AMD ZEN thread

[Trexx]

+1 στους αποπάνω με την προσθήκη ότι πρέπει να λάβεις υπόψη τι έχεις τώρα και τι χρήση κάνεις. Αν π.χ. το μεγαλύτερο μέρος του workload είναι gaming και έχεις cpu >=i5 2500K και gpu <= gtx 1060, περιμένεις. Και εννοείται συμφωνώ για τον 1700.

 

@konnos

Aνέβασες τον 2500 @3.8?

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 7, 2017 από Trexx

[maniac]

3 minutes ago, konnos said:

Ειναι νωρίς για να παραγγείλεις με κλειστά τα μάτια. Περίμενε κανένα μήνα και μετά χώσου. Αναμενονται bios updates και πιθανά revisions. 

Είναι που έχω καιρό ...  

 

5 minutes ago, cna said:

Το best case scenario είναι ο 1700, όχι ο 1700Χ (κλοκάρει μέχρι τα 4 όπως και ο Χ με λιγότερα χρήματα όμως). Πάντως, ακόμη και να βιαστείς υπάρχει θέμα με τις motherboard καθώς ακόμη δεν μπορούν να δουλέψουν σωστά τον Ryzen...

δεν είναι κομματάκι λίγο το οc του 1700χ ;

 

Just now, Trexx said:

+1 στους αποπάνω με την προσθήκη ότι πρέπει να λάβεις υπόψη τι έχεις τώρα και τι χρήση κάνεις. Αν π.χ. το μεγαλύτερο μέρος του workload είναι gaming και έχεις cpu >=i5 2500K και gpu <= gtx 1060, περιμένεις.

Με βάση τη δουλειά που κάνω τώρα, χρειάζομαι τους πυρήνες ... χτές ... δυστυχώς. Και περίμενα τους ΖΕΝ σαν χαζός εδώ και καιρό αλλά σαν να άργησαν... Και όχι δεν ανήκω στην κατηγορία που ανεφερες

[cna]

2 minutes ago, maniac said:

δεν είναι κομματάκι λίγο το οc του 1700χ ;

Μέχρι 4,1 πάει προς το παρόν αλλά είναι πιθανό να μπορέσει να πάει και παραπάνω όταν επιτέλους στρώσουν τα BIOS. Αυτό που χάνεις μεταξύ Χ και μη Χ είναι το XFR, το αυτόματο κλοκάρισμα δηλαδή αναλόγως της ψύξης που έχεις, το οποίο δεν λέει και πολλά εάν και εφόσον αποφασίσεις να τον κλοκάρεις ούτως ή άλλως. Από εκεί και μετά και αναφορικά με το κλοκάρισμα θα πω ότι για το μικρό κλοκάρισμα ευθύνονται τόσο οι 8 πυρήνες με τα 16 threads καθώς δεν είναι εύκολο να τους κλοκάρεις πάρα πολύ και ταυτόχρονα να είσαι εντός ορίων TDP όσο και το process node για την κατασκευή των επεξεργαστών, το οποίο είναι δανεισμένο από την Samsung, η οποία το είχε προχωρήσει για την κατασκευή ARM επεξεργαστών. Προφανώς κανείς δεν έχει την απαίτηση από κάποιον ARM επεξεργαστή να τρέχει 50% περισσότερο από την ονομαστική του ταχύτητα.

 

 

2 minutes ago, maniac said:

 

Με βάση τη δουλειά που κάνω τώρα, χρειάζομαι τους πυρήνες ... χτές ... δυστυχώς. Και περίμενα τους ΖΕΝ σαν χαζός εδώ και καιρό αλλά σαν να άργησαν... Και όχι δεν ανήκω στην κατηγορία που ανεφερες

Αφού περίμενες τόσο καιρό δεν νομίζω να σε ενοχλήσει ένας μήνας το πολύ ακόμη. Άλλωστε δεν την παίρνει την AMD για περισσότερη καθυστέρηση καθώς και θα χτυπήσει άσχημα αλλά και θα ανακοινώσει τους Ryzen 5 εντός του Q2, άρα θα πρέπει τα προβλήματα των BIOS να είναι οπωσδήποτε λυμένα μέχρι τότε...

[billpeppas]

10 κομμάτια retail Ryzen 1700 oc test από τον Alva Jonathan με Noctua U12S

 

http://oc.jagatreview.com/2017/03/overclocking-binning-10-prosesor-amd-ryzen-7-1700/

 

Cinebench R15 stable clocks:

 

 

ας πούμε... real-life stable clocks ( stress testing με το realbench για μόλις 30 λεπτά )

 

Best CPU: 4000MHz

Average CPU: 3850MHz

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από billpeppas

[Dante80]

Ryzen Platform Affected by RTC Bias; W8/8.1/10 Not Allowed on Select Benchmarks

 

In a statement issued by the Head of Moderation Christian Ney, we have confirmed that the AM4 platform is affected by the Windows 8/8.1/10 RTC bias. The bias occurs when adjusting the reference clock at run-time and will affect the Windows timer, causing benchmarks to perceive time slower (or faster) than it really is. This results in benchmark scores affected in such a way that the benchmark scores reported do not reflect real performance.

 

The RTC bias is referenced in the ROG Crosshair VI Hero Extreme Overclocking guide available on Overclocking.guide:

 

"Timer is skewed when changing REFCLK in Windows 8+. Additionally the default systimer has issues with OS ratio changes unless HPET is enabled. To summarize, always enable HPET on this platform."

 

We described the behavior of the RTC bias in an article published on August 18, 2013 (see below). We also issued rules updates for the Skylake platform in an article published on November 5, 2015.

 

Quote

  “The concept of ‘time’ on a PC configuration is, if not synced via network or internet, an arbitrarily defined constant designed to ensure that the configuration is running in sync with the real world. In other words: hardware and software engineers ensure that ‘one second’ on your PC equals ‘one second’ in real time. One of the reasons why it’s so important to have the PC’s timer line up with the real world time is to ensure that your PC can produce accurate measurements and predictions.” The points we brought up in that editorial are relevant again. To ensure that the arbitrarily defined constant of ‘time’ is the same on everyone’s benchmark system, we rely on the OS and hardware. This worked quite well, until Windows8 came around.

    The problem builds on the problems we faced with Heaven. When downclocking the system under Windows8, the Windows RTC is affected as well. The biggest difference between Windows7 and Windows8 is that now all benchmarks (no exception) are affected.

    Let us make this more practical. On our Haswell test system we downclocked the BCLK frequency by about 6% from 130 MHz to 122MHz. Using a CPU ratio of respectively 32x and 34x, the resulting CPU frequency remains 4160MHz. Then we ran comparison benchmarks.

 

 

With immediate effect, we no longer accept AM4-based overclocking result submissions with Windows 8/8.1/10-based Operating Systems for benchmarks listed in the General Rules, Section 1.6. You are allowed to use those operating systems with approved benchmarks such as the entire 3DMark suite, GPUPI, HWBOT X265 Benchmark, Y-Cruncher, Realbench and CPU-Z. We will keep you updated on any changes to this list.

 

For reliable performance measurements with at run-time overclocking, we recommend enabling the High Performance Event Timer (HPET). Alternatively you can opt to use a Windows 7 based operating system. Note that at run-time overclocking using the CPU multiplier will not result in RTC bias (under investigation).

 

We are also investigating the impact of the "Ryzen Sleep bug" possibly affecting benchmark integrity.

 

The HWBOT Staff.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από Dante80

[konnos]

Θα ήθελα να ξέρω... τί σόι testing έκαναν οι τύποι στην AMD τόσο καιρό... Τίποτα benchmarks δεν τρέξανε αυτοί; Τα αποτελέσματα δεν τους παραξένεψαν; Τί να πω ρε γαμώτο, μια χαρά ο Ryzen και θα βελτιωθεί, είμαι σίγουρος. Αλλά τί στο διάολο, μαρμελάδα έχουν στα μάτια εκεί το testing department?...

[Matia]

πριν 11 ώρες, το μέλος maniac έγραψε:

Ρε guys μερικές ερώτησεις για εμάς που καιγόμαστε άμεσα. Να τρέξουμε να παραγγείλουμε ; Έχουν stockάρει; Τι γίνεται με τα μοντέλα χωρίς ψήξη; Τι επιλογές έχουμε; ο 1770χ φαίνεται να είναι το best case scenario, αλλά τι παίζει με mobo και ram ;

 

Αν ήσουν έτοιμος να δώσεις 1200 για 6900k/5960χ για workstation/rendering  περίμενε λίγο ή παρήγγειλε 1700/1700x και τώρα αν το καίγεσαι. Θα γλιτώσεις περίπου 800 ευρώ τα οποία θα τα έδινες στην Intel τζάμπα, όπως τόσα θύματα της πολιτικής της έκαναν εδώ και ΤΟΣΑ χρόνια. Τη δουλειά σου θα την κάνεις, οι  λεπτομέρειες των bench δεν σε νοιάζουν όπως και το 90% των posts εδώ μέσα.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από Matia

[NikosD]

Εδώ οι Ταϋλανδοί (αν δεν κάνω λάθος στην γλώσσα) έκαναν αυτό που περίμεναν/ ζητούσαν πολλοί.

 

Πήραν τον RyZen R7 1800X, έκλεισαν το ένα CCX και τον μετέτρεψαν έτσι σε 4C/8T, τον χρόνισαν στα 4.0GHz και τον έβαλαν δίπλα σε Core i7 7700K επίσης στα 4.0GHz με Windows 10 Pro και οι δύο.

 

Τα αποτελέσματα πολύ ενδιαφέροντα (Χρησιμοποιήστε Google Translator από Chrome):

http://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-vs-intel-core-i7-7700k-mhz-by-mhz-core-by-core/view-all/

[billpeppas]

Στο προβληματικό ας πούμε κομμάτι, την ίδια εικόνα βλέπουμε ( real-life gaming ).

Τα υπόλοιπα αναμενόμενα.

Σαν τεστ είναι απολύτως αξιόπιστα, ο Paizol ( Zolkorn ) είναι καλός tester & extreme overclocker.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από billpeppas

[cna]

2 hours ago, konnos said:

Θα ήθελα να ξέρω... τί σόι testing έκαναν οι τύποι στην AMD τόσο καιρό... Τίποτα benchmarks δεν τρέξανε αυτοί; Τα αποτελέσματα δεν τους παραξένεψαν; Τί να πω ρε γαμώτο, μια χαρά ο Ryzen και θα βελτιωθεί, είμαι σίγουρος. Αλλά τί στο διάολο, μαρμελάδα έχουν στα μάτια εκεί το testing department?...

Μάλλον δεν είχαν το απαιτούμενο περιθώριο χρόνου για να το κάνουν σωστά. Εμείς έχουμε εστιάσει στο κομμάτι αυτό ενώ η AMD είχε να αντιμετωπίσει και τον δεκαπλασιασμό της αξίας της μετοχής της λόγω του hype για τους Ryzen (μέσα σε 1-1,5 χρόνο πήγε από τα $2 στα $20). Εάν δεν παρέδιδε το προϊόν εγκαίρως η μετοχή θα είχε σβήσει από τον χάρτη. Ήδη με αυτά που έγιναν έπεσε στα $13, αν και οι αναλυτές αναμένουν να ξεπεράσει τα $24 μετά και την ανακοίνωση των Zen APU (Q3 2017).

[billpeppas]

Μια χαρά χρόνο είχαν για τα πάντα.

Τι νομίζεις, πως το performance lab πήρε τους CPU όταν τους πήραν και οι reviewers και οι εκλεκτοί beta testers ? ( 1-2, μαξ 3 εβδομάδες πρίν το review NDA lift )

[Trexx]

πριν 2 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

 

Αν ήσουν έτοιμος να δώσεις 1200 για 6900k/5960χ για workstation/rendering  περίμενε λίγο ή παρήγγειλε 1700/1700x και τώρα αν το καίγεσαι. Θα γλιτώσεις περίπου 800 ευρώ τα οποία θα τα έδινες στην Intel τζάμπα, όπως τόσα θύματα της πολιτικής της έκαναν εδώ και ΤΟΣΑ χρόνια. Τη δουλειά σου θα την κάνεις, οι  λεπτομέρειες των bench δεν σε νοιάζουν όπως και το 90% των posts εδώ μέσα.

 

Τόσα χρόνια πολύ απλά δεν υπήρχαν ανταγωνιστικά προϊόντα στην αγορά οπότε ο παράγοντας ανταγωνισμός δεν έπαιζε κάποιο ρόλο στην τιμή. Θύμα είναι κάποιος όταν έχει επιλογές και επιλέγει εις βάρος των συμφερόντων του επειδή π.χ. εξαπατήθηκε από επιθετικό marketing κτλ. Αν είναι θύματα λοιπόν οι κάτοχοι 6900Κ, τότε άλλο τόσο είναι και οι κάτοχοι οποιουδήπουτε επεξεργαστή >=i5 2500.

[dfk_7677]

πριν 47 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Στο προβληματικό ας πούμε κομμάτι, την ίδια εικόνα βλέπουμε ( real-life gaming ).

Τα υπόλοιπα αναμενόμενα.

Σαν τεστ είναι απολύτως αξιόπιστα, ο Paizol ( Zolkorn ) είναι καλός tester & extreme overclocker.

Εγώ έχω την εντύπωση ότι στο κομμάτι gaming βλέπουμε μια εικόνα 0-10% διαφορά clock for clock, core for core από τον 7700K, η οποία είναι μάλλον καλύτερη και από τα synthetic benchmarks.

[cna]

7 minutes ago, billpeppas said:

Μια χαρά χρόνο είχαν για τα πάντα.

Τι νομίζεις, πως το performance lab πήρε τους CPU όταν τους πήραν και οι reviewers και οι εκλεκτοί beta testers ? ( 1-2, μαξ 3 εβδομάδες πρίν το review NDA lift )

Άρα πώς δικαιολογείται ακόμη και η απουσία σωστού BIOS;

[Matia]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Trexx έγραψε:

 

Τόσα χρόνια πολύ απλά δεν υπήρχαν ανταγωνιστικά προϊόντα στην αγορά οπότε ο παράγοντας ανταγωνισμός δεν έπαιζε κάποιο ρόλο στην τιμή. Θύμα είναι κάποιος όταν έχει επιλογές και επιλέγει εις βάρος των συμφερόντων του επειδή π.χ. εξαπατήθηκε από επιθετικό marketing κτλ. Αν είναι θύματα λοιπόν οι κάτοχοι 6900Κ, τότε άλλο τόσο είναι και οι κάτοχοι οποιουδήπουτε επεξεργαστή >=i5 2500.

Τα ανταγωνιστικά προιόντα τα έθαψε η Intel με τους γνωστούς τρόπους, ακόμη περιμένουν να πληρώσει το πρόστιμο το οποίο σε λίγο θα φτάσει το έλλειμα της ελλάδας. Εδώ και 10 χρόνια και παραπάνω εντωμεταξύ άρμεγε τα θύματα ώστε και το πρόστιμο να πληρώσει έχει βγάλει τέτοιο κέρδος που μόνο καλό της έκανε, έτσι γίνονται οι business στο america.

[billpeppas]

10 minutes ago, dfk_7677 said:

Εγώ έχω την εντύπωση ότι στο κομμάτι gaming βλέπουμε μια εικόνα 0-10% διαφορά clock for clock, core for core από τον 7700K, η οποία είναι μάλλον καλύτερη και από τα synthetic benchmarks.

10% clock per clock όπως λες.
Σε stable overclocks παίζεις από τα 3850 εώς τα 4050 πες για Ryzen 7, και σε 7700K ανάλογα την λοταρία σου από 4.8GHz εώς και 5.1GHz.

Με OC τον Ryzen δηλαδή, και downclock τον 7700K πάλι καταφέρνει να είναι μπροστά ο 7700K, δεν θα το έλεγα και ιδιαιτέρως καλό αυτό ή "αξιομνημόνευτο" συγκριτικό.

 

9 minutes ago, cna said:

Άρα πώς δικαιολογείται ακόμη και η απουσία σωστού BIOS;

Γιατί στους Intel βλέπεις τέλεια τα BIOS ?
Ειδικά στις μικρομεσσαίες Gigabyte που έχουν ακόμα και τώρα φάσεις που κάνουνε 3-4-5 απανωτά reboot δίχως λόγο μέχρι να postάρουν.

Ασυμβατότητες με κάρτες γραφικών σε Xeon mobo που κυκλοφορεί 2 χρόνια τώρα.

Προβληματικά options σε BIOS z170 ( συγκεκριμένο memory subtiming αν βάλεις μια συγκεκριμένη τιμή δεν bootάρει, ενώ και με αρκετές πιο κάτω ( σφιχτές ) τιμές παίζει κομπλέ ).

Σε πιο παλιά αν θες να πάμε, που είχανε βγάλει και κάμποσα BIOS, Asus Maximus V Gene... bug σε συγκεκριμένα CPU multipliers ( δεν με άφηνε να κάνω ένα clock per clock που ήθελα κόντρα σε Xeon γιατί το 32x multiplier δεν δούλευε, το αγνοούσε πάντα )

[cna]

@billpeppas Εδώ, όμως, δεν μιλάμε μόνον για τις μικρομεσαίες μητρικές. Ακόμη και οι κορυφαίες έχουν προβλήματα στο bios για να μην αναφερθώ στα προβλήματα με το cache allocation που έχουν τα windows 10. Κι ενώ η συνεργασία AMD και MS είναι στενότατη τελικά φαίνεται ότι πρέπει να περιμένουμε το Redstone 2 τον Απρίλιο για να έχουν τα windows πλήρη υποστήριξη των Ryzen.

[billpeppas]

11 minutes ago, cna said:

@billpeppas Εδώ, όμως, δεν μιλάμε μόνον για τις μικρομεσαίες μητρικές. Ακόμη και οι κορυφαίες έχουν προβλήματα στο bios για να μην αναφερθώ στα προβλήματα με το cache allocation που έχουν τα windows 10. Κι ενώ η συνεργασία AMD και MS είναι στενότατη τελικά φαίνεται ότι πρέπει να περιμένουμε το Redstone 2 τον Απρίλιο για να έχουν τα windows πλήρη υποστήριξη των Ryzen.

Για αρχή αυτό με την cache και τα Windows είναι και παραμένει εικασία ( προσωπικά κρατάω πισινή, γιατι θεωρητικά τουλάχιστον θα είχαμε σωρεία από WHEA errors ή και BSODs @ stock ).

 

Δεν είπα πως περιορίζονται τα bugs στις μικρομεσσαίες ( παρεπιπτόντως η Xeon μητρική που ανέφερα κοστίζει μόλις 900€ ).

Τα mobo bugs είναι θέμα των κατασκευαστών και όχι της AMD.

Η AMD έχει την ευθύνη του μOP, όχι του BIOS γενικότερα.

[cna]

Σαφώς είναι ευθύνη των κατασκευαστών μητρικών αλλά η ανάλυση αυτής της ευθύνης θα καταλήξει σε μια από τις εξής δύο περιπτώσεις: ή οι κατασκευαστές δεν πίστεψαν στον Ryzen ή δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο για να διορθώσουν τα bugs...

[billpeppas]

7 minutes ago, cna said:

Σαφώς είναι ευθύνη των κατασκευαστών μητρικών αλλά η ανάλυση αυτής της ευθύνης θα καταλήξει σε μια από τις εξής δύο περιπτώσεις: ή οι κατασκευαστές δεν πίστεψαν στον Ryzen ή δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο για να διορθώσουν τα bugs...

 

Μητρικές είχαν έτοιμες και πρίν την CES.

Οι mobo makers είχανε CPU επίσης πάρα πολύ καιρό πρίν και από την CES.

 

Ξέρανε πολύ καλά και τις επιδόσεις, και τις δυνατότητες και τα ατού και τα κατά.

Κάποιες φορές δεν είναι καθαρά ζήτημα θέλησης.

Να μην θυμηθούμε τα παλιότερα με τις nFORCE mobos και τα κουλά του nF790i π.χ.