος στο που υστερει και ποσο... εκτος ειπαμε, αν καποιος αλλαζει πολυ συχνα hardware, γιατι τοτε με intel μπορει να παρει καλυτερη αποδοση σημερα, και στην τελικη αργα η γρηγορα θα απαντησει και η intel με παραπανω πυρηνες στη mainstream πλατφορμα και τοτε θα ειναι μια αλλη κουβεντα ολα τα παραπανω!

[NikosD]

  On 13/3/2017 at 12:30 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Οι Intel εξακολουθούν να είναι η απολύτως ισχυρότερη επιλογή σε πολλές περιπτώσεις, με το ανάλογο premium. Υπάρχουν περιορισμένα σενάρια στα οποία κάποιοι Intel είναι συγκριτικά καλύτεροι και φτηνότεροι. Τόσο το καλύτερο για όποιον του ταιριάζουν.

Όπως ;

[jesus]

  On 13/3/2017 at 3:17 ΜΜ, το μέλος Blinky έγραψε:

  Reveal hidden contents

 

για να μη το κουραζουμε, επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχια, συμβαινουν αυτα τα 3 :

1) Ο Ryzen υστερει σε gaming (=λιγα threads loaded) λογω clock speed, εχει μια χαρα IPC αλλα δε μπορει να ανεβασει MHz στα επιπεδα Kaby (not even close). Οτι θα γινουν και optimizations (γιατι εχουμε δει οτι βελτιωνεται σε win7 καθως και αν κλεισεις το SMT) θα γινουν αλλα απλα θα μικρυνει λιγο η ψαλιδα, δε γινεται να ανταγωνιστει Kaby με +800mhz πχ.

Τωρα το αν η δυσκολια να ανεβασει MHz οφειλεται στην αρχιτεκτονικη (στην οποια περιπτωση δεν υπαρχει μεγαλη ελπιδα για βελτιωση) ή στο 1ο stepping, και σε τι βαθμο θα πανε καλυτερα οι R5 και R3 (γιατι ενταξει ειναι και αδικο να συγκρινουμε με max oc τον 8πυρηνο με τον 4πυρηνο) μενει να το δουμε.

 

2)Για multithreaded εφαρμογες ο Ryzen σπερνει με βαση την τιμη του, και υπολειπεται ελαχιστα απο καποιους πανακριβους intel για να κατσουμε να ασχοληθουμε σοβαρα με το ποιος ειναι ο καλυτερος, εκτος αν καποιοι εχουν δεντρο που βγαζει δολαρια

 

3) Οι 1700Χ/1800Χ φαινεται να μην εχουν αξια εκτος αν εχεις λεφτα για πεταμα. Ελαχιστες παραπανω πιθανοτητες καλυτερου OC και μεχρι εκει.

 

 

Αποκει και περα θεωρω οτι αν καποιος δεν ειναι fanboy, ειναι καλη αγορα ο 1700 σημερα με την εννοια οτι χτιζεις κατι που ειναι overall καλο και αποκλειεται να σε προβληματισει σε οτιδηποτε. Ναι αν θες να παρεις καθε τελευταιο FPS ή αν αλλαζεις hardware καθε χρονο, παρε τον Kaby, αλλα αν θες να χτισεις μια καλη πλατφορμα να σου κρατησει 3-4 χρονια με ενδεχομενη αλλαγη μονο στην καρτα γραφικων,  γιατι να μην παρεις τον 1700 και να τον παςι στα 4ghz (all 8 cores)? Θα εισαι :

1)καβατζομενος σε πυρηνες,

2)θα ξερεις οτι η αποδοση που βλεπεις σημερα μονο προς τα πανω θα παει με τυχον optimizations,  

3)οτι σε οποια games σημερα ή αυριο (περισσοτερα) εκμεταλλευονται πολλους πυρηνες μπορει να χανεις σε average fps αλλα θα εχεις καλυτερα minimum που ειναι πιο σημαντικο,

4)οτι οποτε κανεις κατι πολυνηματικο θα πεταει,

5)οτι στην τελικη σε 2/3 χρονια αναβαθμιζεις την καρτα γραφικων και παιρνεις 100απλασια βελτιωση στο gaming σε σχεση με οτι θα σου εδινε το cpu κομματι,

6)οτι σε 3/4 χρονια θα μπορεις να αναβαθμισεις και σε ενα Zen2 χωρις να αλλαξεις τιποτα αλλο εφοσον η AMD κραταει τα sockets της για πολλα χρονια.

 

Συνεπως τον βλεπω πολυ καλη επιλογη τον 1700 χωρις να ειμαι τυφλος στο που υστερει και ποσο... εκτος ειπαμε, αν καποιος αλλαζει πολυ συχνα hardware, γιατι τοτε με intel μπορει να παρει καλυτερη αποδοση σημερα, και στην τελικη αργα η γρηγορα θα απαντησει και η intel με παραπανω πυρηνες στη mainstream πλατφορμα και τοτε θα ειναι μια αλλη κουβεντα ολα τα παραπανω!

 

 

Expand  

Νομιζω οτι ειναι case closed το ποστ σου.

Προτεινω να μπει σαν tl;dr  στην αρχη του thread και να κλειδωσει

 

[yanni]

Περί marketing

Προφανώς η AMD σπάει τα κοντέρ, αλλά μάλλον από ανάγκη. Μην ξεχνάμε ότι τρέχει να προλάβει τους άλλους με άδειες τσέπες.

 

Αλλά

 

Intel

 

Nvidia

 

[acct]

  On 13/3/2017 at 3:23 ΜΜ, το μέλος NikosD έγραψε:

Όπως ;

 

Expand  

Οποιοδήποτε μη παραλληλοποιήσιμο workload ωφελείται ευθέως από την αύξηση των ρολογιών και δεν κερδίζει τίποτα (η ελάχιστα) από τους επιπλέον πυρήνες. Σε benchmarks που κυκλοφορούν τέτοια μοιάζουν να είναι: DTP, 2D σχέδιο χωρίς μεγάλες ανάγκες rendering, single (ή lightly) threaded παιχνίδια, κοκ.

 

Μέχρι την κυκλοφορία ολιγοπύρηνων Ryzen, παίρνοντας έναν R7 απλώς εγκλωβίζεις την ισχύ του σε εφαρμογές που δεν μπορούν να την αξιοποιήσουν και χάνεις περιθώριο OC (ή απλώς καλύτερου base clock).

[NikosD]

Μάλιστα.

Δηλαδή επειδή ένας Kabylake i5 είναι φθηνότερος και ταχύτερος από τον 1700 για 5 - 10 fps σε συγκεκριμένα παιχνίδια στα 1080p, μπορεί αυτό να γίνει αντικείμενο συζήτησης για τον ποιον επεξεργαστή να προτείναμε ως αγορά ;

Είναι η διαφορά σε επιδόσεις του 6950Κ από τον 1800Χ τέτοια ώστε να αναφέρουμε την διαφορά τιμής 1700$ vs 500$ ως premium απλώς ;

Αυτός είναι ο πιο ενδεδειγμένος χαρακτηρισμός, premium;

Εγώ θα το έλεγα νόμιμη ληστεία, στυγνή κερδοσκοπία, επιχειρηματικη αλητεία.

Έχω την εντύπωση ότι προσπαθείς να δικαιολόγησεις τα αδικαιολογητα με λογικοφανη τρόπο και σοφιστειες.

[Trexx]

Κάντε ένα petition να γίνει διατίμηση στους intel cpu λες και είναι νερό στο κυλικείο ή τοστ τυρί-ζαμπόν στο βαπόρι. Σε όποιον φαίνεται ακριβό, δεν παίρνει. Η τιμολόγηση είναι ολόκληρος κλάδος με τον οποίο απασχολούνται χιλιάδες ειδικοί και εξαρτάται απο δεκάδες παράγοντες, γνωστούς, μεταβαλλόμενους και αστάθμητους. Προφανώς και γίνονται λάθη, αλλά δεν γίνεται και κουτουρού όπως νομίζουν μερικοί. Ο @adpanos έβαλε πριν κάποια ποστ την παράμετρο της διαθεσιμότητας του ανταγωνισμού. Προφανώς είναι και αυτο όπως και άλλα.

  On 13/3/2017 at 5:40 ΜΜ, το μέλος NikosD έγραψε:

Είναι η διαφορά σε επιδόσεις του 6950Κ από τον 1800Χ τέτοια ώστε να αναφέρουμε την διαφορά τιμής 1700$ vs 500$ ως premium απλώς ;

 

Expand  

Αφού όμως το πάμε απλοϊκά λες και συγκρίνουμε καρπούζια, ρωτώ με τη σειρά μου:

Είναι η διαφορά σε επιδόσεις του 1800Χ από τον 1700 τέτοια ώστε να αναφέρουμε την διαφορά τιμής 580 € vs 380 € ως premium απλώς ;

Ποιά είναι εδώ η αναλογία επιδόσεων/διαφορά τιμής; Δεν έχουμε αλητείες κτλ?
 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 13, 2017 από Trexx

[NikosD]

Έβγαλε η Intel πρόσφατα τον Xeon E7-8894 v4 με 24C/48T στα 2.4GHz

Το αμέσως προηγούμενο μοντέλο είναι ο Xeon E7-8890 v4 με 24C/48T στα 2.2GHz.

Η μοναδική - τονίζω και πάλι - η μοναδική διάφορα των δύο επεξεργαστών είναι 200MHz στην Base frequency (η turbo frequency είναι ίδια)

Η Cpu στα 2.2GHz έχει 7200$ και η ολόιδια Cpu στα 2.4GHz έχει 8900$

Συνεχίστε να γράφετε τέτοια και η επόμενη ίδια CPU στα 2.6GHz θα έχει 10.000$

[Jaco]

Η μεγαλύτερη επιτυχία αυτού του επεξεργαστή είναι τον συγκρίνουν με καμιά ντουζίνα άλλους για να βγάλουν άκρη να δουν τι γίνεται. Από i5 μέχρι xeon.

Πάντως ακόμα δεν έχουν φανεί οι δυνατότητες του επεξεργαστή. Τώρα πατσάρανε τους 4.10 kernels και ακόμα θέλει 1-2 μήνες να γίνει stable. Το ίδιο και περισσότερο θα πάρει και στην MS να πατσαριστεί και η ίδια.

Επίσης πλέον θα "αναγκάσει" και θα φέρει τους software developer να μάθουν να γράφουν για πολλά cores. Θα φέρει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο που γράφονται πλέον οι εφαρμογές.

Το μόνο που λείπει πλέον είναι να βγάλουν και κανένα arm με μπόλικα cores και GPU μπας και χτυπήσουν και την nvidia που παίζει μπάλα μόνη στα SBC για ΑΙ και machine learning με ΤΚ1, ΤΧ1 και ΤΧ2. Και η nvidia είναι ακόμα χειρότερη και από την intel σε support και tools.

[NikosD]

Η Microsoft έκλεισε ήδη συμφωνία για τους servers που προορίζονται για το δικό της cloud, το Azure, που θα έχει εκτός από Intel Skylake xeon και AMD Naples και ARΜ πολυπυρηνους από Qualcomm και άλλους.

Η Qualcomm θα διαθέσει στην Microsoft 48 core ARM CPUs και η AMD 32 core Naples όταν η Intel θα τερματίσει με τους επερχόμενους Skylake Xeon στα 28 cores.

Και κάποιοι άλλοι θα κυνηγάνε να βρουν εφαρμογές που είναι single core/ single threaded για να βγάζουν τους Kabylake "δώρο θεού" για τους χρήστες.

[Jaco]

Καλά το θέμα δεν είναι πια τι κάνει η ιντελ, έχουν περάσει σε δεύτερη μοίρα τώρα. Το θέμα είναι να στρώσει το ΑΜ4 γιατί όπως είναι τώρα δεν είναι να τα σκας. Να υπάρξει ένα τουλάχιστον αξιόπιστο και τουμπανιασμένο mobo με B350 σε καλή τιμή και να ξέρουμε τι θα αλλάξει τους επόμενους 3-4 μήνες. Αν είναι να βγάλουν 8/16 ryzen+ τον Σεπτέμβρη, τότε καλύτερα αναμονή μερικούς μήνες, αν πάει από νέα χρονιά τότε καλός ο 1700.

[acct]

  On 13/3/2017 at 5:40 ΜΜ, το μέλος NikosD έγραψε:

Μάλιστα.

Δηλαδή επειδή ένας Kabylake i5 είναι φθηνότερος και ταχύτερος από τον 1700 για 5 - 10 fps σε συγκεκριμένα παιχνίδια στα 1080p, μπορεί αυτό να γίνει αντικείμενο συζήτησης για τον ποιον επεξεργαστή να προτείναμε ως αγορά ;

Είναι η διαφορά σε επιδόσεις του 6950Κ από τον 1800Χ τέτοια ώστε να αναφέρουμε την διαφορά τιμής 1700$ vs 500$ ως premium απλώς ;

Αυτός είναι ο πιο ενδεδειγμένος χαρακτηρισμός, premium;

Εγώ θα το έλεγα νόμιμη ληστεία, στυγνή κερδοσκοπία, επιχειρηματικη αλητεία.

Έχω την εντύπωση ότι προσπαθείς να δικαιολόγησεις τα αδικαιολογητα με λογικοφανη τρόπο και σοφιστειες.

Expand  

Εδώ και λίγες σελίδες διαφωνείς με τον εαυτό σου, ενώ παράλληλα εξελίσσεται γύρω σου ένας διάλογος, τον οποίον επιδεικτικά αγνοείς. Σε παραπέμπω στο μακροσκελές μήνυμά μου, για να δεις ότι προτείνω τον Ryzen ως ιδανική επιλογή για την πλειονότητα των χρήσεων. Εκεί αναφέρω και ειδικά υπό ποιες περιοριστικές προϋποθέσεις ένας Intel είναι προτιμότερη επιλογή.

 

Πάντως, αν κάποιος τρέχει αμιγώς workloads σαν κι αυτά που περιγράφεις, είναι ανέντιμο να του προτείνεις κάτι που υστερεί έστω και 5-10 fps, απλώς από προσωπική επιλογή. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να τονίσεις τις επιφυλάξεις σου για όλες τις άλλες χρήσεις.

 

Επίσης, έχει μηδενική σημασία πώς θα βαφτίσεις τη διαφορά τιμής 6950X - 1800X, γιατί για αρκετές χρήσεις στο high end επιλέγεται υπολογιστικός εξοπλισμός με όρους που δεν έχουν σχεδόν καμία στάθμιση του κόστους. Όταν η προδιαγραφείσα ανάγκη είναι για τον υπολογιστή που έχει την απολύτως καλύτερη απόδοση σε μια ειδική εφαρμογή, πιθανότατα θα αναγκαστείς να προτείνεις έναν Xeon E7, E5 ή ακόμη και τον i7-6950X.

 

Να σου πω μερικά ενδεικτικά σενάρια;

1. Προσλαμβάνεσαι σε μια τεχνική θέση, στην οποία σου ζητούν να προδιαγράψεις το workstation που θα χρησιμοποιείς για τα επόμενα 3 χρόνια, κάτω από $5000. Εφόσον καλύψεις τις ανάγκες σε αποθηκευτικό χώρο και μνήμη και έχεις υπόλοιπο 2 χιλιάρικα, θα πάρεις έναν 10-core i7 ή έναν ολοκαίνουριο 8-core R7;

2. Μια και εισήγαγες τους σέρβερ στην κουβέντα... έστω ότι είσαι υποχρεωμένος να παραγγείλεις έναν virtualization server μέσα στον Μάρτιο. Δεν έχεις καμία άλλη επιλογή πλην να αναζητήσεις τον προτιμότερο Xeon. Δεν δημιουργούνται όλες οι ανάγκες ή οι ευκαιρίες αγοράς τη στιγμή που έχουμε πολλές και καλές επιλογές. Δεν μπορείς να κόψεις τιμολόγιο για 8000€, να πάρεις προσωρινά έναν 1800X για να κάνεις τη δουλειά σου και μόλις βγουν οι Naples να σου φέρουν το τελικό σύστημα.

 

Έχε υπόψη ότι η τιμολογιακή πολιτική της Intel δεν καθορίζεται από το τι γράφουμε εμείς εδώ. Για κάθε έναν από εμάς, που τσακώνεται για να εξασφαλίσει 1000€ σε IT budget, υπάρχουν δεκάδες εταιρείες που είναι πρόθυμες να πληρώσουν πολλές χιλιάδες ευρώ για την καλύτερη δυνατή απόδοση εδώ και τώρα, με το μικρότερο δυνατό ρίσκο. Αν δεν μπορούν ή δε θέλουν να το κάνουν outsource, θα πληρώσουν τα λεφτά που ζητούν οι Xeon.

 

Είπαμε, είναι εντυπωσιακή η επιστροφή της AMD, αλλά δεν κατέστησε άχρηστους ξαφνικά δεκάδες διαφορετικούς επεξεργαστές με μόλις 3 δικούς της!

[jesus]

  On 13/3/2017 at 7:06 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

 

Να σου πω μερικά ενδεικτικά σενάρια;

1. Προσλαμβάνεσαι σε μια τεχνική θέση, στην οποία σου ζητούν να προδιαγράψεις το workstation που θα χρησιμοποιείς για τα επόμενα 3 χρόνια, κάτω από $5000. Εφόσον καλύψεις τις ανάγκες σε αποθηκευτικό χώρο και μνήμη και έχεις υπόλοιπο 2 χιλιάρικα, θα πάρεις έναν 10-core i7 ή έναν ολοκαίνουριο 8-core R7;

 

Expand  

Θα τους προτεινεις οτι μπορεις να τους γλιτωσεις $1000+ πηγαινοντας στην λυση ενος Zen.Φιφες θα σου κανουν.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 13, 2017 από jesus

[konnos]

Σε μια μικρή ή μεσαία επιχείρηση ίσως. Σε οτιδήποτε μεγαλύτερο και σε πολυεθνικές αυτά τα ποσά είναι αμελητέα και απλώς θέλουν ότι καλύτερο μπορούν να πάρουν 

[jax7480]

@jesus

Μην διαβάζω ότι νά'ναι. Επειδή η θέση μου, μου το επιτρέπει, κάνω αυτή τη δουλειά στο να επιλέγω το hardware που χρειάζεται η εταιρεία και το πράγμα δεν είναι τόσο απλό όσο το:

Τους κερδίζεις 1000$ οπότε θα σου κάνουν φίφες.

Μπαίνουν ΠΑΡΑ πολλοί παράγοντες στη μέση στην τελική απόφαση και στο τέλος το ότι θα τους γλιτώσεις 1000$ στην αρχική αγορά μπορεί να σε φέρει αντιμέτωπο με χαμένες εργατοώρες, έλλειψη περαιτέρω επεκτασιμότητας, χαμηλότερο performance - άρα χαμένος χρόνος κτλ.

Δεν έχουν όλοι τη λογική του αγοράζω το φθηνότερο που μου κάνει καλά τη δουλειά μου για τώρα και μετά έχει ο μπαμπάς σου.

 

 

 

[jax7480]

Να αναφέρω πως το παραπάνω δεν το λέω μόνο για τη σύγκριση Ryzen με Intel. Το λέω γενικά ακόμα και για το CPU που θα επιλεχτεί από μία μεγάλη γκάμα είτε αυτό είναι AMD είτε είναι Intel.

 

[idonthave]

Γνώμη μου, ας αλλαχθεί ο τίτλος σε amd zen vs intel ή όπως αλλιώς θέλετε, έχουν ειπωθεί όλοι οι επεξεργαστές που υπάρχουν,

άλλα post επαναλλαμβάνονται, η μια τον έχει πιο μακρύ από την άλλη  και το αντίστροφο, καλό το ποπ κορν αλλά θα θέλει κάποιος

να μπει να διαβάσει κάτι σχετικό με τους ryzen και δεν θα βγάλει άκρη.

Φτιάξτε ένα νεο θέμα με τους zen ώστε να βρίσκουμε εύκολα πληροφορίες που χρειαζόμαστε ή τυχόν απορίες που προκύψουν στο μέλλον

από κατόχους και μη.