AMD ZEN thread

[jax7480]

Μπουχου... η κακιά η Intel δεν αφήνει τους άλλους να πουλήσουν.

Λες και είπα εγώ το αντίθετο. Για το ότι οι άλλοι 10 χρόνια τον έπαιζαν και δεν έβγαλαν ένα CPU της προκοπής φταίει η Intel. Μήπως να αρχίσουν να ψάχνουν και την Nvidia λίγο ρε παιδί μου. Ίσως και αυτοί κάνανε τα ίδια αλλά κρύφτηκαν καλύτερα.

 

Spoiler

Της κοντής 8==D της φταίνε οι τρίχες...

 

 

 

[cna]

Μόνο που οι τρίχες είναι κάτι δις δολάρια που δεν είχε διαθέσιμα η AMD. R&D χωρίς σοβαρά κεφάλαια δεν υπάρχει...

[giorgos2187]

πριν 21 λεπτά, το μέλος cna έγραψε:

R&D χωρίς σοβαρά κεφάλαια δεν υπάρχει

Αυτο, μαζι με το οτι ο κοσμος παλι ιντελ θ αγοραζε ο,τι κι αν εκανε η amd, εχει ηδη καταριφθει. Μυθος ειναι. Το χουμε καταλαβει ετσι;

Ουτε δισεκατομμυρια βγηκαν απο κανα σεντουκι για το r&d των ryzen, ουτε και οι ryzen καθονται στα ραφια και σκονιζονται. Και οι ryzen σπερνουνε, συγκρινομενοι με παλαιοτερα σαπακια. Αντικειμενικα σπερνουνε. Οποτε μιλαμε για πολυ r&d...

Μαλιστα υπηρξε και νουμερο 1 σε πωλησεις ο r5 1600, κι ας ηταν η κατασταση οπως ηταν (αναμονη coffe lake). Και μεγαλα παιδια ειμαστε, μην κατσουμε να πουμε οτι οχι δεν πουλανε επειδη δεν ειναι ολοι οι ryzen νουμερο 1 σε πωλησεις..... Αλλο το ενα αλλο τ αλλο...

[gdp77]

13 minutes ago, giorgos2187 said:

Αυτο, μαζι με το οτι ο κοσμος παλι ιντελ θ αγοραζε ο,τι κι αν εκανε η amd, εχει ηδη καταριφθει. Μυθος ειναι. Το χουμε καταλαβει ετσι;

Ουτε δισεκατομμυρια βγηκαν απο κανα σεντουκι για το r&d των ryzen, ουτε και οι ryzen καθονται στα ραφια και σκονιζονται. Και οι ryzen σπερνουνε, συγκρινομενοι με παλαιοτερα σαπακια. Αντικειμενικα σπερνουνε. Οποτε μιλαμε για πολυ r&d...

Μαλιστα υπηρξε και νουμερο 1 σε πωλησεις ο r5 1600, κι ας ηταν η κατασταση οπως ηταν (αναμονη coffe lake). Και μεγαλα παιδια ειμαστε, μην κατσουμε να πουμε οτι οχι δεν πουλανε επειδη δεν ειναι ολοι οι ryzen νουμερο 1 σε πωλησεις..... Αλλο το ενα αλλο τ αλλο...

Σημασία δεν έχει τι βάζουν οι enthusiasts και οι builders στα συστήματά τους, αλλά τι βάζουν οι OEM. Και στο παρελθόν με τους Athlon η AMD δεν μπόρεσε να μεταφράσει την υπεροχή της σε αντίστοιχο ποσοστό της πίτας και τώρα οι ryzen απλά δεν υπάρχουν σε OEM. Οπότε ό,τι και να κάνει η AMD τα δισ. πάνε στην Intel. Το παραπάνω video εξηγεί και τους λόγους. 

[giorgos2187]

Επειδη δεν παιρνεις τα πολλα, δε θελεις ουτε και τα λιγα δηλαδη; Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω την λογικη καποιων θεσεων. 

Παντως το r&d των ryzen χωρις πολλα δις απο πωλησεις εγινε και αυτο δεν αλλαζει. Σ αυτο που λεει ο ζαχος λοιπον συμφωνω στο 101%. Και πραγματα θα μπορουσε να χε κανει νωριτερα, και καλυτερες πωλησεις να ειχε εστω στους enthousiasts και builders οπως εχει τωρα.

[jax7480]

1 hour ago, gdp77 said:

Σημασία δεν έχει τι βάζουν οι enthusiasts και οι builders στα συστήματά τους, αλλά τι βάζουν οι OEM. Και στο παρελθόν με τους Athlon η AMD δεν μπόρεσε να μεταφράσει την υπεροχή της σε αντίστοιχο ποσοστό της πίτας και τώρα οι ryzen απλά δεν υπάρχουν σε OEM. Οπότε ό,τι και να κάνει η AMD τα δισ. πάνε στην Intel. Το παραπάνω video εξηγεί και τους λόγους. 

Ξαναδες λίγο το γράφημα με το μερίδιο αγοράς. Μέχρι το 2006 ανοδική πορεία για την AMD μέχρι που ο άλλος σου έβγαλε τον Core 2 Duo και σου πήρε τα σώβρακα. Και αντί να απαντήσεις, κάθεσαι και κλαίγεσαι στη μαμά πως τα παιδάκια δεν με παίζουν. Όσο για τα δις R&D μόνη της απαντάει σε αυτό η AMD:

 

https://hothardware.com/news/amd-ryzen-threadripper-backstory

 

Και στην τελική που να τα βρεις τα δις R&D αν έχεις παραδώσει τα όπλα;

 

 

 

[yanni]

1 hour ago, giorgos2187 said:

Αυτο, μαζι με το οτι ο κοσμος παλι ιντελ θ αγοραζε ο,τι κι αν εκανε η amd, εχει ηδη καταριφθει. Μυθος ειναι. Το χουμε καταλαβει ετσι;

Ουτε δισεκατομμυρια βγηκαν απο κανα σεντουκι για το r&d των ryzen, ουτε και οι ryzen καθονται στα ραφια και σκονιζονται. Και οι ryzen σπερνουνε, συγκρινομενοι με παλαιοτερα σαπακια. Αντικειμενικα σπερνουνε. Οποτε μιλαμε για πολυ r&d...

Μαλιστα υπηρξε και νουμερο 1 σε πωλησεις ο r5 1600, κι ας ηταν η κατασταση οπως ηταν (αναμονη coffe lake). Και μεγαλα παιδια ειμαστε, μην κατσουμε να πουμε οτι οχι δεν πουλανε επειδη δεν ειναι ολοι οι ryzen νουμερο 1 σε πωλησεις..... Αλλο το ενα αλλο τ αλλο...

Ρε συ σοβαρα τωρα. Οι ανθρωποι τα τελευταια 5 χρονια βγαζουν ξαναζεσταμενο φαγητο, σε επεξεργαστες και καρτες γραφικων και λεμε οτι δεν μετρανε τα δις; Ναι αν μειωσεις το budget σε 5-6 projects προκειμενου να μπορεσεις να στηριξεις αυτο το ΕΝΑ που ελπιζεις να σε σωσει ως εταιρια, τι αναγκη τα εχεις τα επιπλεον δις; Απλα πολλοι οταν διαβασαν οτι παιρνει μερικους μηνες αδεια ο Raja, του ευχηθηκαν να μην επιστρεψει.

 

Οσο για τους Ryzen που σπερνουν, εγω βλεπω ακομα η συντριπτικη πλειοψηφια ΟΕΜ μηχανηματων να ειναι με intel και ο πολυς κοσμος να κανει κολοτουμπα για τους Ryzen με τα πρωτα reviews των Coffee Lake. Σαπακια οι Ryzen.

 

Και ας μην ειχε βαλει τιμες χαρισμα η amd τοσο στην πλατφορμα οσο και στους επεξεργαστες και να δουμε ποσο θα πουλαγε. Εδω ο αλλος στραβωσε επειδη μας πεταξε ενα βιντεο με συγκριτικο 1600 και 8400 και δεν υποκληθηκαμε ΑΜΕΣΩΣ στο μεγαλειο του 8400.

 

Η AMD εβγαλε τα ματια της, αλλα αν πατησει το γκαζι αποτομα θα εχει την τυχη του πολυμετοχικου.

[def]

Το μυστικο ειναι οτι η Intel πεταει το 8700k και καθαριζει την μπουγαδα , ελπιζω η amd να βγαλει για την πλατηφορμα am4 , cpu με 10 , 12 πυρηνες για να κανουμε καμια αναβαθμιση για να μην αλλαξουμε σοκετ

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 16, 2017 από def

[NikosD]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάτε για ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ επεξεργαστές όπως ο 8700K.

Μιλάμε για τον ορισμό του paper launch, ο επεξεργαστής αυτός υπάρχει μόνο στα reviews των sites.

Αν προσθέσουμε και την πολλαπλη απάτη που έστησε η Intel με τα motherboards που και καινούργιο θέλεις για τους Coffee και δεν μπορείς να βάλεις επάνω τους Kabylake αλλά και έβγαλε μόνο το πολύ ακριβό chipset για enthusiasts, οπότε όλες οι ανύπαρκτες CPU της σειράς Coffee είναι και εντελώς ασύμφορες - αν καταφέρεις να βρεις κάτι - πλην του 8700Κ.

Θα πας να πάρεις τον i3 για να τον βάλεις σε motherboard που κοστίζει ακριβότερα ;

Οταν θα βγουν τα φθηνοτερα chipset μητρικής για Coffee θα έχουν βγει και οι Ryzen+ στα 12nm, οπότε πάλι κουβά η Intel.

Είμαστε στο 2017.

Ποια Intel ;
Ποια Στικουδη ;

[adpanos]

πριν 1 ώρα, το μέλος NikosD έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάτε για ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ επεξεργαστές όπως ο 8700K.

Μιλάμε για τον ορισμό του paper launch, ο επεξεργαστής αυτός υπάρχει μόνο στα reviews των sites.

Αν προσθέσουμε και την πολλαπλη απάτη που έστησε η Intel με τα motherboards που και καινούργιο θέλεις για τους Coffee και δεν μπορείς να βάλεις επάνω τους Kabylake αλλά και έβγαλε μόνο το πολύ ακριβό chipset για enthusiasts, οπότε όλες οι ανύπαρκτες CPU της σειράς Coffee είναι και εντελώς ασύμφορες - αν καταφέρεις να βρεις κάτι - πλην του 8700Κ.

Θα πας να πάρεις τον i3 για να τον βάλεις σε motherboard που κοστίζει ακριβότερα ;

Οταν θα βγουν τα φθηνοτερα chipset μητρικής για Coffee θα έχουν βγει και οι Ryzen+ στα 12nm, οπότε πάλι κουβά η Intel.

Είμαστε στο 2017.

Ποια Intel ;
Ποια Στικουδη ;

 

 

Καλά, κάτσε να δεήσει η GOFLO να στρώσει την λιθογραφία για τα 4,5+Ghz τουλάχιστον, γιατί η κατάσταση θα πάει σε συμπίεση τιμών προς τα κάτω από την INTEL για να πάθει ασφυξία η AMD από έλλειψη ρευστού, μόλις τα Coffee παραχθούν σε ποσότητες με ΣΗΜΑΙΑ το gaming.

Θα πετάξει έναν 8core στα 450€ και έναν 6core στα 350€ και θα δεις όλο το block επεξεργαστών της AMD να πέφτει κάτω από τα 300€ ....

 

Αυτό φαίνεται από τον κανιβαλισμό που κάνει σε όλα τα Kabylake εδώ και μέρες, το ίδιο και στα Skylake-X . Εχει βγάλει τόσα CPU εκτός αγοράς, μόνο και μόνο για να συμπιέσει τις τιμές σε αυτό το κομμάτι (200-400€)

 

Η AMD με τα RYZEN και την VEGA μπορεί να χτυπήσει σίγουρα στην αγορά των φορητών (δεν παίζουν εκεί υψηλές συχνότητες αλλά efficiency) με APUs,  αλλά εκεί θέλει συμβόλαια που ήδη οι άλλοι έχουν κλεισμένα .

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 16, 2017 από adpanos

[gdp77]

56 minutes ago, adpanos said:

 

 

Καλά, κάτσε να δεήσει η GOFLO να στρώσει την λιθογραφία για τα 4,5+Ghz τουλάχιστον, γιατί η κατάσταση θα πάει σε συμπίεση τιμών προς τα κάτω από την INTEL για να πάθει ασφυξία η AMD από έλλειψη ρευστού, μόλις τα Coffee παραχθούν σε ποσότητες με ΣΗΜΑΙΑ το gaming.

Θα πετάξει έναν 8core στα 450€ και έναν 6core στα 350€ και θα δεις όλο το block επεξεργαστών της AMD να πέφτει κάτω από τα 300€ ....

 

Αυτό φαίνεται από τον κανιβαλισμό που κάνει σε όλα τα Kabylake εδώ και μέρες, το ίδιο και στα Skylake-X . Εχει βγάλει τόσα CPU εκτός αγοράς, μόνο και μόνο για να συμπιέσει τις τιμές σε αυτό το κομμάτι (200-400€)

 

Η AMD με τα RYZEN και την VEGA μπορεί να χτυπήσει σίγουρα στην αγορά των φορητών (δεν παίζουν εκεί υψηλές συχνότητες αλλά efficiency) με APUs,  αλλά εκεί θέλει συμβόλαια που ήδη οι άλλοι έχουν κλεισμένα .

 Ούτως ή άλλως οι ryzen κάνενε το μπαμ χωρίς να υπερτερούν στο gaming. Άστους τους άλλους να σκούζουν. Η αρχιτεκτονική core είναι τερματισμένη. Δεν πάει άλλο. Βάλανε ρολόγια στο θεό οι άλλοι και στριμώξανε άλλους δυο πυρήνες για να τρέχει το σύστημα με 80 βαθμούς με υδρόψυξη των 100ευρώ. Δεν παέι άλλο λέμε. Δεν είναι λύση για την AMD να μειώσει τιμές, αλλά να φέρει το δυνατόν ταχύτερο τους ryzen+ με 10%+10% ρολόγια και ipc. Μετά θα κάθεται στο θρόνο για 3 χρόνια άνετα μέχρι να φέρει η Intel στο προσκήνιο νέα αρχιτεκτονική. Το θέμα είναι μπορεί να το κάνει η AMD ?

[sosna]

6 hours ago, jax7480 said:

Μπουχου... η κακιά η Intel δεν αφήνει τους άλλους να πουλήσουν.

Λες και είπα εγώ το αντίθετο. Για το ότι οι άλλοι 10 χρόνια τον έπαιζαν και δεν έβγαλαν ένα CPU της προκοπής φταίει η Intel. Μήπως να αρχίσουν να ψάχνουν και την Nvidia λίγο ρε παιδί μου. Ίσως και αυτοί κάνανε τα ίδια αλλά κρύφτηκαν καλύτερα.

 

  Hide contents

Της κοντής 8==D της φταίνε οι τρίχες...

 

 

 

Συγγνώμη αλλά όταν βλέπουμε ένα βιντεάκι με στοιχεία-δικαστικές αποφάσεις όπου αποδεικνύεται κατ εξακολούθηση αθέμιτος ανταγωνισμός κ εν γένει στρέβλωση της αγοράς τότε το να απαντάς με τρίχες κατσαρές σημαίνει οτι δεν έχει νόημα να συνεχίσω.

 

Όταν η αγορά στρεβλώνεται τότε προφανώς κ δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός,μιας κ ουσιαστικά η Ίντελ έπνιξε την AMD.

 

Για μένα αν έχουμε έστω κ λίγη καταναλωτική παιδεία οφείλουμε να μποικοτάρουμε τέτοιες πρακτικές.

[giorgos2187]

πριν 3 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Ρε συ σοβαρα τωρα. Οι ανθρωποι τα τελευταια 5 χρονια βγαζουν ξαναζεσταμενο φαγητο, σε επεξεργαστες και καρτες γραφικων και λεμε οτι δεν μετρανε τα δις;

 

Εχω καθε διαθεση να συμφωνησω, αλλα δε γινεται. Δε γινεται πολυ απλα επειδη βγηκαν οι ryzen και οι threadripper. Για την αναπτυξη των ryzen και threadripper φυτρωσαν απο καπου πολλα δις; Αν οχι, πως εν τελει βγηκαν αντικειμενικα τοσο καλοι και ανταγωνιστικοι; Κι ασε την τιμη απ εξω. Μιλαω για τις επιδοσεις καθαυτες.Και ακριβοτεροι να ηταν, παλι το ιδιο καλοι δεν θα ηταν αλλωστε;

πριν 3 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Ναι αν μειωσεις το budget σε 5-6 projects προκειμενου να μπορεσεις να στηριξεις αυτο το ΕΝΑ που ελπιζεις να σε σωσει ως εταιρια, τι αναγκη τα εχεις τα επιπλεον δις;

Μηπως καποια projects απ αυτα τα 5-6 θα μπορουσαν να αφεθουν στην τυχη τους προς ωρας, και να γινει ενας αλλος καλυτερος προγραμματισμος; Να κανεις δηλαδη τα κουμαντα σου οπως ειπε και ο ζαχος. Ας πουμε, ποσους πορους μπορει να καταναλωσε η amd για την hbm μνημη? Καμποσους φανταζομαι. Και; Τι καταφερε; Τι προσφερει η hbm στα σημερινα σεναρια χρησης; ΤΙΠΟΤΑ! Λαθος, αυξημενο κοστος παραγωγης και μικρη διαθεσιμοτητα προσφερει. Παρολα αυτα παμε φουλ για HBM2, ωστε να φαμε κι αλλους πορους που δε θα προσφερουν τιποτα.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Απλα πολλοι οταν διαβασαν οτι παιρνει μερικους μηνες αδεια ο Raja, του ευχηθηκαν να μην επιστρεψει.

Ευθυνεται για τα ακριβως απο πανω, πολυ πιθανο και για ενα τρισαθλιο marketing στο gpu κομματι, η Lisa Su ηρθε στο gpu κομματι εστω και προσωρινα, οποτε καλα λενε και συμφωνω και επαυξανω. Εδω αλλαζουμε προπονητη μετα απο 3 κακους αγωνες, διευθυντη μετα απο τοσα χρονια αποτυχιας δεν θ αλλαξουμε;;; Το μοναδικο θεμα στο οποιο δεν εντοπιζω το παραμικρο προβλημα ειναι η απομακρυνση raja

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Οσο για τους Ryzen που σπερνουν, εγω βλεπω ακομα η συντριπτικη πλειοψηφια ΟΕΜ μηχανηματων να ειναι με intel

Ναι τους oem δεν θα τους κερδισεις εν μια νυκτι. Δεν προκειται. Και ας σπερνουν οι ryzen οσο θελουν. Που για μενα σπερνουν σαν επιλογες. Αλλο εγω ομως, αλλο ο κατασκεταστης που θα επενδυσει καποια δις για να βγαλει μερικα δις ακομα. Αλλα οπως ξαναειπα, οκ, τα πολλα δυστυχως δεν μπορεις να τα εχεις τωρα. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να παρατας και τα λιγα; (builders, enthousiasts?)

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

ο πολυς κοσμος να κανει κολοτουμπα για τους Ryzen με τα πρωτα reviews των Coffee Lake. Σαπακια οι Ryzen.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Εδω ο αλλος στραβωσε επειδη μας πεταξε ενα βιντεο με συγκριτικο 1600 και 8400 και δεν υποκληθηκαμε ΑΜΕΣΩΣ στο μεγαλειο του 8400.

Ναι τις βλεπω κατι τετοιες τοποθετησεις, οπως και κατι τοποθετησεις για ανυπαρκτη intel, σαπιους 8700Κ κλπ. Επιτρεπεται νομιζω να μην σχολιασω κατι ε; Βαριεμαι...

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Και ας μην ειχε βαλει τιμες χαρισμα η amd τοσο στην πλατφορμα οσο και στους επεξεργαστες και να δουμε ποσο θα πουλαγε.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Η AMD εβγαλε τα ματια της, αλλα αν πατησει το γκαζι αποτομα θα εχει την τυχη του πολυμετοχικου.

Απο τα σαλονια στα αλωνια, δεν πεφτεις μεσα σε μια ημερα. Κακα τα ψεμματα. Επεσε σε διαστημα καποιων ετων, και γι αυτο σιγουρα δεν φταινε μονο οι αλλοι με τις συνομωσιες τους. Εχουν και οι ιδιοι μεγαλο μεριδιο ευθυνης οπως αποδεικνυεται με την ελευση των ryzer, treadripper. Μπορει να υπηρξε μεγαλο οικονομικο στενεμα, αλλα υπηρξε και κακιστος προγραμματισμος. Το δευτερο μονο φτιαχτηκε και να τ αποτελεσματα. Για να δουμε πως θα καταφερει να φτιαχτει και το πρωτο.

[adpanos]

πριν 31 λεπτά, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

 

Εχω καθε διαθεση να συμφωνησω, αλλα δε γινεται. Δε γινεται πολυ απλα επειδη βγηκαν οι ryzen και οι threadripper. Για την αναπτυξη των ryzen και threadripper φυτρωσαν απο καπου πολλα δις; Αν οχι, πως εν τελει βγηκαν αντικειμενικα τοσο καλοι και ανταγωνιστικοι; Κι ασε την τιμη απ εξω. Μιλαω για τις επιδοσεις καθαυτες.Και ακριβοτεροι να ηταν, παλι το ιδιο καλοι δεν θα ηταν αλλωστε;

Μηπως καποια projects απ αυτα τα 5-6 θα μπορουσαν να αφεθουν στην τυχη τους προς ωρας, και να γινει ενας αλλος καλυτερος προγραμματισμος; Να κανεις δηλαδη τα κουμαντα σου οπως ειπε και ο ζαχος. Ας πουμε, ποσους πορους μπορει να καταναλωσε η amd για την hbm μνημη? Καμποσους φανταζομαι. Και; Τι καταφερε; Τι προσφερει η hbm στα σημερινα σεναρια χρησης; ΤΙΠΟΤΑ! Λαθος, αυξημενο κοστος παραγωγης και μικρη διαθεσιμοτητα προσφερει. Παρολα αυτα παμε φουλ για HBM2, ωστε να φαμε κι αλλους πορους που δε θα προσφερουν τιποτα.

 

Ευθυνεται για τα ακριβως απο πανω, πολυ πιθανο και για ενα τρισαθλιο marketing στο gpu κομματι, η Lisa Su ηρθε στο gpu κομματι εστω και προσωρινα, οποτε καλα λενε και συμφωνω και επαυξανω. Εδω αλλαζουμε προπονητη μετα απο 3 κακους αγωνες, διευθυντη μετα απο τοσα χρονια αποτυχιας δεν θ αλλαξουμε;;; Το μοναδικο θεμα στο οποιο δεν εντοπιζω το παραμικρο προβλημα ειναι η απομακρυνση raja

 

Ναι τους oem δεν θα τους κερδισεις εν μια νυκτι. Δεν προκειται. Και ας σπερνουν οι ryzen οσο θελουν. Που για μενα σπερνουν σαν επιλογες. Αλλο εγω ομως, αλλο ο κατασκεταστης που θα επενδυσει καποια δις για να βγαλει μερικα δις ακομα. Αλλα οπως ξαναειπα, οκ, τα πολλα δυστυχως δεν μπορεις να τα εχεις τωρα. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να παρατας και τα λιγα; (builders, enthousiasts?)

 

 

Ναι τις βλεπω κατι τετοιες τοποθετησεις, οπως και κατι τοποθετησεις για ανυπαρκτη intel, σαπιους 8700Κ κλπ. Επιτρεπεται νομιζω να μην σχολιασω κατι ε; Βαριεμαι...

 

 

Απο τα σαλονια στα αλωνια, δεν πεφτεις μεσα σε μια ημερα. Κακα τα ψεμματα. Επεσε σε διαστημα καποιων ετων, και γι αυτο σιγουρα δεν φταινε μονο οι αλλοι με τις συνομωσιες τους. Εχουν και οι ιδιοι μεγαλο μεριδιο ευθυνης οπως αποδεικνυεται με την ελευση των ryzer, treadripper. Μπορει να υπηρξε μεγαλο οικονομικο στενεμα, αλλα υπηρξε και κακιστος προγραμματισμος. Το δευτερο μονο φτιαχτηκε και να τ αποτελεσματα. Για να δουμε πως θα καταφερει να φτιαχτει και το πρωτο.

 

 

Μην βλέπεις το σήμερα. 

Η AMD δανείστηκε για να αγοράσει την ATI .

Από πίσω της είχε ολόκληρα εργοστάσια παραγωγής να συντηρήσει 

και μάλλον το όλο εγχείρημα στηριζόταν στο ότι θα βγάλει κέρδη από την ανωτερότητα των προϊόντων της .

 

Οταν είσαι εταιρία με μεγάλο κόστος συντήρησης , έχεις όλες τι προοπτικές γρήγορων αλλαγών και εξελίξεων , αλλά έχεις και τον φόβο πως πολύ εύκολα μπορεί να βρεθείς με το ένα πόδι στον τάφο.

Από την στιγμή που της στέρησαν την ρευστότητα με αθέμιτο τρόπο, την έφεραν εκτός αγοράς και εξελίξεων. 

 

Στην εποχή των RYZEN η AMD μείωσε τα λειτουργικά κόστη, συρρικνώνοντας τον εαυτό της. Εγινε fabless εταιρία , έζησε από την αγορά των καρτών γραφικών και την ψιλοανανέωση των Phenom (Κ8/Κ10) και των APUs και έκανε 5 χρόνια για να φέρει τον RYZEN με τα λίγα που είχε για επενδύσεις.

Και τι κάνει σήμερα? Παρακαλάει για μια σωστή γραμμή παραγωγής, έχοντας την τεχνολογία έτοιμη , για να μην πάει και αυτή στράφι από τα χαμηλά ρολόγια .

 

Ούτε οι PHENOM ήταν κακοί, ούτε καν οι DOZER. 

H σχεδίασή τους έγινε για να ανταγωνιστούν άλλα προϊόντα από αυτά που εν τέλη κλήθηκαν να ανταγωνιστούν . Δες τους PHENOM II X4/X6 και αναλογίσου πως αυτοί θα έπρεπε να είναι απέναντι στους C2D και C2Q , αλλά ήρθαν κάτι χρόνια μετά, όταν κατάφεραν να πάνε στα 40Nm ....

Τότε η AMD είχε χάσει το τραίνο με τα 65nm των πρώτων Phenom ......

 

Τα ίδια και οι DOZER. Έπρεπε να είναι στην αγορά 2 περίπου χρόνια νωρίτερα από ότι ήρθαν. 

 

Αυτό λοιπόν που θέλω να πω είναι πως ένα προϊόν που έχει κριθεί σαν κακό από το κοινό, ίσως να κρήθηκε κακό λόγω του χρόνου που αναγκάστηκαν να το παρουσιάσουν. 

Και για αυτό πρώτα απ`όλα φταίει η στρέβλωση της αγοράς .

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 16, 2017 από adpanos

[jax7480]

9 hours ago, sosna said:

Συγγνώμη αλλά όταν βλέπουμε ένα βιντεάκι με στοιχεία-δικαστικές αποφάσεις όπου αποδεικνύεται κατ εξακολούθηση αθέμιτος ανταγωνισμός κ εν γένει στρέβλωση της αγοράς τότε το να απαντάς με τρίχες κατσαρές σημαίνει οτι δεν έχει νόημα να συνεχίσω.

 

Όταν η αγορά στρεβλώνεται τότε προφανώς κ δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός,μιας κ ουσιαστικά η Ίντελ έπνιξε την AMD.

 

Για μένα αν έχουμε έστω κ λίγη καταναλωτική παιδεία οφείλουμε να μποικοτάρουμε τέτοιες πρακτικές.

 

Βρε φίλος. Δεν διαφωνώ σου λέω στο τι δείχνει το βιντέακι. Διαφωνώ όμως στο ότι φταίει αποκλειστικά η Intel για όλο αυτό που έγινε. Θες να σου πω ένα άλλο σενάριο που μπορούσε να παίξει;

Βγάζει η Intel τον Core 2 Duo και μετά τον Quad. Βγάζει η AMD τον KillerDuo και KillerQuad (τυχαία ονόματα, έχω το copyright) που σε όλα τα σενάρια χρήσης πηδ@νε τους αντίστοιχους Intel σε όλες τις στάσεις του Kama Sutra. Πάει μετά η Intel στην Dell, HP, Lenovo, NEC κτλ και τους λέει δεν θα πουλάτε AMD. Ξέρεις τι απάντηση θα τους δίνανε;

Δεν βάζετε στον κώλο σας της μίζες και τις πρακτικές σας, εγώ θα πουλάω με τα μοντέλα μου τα ταχύτερα CPU που υπάρχουν και θα βγάλω χρήμα από εκεί...

Αντί λοιπόν να παίξει το από πάνω, έπαιξε αυτό που είδαμε/βλέπουμε με την AMD να θεωρείται η μικρή εταιρεία που κλαψομουνι@ζεται μόνιμα γιατί οι άλλοι είναι οι κακοί. Μήπως λέω εγώ το 45% ποσοστό πωλήσεων που έφτασε το 2006 ήταν μικρό ή ήταν λίγα τα έσοδα; καθόλου μικρό δεν ήταν απλά οι άνθρωποι από ένα σημείο και μετά τον έπαιξαν ασύστολα.

Αν έχεις ένα προϊόν που σπέρνει ούτε σε ενδιαφέρει τι θα κάνει ο 2ος, γιατί πολύ απλά το προϊόν θα πουλήσει. Να μπορείς όμως κι εσύ να το στηρίξεις. Τρανταχτό παράδειγμα οι VEGA GPU's. Είπαν και είπαν και ξαναείπαν και paper launch και marketing και ξανά marketing και τελικά κάποιος πήγε σπίτι του γιατί τα σκάτωσε. Τόσο απλά.

 

 

[yanni]

10 hours ago, giorgos2187 said:

Εχω καθε διαθεση να συμφωνησω, αλλα δε γινεται. Δε γινεται πολυ απλα επειδη βγηκαν οι ryzen και οι threadripper. Για την αναπτυξη των ryzen και threadripper φυτρωσαν απο καπου πολλα δις; Αν οχι, πως εν τελει βγηκαν αντικειμενικα τοσο καλοι και ανταγωνιστικοι; Κι ασε την τιμη απ εξω. Μιλαω για τις επιδοσεις καθαυτες.Και ακριβοτεροι να ηταν, παλι το ιδιο καλοι δεν θα ηταν αλλωστε;

Λίγα χρήματα δεν σημαίνει κατ ανάγκη ότι δεν θα βγάλεις κάτι καλό... κάποια στιγμή. Κάποιος κερδίζει το Λόττο και με απλό δελτίο, δεν χρειάζεται να παίξει τα μισά νούμερα.

 

Αλλά, λίγα χρήματα σημαίνει ότι θα καθυστερήσεις να το βγάλεις 2-3 χρόνια, θα βγάλεις τελικά τους Ryzen, αλλά σε δόσεις και όχι full product line εξ αρχής, θα έχεις πιθανόν αντιγράψει ιδέες από τον ανταγωνιστή σου, αντί να τις βγάλεις πρώτος εσύ, θα έχεις απολύσει στο ενδιάμεσο χιλιάδες κόσμου, θα έχεις παραχωρήσει εγκαταστάσεις σου σε άλλες εταιρίες που πλέον θα τις χρησιμοποιείς από κοινού ή χειρότερα πλέον θα είσαι απλός πελάτης, θα έχεις πρακτικά υποβαθμίσει το τμήμα δημιουργίας chipsets και θα περιμένεις από την ASMedia να καλύψει το κενό, θα έχεις μείνει υπερβολικά πίσω στις κάρτες γραφικών, θα έχεις παρατήσει πλατφόρμες όπως η AM1, θα είχες παρατήσει τα σχέδια δημιουργίας ARM επεξεργαστή, την ενσωμάτωση της αρχιτεκτονικής γραφικών σου στην ARM πλατφόρμα, θα έχεις ακυρώσει την δημιουργία κοινής πλατφόρμας x86 και ARM, θα έχεις πρακτικά χαρίσει το Mantle και θα ελπίζεις να το προωθήσει η Microsoft και η Khronos, αντί να το χρησιμοποιήσεις ως αποκλειστικό πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού, θα έχεις χάσει τους OEMs τους οποίους δεν θα μπορείς να πιέσεις στο ελάχιστο να βγάλουν κάτι καλό και αυτοί θα σε τρολάρουν με 15W single channel Carrizo μοντέλα με κόστος όσο έναν i5, θα είσαι δεμένος με την GlobalFoundries επειδή δεν θα μπορείς να πληρώσεις τα χρήματα που χρειάζονται για να φτιάξεις και εναλλακτικά σχέδια, που να μπορούν να κατασκευαστούν σε άλλα εργοστάσια.

 

Υπάρχουν τόσα μα τόσα πράγματα τα οποία συνέβησαν τα τελευταία χρόνια στην AMD, υπάρχουν τόσοι μα τόσοι λόγοι για τους οποίους μουντζώναμε όλα αυτά τα τελευταία χρόνια την AMD και ξαφνικά οι Ryzen αποδεικνύουν ότι δεν χρειάζονται χρήματα;

 

Quote

Μηπως καποια projects απ αυτα τα 5-6 θα μπορουσαν να αφεθουν στην τυχη τους προς ωρας, και να γινει ενας αλλος καλυτερος προγραμματισμος; Να κανεις δηλαδη τα κουμαντα σου οπως ειπε και ο ζαχος. Ας πουμε, ποσους πορους μπορει να καταναλωσε η amd για την hbm μνημη? Καμποσους φανταζομαι. Και; Τι καταφερε; Τι προσφερει η hbm στα σημερινα σεναρια χρησης; ΤΙΠΟΤΑ! Λαθος, αυξημενο κοστος παραγωγης και μικρη διαθεσιμοτητα προσφερει. Παρολα αυτα παμε φουλ για HBM2, ωστε να φαμε κι αλλους πορους που δε θα προσφερουν τιποτα.

Η HBM ξεκίνησε από το 2007, αν δεν κάνω λάθος, δεν ξεκίνησε το 2013. Μετά η εν λόγω μνήμη προσφέρει ξεκάθαρα πλεονεκτήματα σε ταχύτητα, latency, κατανάλωση. Είναι η μνήμη που εν τέλη θα χρησιμοποιούν όλες οι κάρτες γραφικών. Να πετάξουν λοιπόν χρόνια επενδύσεων στα σκουπίδια για κάτι που τελικά θα χρησιμοποιήσουν; Να σου κάνω μια ερώτηση για την HBM, αν και τώρα μιλάμε στον αέρα διότι δεν ξέρουμε πόσα εκατομμύρια κόστιζε η ανάπτυξη της HBM κάθε χρόνο στην AMD. Την έφτιαχνε σε συνεργασία με την Micron, οπότε ίσως και να μην ήταν τόσα πολλά. Ερώτηση λεπόν. Αν η AMD είχε φτιάξει μία αρχιτεκτονική ανταγωνιστική της Maxwell και αργότερη της Pascal, θα είχε ή δεν θα είχε σημαντικό πλεονέκτημα έναντι των Nvidia καρτών γραφικών που θα συνέχιζαν να χρησιμοποιούν GDDRx; Ξανά λέω. Δεν ξέρουμε πόσο τους κοστίζει η ανάπτυξη της HBM. Αν τους κοστίζει 50 εκατομμύρια τον χρόνο, δεν φτάνουν αυτά ούτε για μισή GPU. Επιπλέον να αναρωτηθούμε λιγάκι που θα ήταν οι επιδόσεις των Fiji και Vega χωρίς HBM; Που θα ήταν αυτές οι κάρτες, σε τι συχνότητες θα είχαν βγει, αν η GPU έπρεπε να καταναλώνει καμιά 50αριά Watt λιγότερα; Ξανά λέω ότι μπορεί τα χρήματα τις HBM να μην φτάνουν ούτε για "Ζήτω!".

 

Επιπλέον κάποιος ο οποίος έχει στενότητα στα χρήματα, δεν αποκτάει ξαφνικά κάποια μεταφυσική ικανότητα η οποία θα του εξασφαλίζει ότι το σύνολο των επενδύσεών του θα είναι πετυχημένο.

 

Quote

Ευθυνεται για τα ακριβως απο πανω, πολυ πιθανο και για ενα τρισαθλιο marketing στο gpu κομματι, η Lisa Su ηρθε στο gpu κομματι εστω και προσωρινα, οποτε καλα λενε και συμφωνω και επαυξανω. Εδω αλλαζουμε προπονητη μετα απο 3 κακους αγωνες, διευθυντη μετα απο τοσα χρονια αποτυχιας δεν θ αλλαξουμε;;; Το μοναδικο θεμα στο οποιο δεν εντοπιζω το παραμικρο προβλημα ειναι η απομακρυνση raja

Η Lisa αποκαλούσε την Fury X "Overclocker's dream", για να μην την αγιοποιήσουμε και εντελώς. Η AMD από το 12, άντε το 13 αν υποθέσουμε ότι το Hawaii ήταν κάτι το νέο, ανάθεμα αν έχει βγάλει πραγματικά νέα GPU. Έβγαλε το Tonga με 256bit data bus και data compression, ώστε να ρίξει το κόστος στην μεσαία κατηγορία που έπαιζε με τα αντιοικονομικά Tahiti των 384bit, μετά έφτιαξε ένα TongaX2 με HBM και το είπε Fiji, μετά πήρε το Fiji το σχεδίασε στα 14nm και του πρόσθεσε compute δυνατότητες και το είπε Vega. Τρία τσιπάκια τα 4-5 τελευταία χρόνια, πρακτικά πασαλείμματα προηγούμενων τσιπ, προκειμένου να αντιμετωπίσει έναν ανταγωνισμό που βγάζει 2-3 GPUs μόνο και μόνο για να καλύψει Hi end και επαγγελματική αγορά. Εδώ και χρόνια παρατηρώ το εξής, τόσο σε κάρτες γραφικών, όσο και σε επεξεργαστές. Κανένα μα κανένα νέο προϊόν της AMD τα τελευταία χρόνια ΔΕΝ είχε βελτιώσεις σε πάνω από έναν τομέα. Θα είχε χαμηλότερη κατανάλωση; Δεν θα είχε καλύτερες επιδόσεις. Θα είχε καλύτερες επιδόσεις; Θα έκαιγε τα κερατά του. Δεν έχουν λεφτά οι άνθρωποι ρε παιδιά να φτιάξουν κάτι ουσιαστικά βελτιωμένο, σε πολλούς τομείς. Πως αλλιώς να το πούμε; Ο Raja πούλησε σανό στους gamers, επειδή κάποιος στο marketing του είπε "Αυτοί είναι τύπου "όχλος οπαδών", τάισέ τους ενθουσιασμό και μην αγχώνεσαι" και αυτό έκανε. Έφτιαξε μια επαγγελματική κάρτα, την οποία την προώθησε στους χρήστες μέσω τυμπανοκρουσιών(κυριολεκτικά).

 

Quote

Ναι τους oem δεν θα τους κερδισεις εν μια νυκτι. Δεν προκειται. Και ας σπερνουν οι ryzen οσο θελουν. Που για μενα σπερνουν σαν επιλογες. Αλλο εγω ομως, αλλο ο κατασκεταστης που θα επενδυσει καποια δις για να βγαλει μερικα δις ακομα. Αλλα οπως ξαναειπα, οκ, τα πολλα δυστυχως δεν μπορεις να τα εχεις τωρα. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να παρατας και τα λιγα; (builders, enthousiasts?)

Οπότε γιατί η AMD να ανοιχτεί οικονομικά, αφού ξέρει ότι οι OEM θα συνεχίσουν να πουλάνε Intel; Και όταν και στην άλλη κατηγορία, ξέρεις ότι αυτά τα λίγα, σου κοστίζουν περισσότερα από όσα θα σου φέρουν πίσω στα ταμεία της εταιρίας, ναι, τα αφήνεις. Πολύ περισσότερο όταν ξέρεις ότι θα πετάξεις ένα κάρο λεφτά για να ακούσεις τον μέσο enthusiast ή wannabe enthusiast να σου λέει "Μπράβο, χάρη σε σένα μπορώ πλέον να αγοράσω φτηνότερο Intel/Nvidia". Εδώ η AMD έβγαλε τους Ryzen που σπέρνουν, αλλά την περνάμε τώρα, ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΕΔΩ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, από 40 κύματα επειδή δεν σπέρνει ΠΑΝΤΟΥ, σε κάθε προϊόν που έχει βγάλει.

 

Quote

Ναι τις βλεπω κατι τετοιες τοποθετησεις, οπως και κατι τοποθετησεις για ανυπαρκτη intel, σαπιους 8700Κ κλπ. Επιτρεπεται νομιζω να μην σχολιασω κατι ε; Βαριεμαι...

Μαζί σου. Και η βαρεμάρα σε τέτοιες καταστάσεις, να σου πω, καλή είναι. Σωστή αντίδραση είναι.

 

Quote

Απο τα σαλονια στα αλωνια, δεν πεφτεις μεσα σε μια ημερα. Κακα τα ψεμματα. Επεσε σε διαστημα καποιων ετων, και γι αυτο σιγουρα δεν φταινε μονο οι αλλοι με τις συνομωσιες τους. Εχουν και οι ιδιοι μεγαλο μεριδιο ευθυνης οπως αποδεικνυεται με την ελευση των ryzer, treadripper. Μπορει να υπηρξε μεγαλο οικονομικο στενεμα, αλλα υπηρξε και κακιστος προγραμματισμος. Το δευτερο μονο φτιαχτηκε και να τ αποτελεσματα. Για να δουμε πως θα καταφερει να φτιαχτει και το πρωτο.

Στην αγορά στην οποία κινείται η AMD, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. Αν δεν έχεις λεφτά κιόλας, είσαι πιο αργός και από χελώνα, με τα projects να αργούν να υλοποιηθούν και μάλιστα να μην υπάρχουν άλλα παράλληλα projects να τρέχουν να σε σώσουν. Η ανάπτυξη των πρώτων Core που αναφέρθηκαν έτρεχε παράλληλα με το Pentium 4 project και ακόμα και αυτοί χρειάστηκαν κάποια χρόνια να έρθουν στην αγορά.

 

Και να ρωτήσω και κάτι; Αν η επιβίωση της AMD είναι αποτέλεσμα κακού προγραμματισμού, η αδυναμία εξέλιξης της Intel με όλα αυτά τα πολλαπλάσια δις σε R&D, τα ακόμα περισσότερα δις σε χρηματισμό οποιουδήποτε αναπνέει προκειμένου να χρησιμοποιεί x86 σε Android πλατφόρμες, αλλά και τα τόσα δις που μια φορά και ένα καιρό έκανε τον κόσμο να παραμιλάει για τα εργοστάσια της εταιρίας και χιουμοριστικά να μιλάει για "Alien tech" ή η αδυναμία της Intel να παρέχει π.χ. έναν SSD ανταγωνιστικό δίπλα στους Samsung, πως θα πρέπει να χαρακτηριστεί;

 

Η AMD έχει κάνει λάθη. Η επιμονή στην ανάπτυξη του Barcelona ήταν το πρώτο, ο AMD Pentium 4 το δεύτερο. Η πώληση του mobile τμήματος γραφικών(Adreno ή αλλιώς Radeon με αναγραμματισμό) λίγο πριν το boom των κινητών, το τρίτο. Από εκεί και πέρα όμως ήταν ξεκάθαρα αθέμιτος ανταγωνισμός και αδυναμία με ένα budget της πλάκας να προσπαθεί να ανταγωνιστεί ταυτόχρονα ΔΥΟ εταιρίες, μία (Intel) με απύθμενα οικονομικά και τεράστιες μονοπωλιακές δυνατότητες επιρροής (μην ξεχνάμε ότι η Intel σκότωσε την VIA και το τμήμα chipset της Nvidia) και μία (Nvidia) με άριστα οικονομικά, άριστες διασυνδέσεις με τους δημιουργούς παιχνιδιών, τεράστιο marketing, αλλά και ιδιαίτερα άξιους ανθρώπους. Η Nvidia είναι βασικά παράδειγμα προς μίμηση εταιρίας, που όμως έχει γιγαντωθεί και χάρη στο διαρκές άρμεγμα των πελατών της.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2017 από yanni

[cabdik]

Ζαχο, σε αυτο δεν εχεις αδικο.  Ποτε δεν φταιει μονο ο ενας.  πρεπει και ο αλλος να δωσει δικαιωματα...!!   

 

και απο τη στιγμη που η AMD εμεινε πισω, μετα....δικαιολογησε απολυτα την παροιμια που λεει  

"της στραβης Ψ@λης, τα μαλλια της φταινε...."     για να λεμε και "του στραβου το δικιο"...!! 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2017 από cabdik

[sotiris]

25 minutes ago, yanni said:

Η AMD έχει κάνει λάθη. Η επιμονή στην ανάπτυξη του Barcelona ήταν το πρώτο, ο AMD Pentium 4 το δεύτερο. Η πώληση του mobile τμήματος γραφικών(Adreno ή αλλιώς Radeon με αναγραμματισμό) λίγο πριν το boom των κινητών, το τρίτο. Από εκεί και πέρα όμως ήταν ξεκάθαρα αθέμιτος ανταγωνισμός και αδυναμία με ένα budget της πλάκας να προσπαθεί να ανταγωνιστεί ταυτόχρονα ΔΥΟ εταιρίες, μία (Intel) με απύθμενα οικονομικά και τεράστιες μονοπωλιακές δυνατότητες επιρροής (μην ξεχνάμε ότι η Intel σκότωσε την VIA και το τμήμα chipset της Nvidia) και μία (Nvidia) με άριστα οικονομικά, άριστες διασυνδέσεις με τους δημιουργούς παιχνιδιών, τεράστιο marketing, αλλά και ιδιαίτερα άξιους ανθρώπους. Η Nvidia είναι βασικά παράδειγμα προς μίμηση εταιρίας, που όμως έχει γιγαντωθεί και χάρη στο διαρκές άρμεγμα των πελατών της.

 

Κι η Intel έχει κάνει λάθη. Έχει κάνει τεράστια λάθη σε αρχιτεκτονικές. Της πήρε τόσο πολύ να καταλάβει ότι το μέλλον δεν είναι ο Pentium 4 που βάζαμε mobile επεξεργαστές σε desktop (ή κάναμε το laptop -> desktop όπως έχω κάνει εγώ τα τελευταία 8 χρόνια). Έβγαλε επεξεργαστές σε κάρτες (p3) που άντε να κάτσεις να στηρίξεις ψύξη σε κάρτα. Ολόκληρες γενιές πήγαν άπατες (είχε ποτέ κανείς pentium pro?).

 

Απλά λόγω μεγέθους, δεν τα πληρώνει όσο τα πληρώνει η AMD.

 

Η Intel όμως έχει πετύχει μέσα από την αργή ανάπτυξη να φτιάξει πολύ σταθερά συστήματα και να χτίσει το όνομα της σταθερότητας.

Σε AMD σήμερα πας στο Πλαίσιο, τους ζητάς να αγοράσεις Ryzen σύστημα ΑΠΟ ΤΑ ΕΤΟΙΜΑ και ο πωλητής σου λέει δεν παίρνεις καλύτερα Intel που είναι πιο σταθερά?

Αν αυτός που το πουλάει ως OEM σου λέει πάρε ένα Intel για πιο σταθερό, ποιος περιμένεις να αγοράσει Ryzen? 

Εδώ προσωπικά δύσκολα θα αγόραζα OEM built από μικρό κατασκευαστή σε ό,τιδήποτε, είτε θα έπαιρνα κάποιο μεγάλο brand (lenovo,asus,hp,alien) είτε μόνος μου κομμάτι κομμάτι.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2017 από sotiris

[yanni]

1 hour ago, jax7480 said:

 

Βρε φίλος. Δεν διαφωνώ σου λέω στο τι δείχνει το βιντέακι. Διαφωνώ όμως στο ότι φταίει αποκλειστικά η Intel για όλο αυτό που έγινε. Θες να σου πω ένα άλλο σενάριο που μπορούσε να παίξει;

Βγάζει η Intel τον Core 2 Duo και μετά τον Quad. Βγάζει η AMD τον KillerDuo και KillerQuad (τυχαία ονόματα, έχω το copyright) που σε όλα τα σενάρια χρήσης πηδ@νε τους αντίστοιχους Intel σε όλες τις στάσεις του Kama Sutra. Πάει μετά η Intel στην Dell, HP, Lenovo, NEC κτλ και τους λέει δεν θα πουλάτε AMD. Ξέρεις τι απάντηση θα τους δίνανε;

Δεν βάζετε στον κώλο σας της μίζες και τις πρακτικές σας, εγώ θα πουλάω με τα μοντέλα μου τα ταχύτερα CPU που υπάρχουν και θα βγάλω χρήμα από εκεί...

Αντί λοιπόν να παίξει το από πάνω, έπαιξε αυτό που είδαμε/βλέπουμε με την AMD να θεωρείται η μικρή εταιρεία που κλαψομουνι@ζεται μόνιμα γιατί οι άλλοι είναι οι κακοί. Μήπως λέω εγώ το 45% ποσοστό πωλήσεων που έφτασε το 2006 ήταν μικρό ή ήταν λίγα τα έσοδα; καθόλου μικρό δεν ήταν απλά οι άνθρωποι από ένα σημείο και μετά τον έπαιξαν ασύστολα.

Αν έχεις ένα προϊόν που σπέρνει ούτε σε ενδιαφέρει τι θα κάνει ο 2ος, γιατί πολύ απλά το προϊόν θα πουλήσει. Να μπορείς όμως κι εσύ να το στηρίξεις. Τρανταχτό παράδειγμα οι VEGA GPU's. Είπαν και είπαν και ξαναείπαν και paper launch και marketing και ξανά marketing και τελικά κάποιος πήγε σπίτι του γιατί τα σκάτωσε. Τόσο απλά.

 

 

Εδώ έχεις λάθος. Σε αυτό που έχω σε bold. Το σενάριο που λες έπαιξε ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ με τους Athlon64 και τους Pentium 4 με μόνη διαφορά ότι οι εταιρίες τα τσέπωσαν και οι πωλητές στα μαγαζιά μίλαγαν για Athlon που ήταν ασύμβατοι, αναξιόπιστοι και ζεστοί, επειδή αυτές τις οδηγίες είχαν πάρει. 

 

Όσον αφορά το άλλο κομμάτι η AMD σπατάλησε έναν επιπλέον χρόνο για να φέρει στην αγορά τον πρώτο και καλά, native quad core. Μέχρι να το κάνει αυτό η Intel είχε ήδη εδραιωθεί ξανά με τους Core 2 και την LOGO, ενώ σαν να μην έφτανε αυτό, οι πρώτοι native quad core της AMD είχαν και το γνωστό TLB bug που ήταν καταστροφικό και για την εικόνα της AMD. Όσον αφορά τα έσοδα μέχρι το 2006, αυτά πήγανε στην εξαγορά της ΑΤΙ, όπου την χρυσοπλήρωσαν κιόλας, αλλά και στα εργοστάσια παραγωγής, όπου ακόμα κυνήγαγαν την Intel σε μια προσπάθεια να μην μείνουν πολύ πίσω στην τεχνολογία των νανομέτρων.

 

Το Vega μόνο αποτυχημένο δεν είναι. Είναι στα μάτια του gamer, όχι όμως για τις Google, Baidu, Amazon, τον επαγγελματία κ.τ.λ.

 

 

21 minutes ago, sotiris said:

 

Κι η Intel έχει κάνει λάθη. Έχει κάνει τεράστια λάθη σε αρχιτεκτονικές. Της πήρε τόσο πολύ να καταλάβει ότι το μέλλον δεν είναι ο Pentium 4 που βάζαμε mobile επεξεργαστές σε desktop (ή κάναμε το laptop -> desktop όπως έχω κάνει εγώ τα τελευταία 8 χρόνια). Έβγαλε επεξεργαστές σε κάρτες (p3) που άντε να κάτσεις να στηρίξεις ψύξη σε κάρτα. Ολόκληρες γενιές πήγαν άπατες (είχε ποτέ κανείς pentium pro?).

 

Απλά λόγω μεγέθους, δεν τα πληρώνει όσο τα πληρώνει η AMD.

 

Η Intel όμως έχει πετύχει μέσα από την αργή ανάπτυξη να φτιάξει πολύ σταθερά συστήματα και να χτίσει το όνομα της σταθερότητας.

Σε AMD σήμερα πας στο Πλαίσιο, τους ζητάς να αγοράσεις Ryzen σύστημα ΑΠΟ ΤΑ ΕΤΟΙΜΑ και ο πωλητής σου λέει δεν παίρνεις καλύτερα Intel που είναι πιο σταθερά?

Αν αυτός που το πουλάει ως OEM σου λέει πάρε ένα Intel για πιο σταθερό, ποιος περιμένεις να αγοράσει Ryzen? 

Εδώ προσωπικά δύσκολα θα αγόραζα OEM built από μικρό κατασκευαστή σε ό,τιδήποτε, είτε θα έπαιρνα κάποιο μεγάλο brand (lenovo,asus,hp,alien) είτε μόνος μου κομμάτι κομμάτι.

Και τα Intel έχουν bugs. Να πάω και εγώ πίσω στο προβληματικό 820 chipset? Πολύ αργότερα σε προβληματικά, αν θυμάμαι, SATA ή πρόσφατα στην απενεργοποίηση κάποιων εντολών(TSX)? Και πάλι ως συνώνυμο σταθερότητας προωθείται, επειδή προσφέρει τόσο στους ΟΕΜ, όσο και στα μαγαζιά, μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2017 από yanni

[bspus]

9 minutes ago, sotiris said:

 

Κι η Intel έχει κάνει λάθη. Έχει κάνει τεράστια λάθη σε αρχιτεκτονικές. Της πήρε τόσο πολύ να καταλάβει ότι το μέλλον δεν είναι ο Pentium 4 που βάζαμε mobile επεξεργαστές σε desktop (ή κάναμε το laptop -> desktop όπως έχω κάνει εγώ τα τελευταία 8 χρόνια). Έβγαλε επεξεργαστές σε κάρτες (p3) που άντε να κάτσεις να στηρίξεις ψύξη σε κάρτα. Ολόκληρες γενιές πήγαν άπατες (είχε ποτέ κανείς pentium pro?).

 

 

Εβγαλε το slot1 απο pentium2 αλλα και οι πρωτοι AMD athlon το 99 παρομοιοι ηταν (slot A). Η λογικη για το slot1 ηταν οτι μπορουσαν να βαλουν L2 cache καλυτερη απο τη μητρικη αλλα οχι ενσωματωμενη στον επεξεργαστη που προφανως θα κοστιζε περισσοτερο.

Μεταβατικο σταδιο μεν, δεν ηταν και τοσο κακη ιδεα ομως για την εποχη. Εξαλλου, οι αναγκες ψυξης τοτε δεν ηταν και τοσο μεγαλες. Μια χαρα στηριζονταν τοσο οι μαμησιες οσο και οι aftermarket ψυκτρες ενω για πρωτη φορα, η εγκατασταση επεξεργαση ηταν το πιο ευκολο κομματι του build. Σαν να βαζεις cartridge σε κονσολα.

Μαλιστα εκεινη την εποχη ειχα ενα celeron slot1 333Mhz που δουλευε σε κανονικες θερμοκρασιες γυμνος τελειως! Ειχα αγορασει ετοιμο συστημα και μου το δωσαν ετσι και δουλευε κανονικα. Μετα αγορασα ψυκτρα και εκανα και οverclock πολυ ανετα.

 

Οι pentium pro απεκτησαν mmx και μετονομαστηκαν pentium2 στο νεο slot.