AMD ZEN thread

[NikosD]

Μετά το σάλο από την δήλωση του εκπροσώπου της ASUS, διαβάζω ότι το μάζεψε και αντί για 2018 λέει τώρα ότι ο Core X Extreme Edition (18C/36T) θα βγει αργότερα μέσα στο 2017.

Ποιος τον πιστεύει ;

 

Τελικά από ότι φαίνεται η Intel για πρώτη φορά στην σύγχρονη ιστορία της, με την ανακοίνωση των Core X, όχι μόνο δεν έκανε hard launch των CPUs, δεν έκανε ούτε soft launch, αλλά ούτε και paper launch.

 

Μάλλον έκανε lunch τους Core X στους Threadripper, εφόσον και αυτοί βγουν γρήγορα (όχι άλλο VEGA)

 

Διαβάζω ότι δεν υπάρχουν καν specs για τους 12C και πάνω στο ark.intel.com και όλα δείχνουν ότι ήταν απόφαση κυριολεκτικά της τελευταίας στιγμής, να μπουν απλά οι 12C+ μέσα σε κάποια slides για να κόψουν την φόρα των Threadripper 16C.

 

Τώρα (!) ετοιμάζουν τους Xeon που τους είχαν για τα server boards στο packaging του Socket LGA2066/ X299 chipset.

 

Μιλάμε για απίστευτα πράγματα, ειδικά για Intel (!!)

 

http://wccftech.com/intels-core-x-series-staggered-launch-10-core-first-12-core-above-later/

[petranGRE]

πριν 1 ώρα, το μέλος NikosD έγραψε:

 

Μιλάμε για απίστευτα πράγματα, ειδικά για Intel (!!)

 

http://wccftech.com/intels-core-x-series-staggered-launch-10-core-first-12-core-above-later/

Κοκομπλόκο λέγεται αυτό που έπαθε φέτος η Intel  και δεν ξέρει πως ν' αντιδράσει.

Είναι η μόνη εξήγηση για όλες αυτές τις ακατανόητες και σπασμωδικές κινήσεις που έχει κάνει στο HEDT κομμάτι.

Δεν περίμεναν τόσο δυνατή την AMD και είχαν επαναπαυτεί στο μονοπώλιο τους. Τώρα ετοιμάζονται να παίξουν μπάλα

σ' ένα γήπεδο που απλά δεν το ξέρουν...

 

 

[yanni]

Στην Intel τα είχαν όλα τα ερωτήματα απαντημένα.

 

Πως θα κερδίσουμε τους Ryzen; Μα με την HEDT πλατφόρμα φυσικά.

 

Και πως θα αντιμετωπίσουμε τους οικονομικούς Ryzen 5 και τους Ryzen 7; Απλά θα βγάλουμε και quad cores στην HEDT πλατφόρμα, ώστε η επιλογή της να δείχνει κάπως πιο οικονομική και θα παίξουμε το χαρτάκι της δυνατότητας αναβάθμισης σε 12 core. Κανείς gamer βέβαια δεν θα δώσει $2000 για τον 12 core, αλλά θα μπορεί να ονειρεύεται ότι θα βολευτεί με έναν quad σήμερα και ότι θα βρίσκει μεταχειρισμένους 10-12 cores μετά από 3-4 χρόνια στο 1/4 της αρχικής αξίας τους για την υπέρτατη αναβάθμιση.

 

Ε, μετά μάθανε ότι η AMD βγάζει τον Naples για hi end desktops και απλά την αντιγράψανε φέρνοντας τους Xeon στο desktop.

 

Εντάξει όλες οι εταιρίες μόλις πιάνονται με τα παντελόνια κατεβασμένα, ψάχνουν τρόπους ταχείας αντίδρασης. Η AMD για παράδειγμα δεν περίμενε ποτέ το GSync της Nvidia το οποίο ήταν εξαιρετική ιδέα.

[NikosD]

Μα το θέμα δεν είναι εκεί.

Ακόμα και μια Intel, παρόλο που οι ίδιοι ποτέ δεν θα το πίστευαν, πιάστηκε με τα σωβρακα κατεβασμένα, ΟΚ.

Το θέμα είναι μια εταιρεία του μεγέθους της Intel πως αντιδρά.

Είναι δυνατόν να κάνει τέτοια καραγκιοζιλικια ;

Έχει φρικάρει ο πλανήτης, δείτε σχόλια ακόμα και από anti-AMD τύπους.

Εγώ και νομίζω και οι άλλοι, αυτό σχολιάζουμε περισσότερο (+ το κάζο που της ήρθε κατακεφαλα)

[yanni]

Κοίτα, σοβαρά τώρα. Πριν 12 χρόνια μιλάγαμε επίσης για καραγκιοζιλίκια επεξεργαστές με logo (2+2=4core) από την Intel, αλλά αποδείχθηκε ότι η Intel είχε δίκιο. Με την logo κατάφερε να πάρει την αγορά όσο η AMD διαφήμιζε native quad core και έτρωγε εν συνεχεία και το TLB bug στο κεφάλι.

Αν η ύπαρξη και 18 core στην HEDT πλατφόρμα της σπρώξει κόσμο προς τα εκεί, τότε δεν είναι καθόλου καραγκιοζιλίκια, είναι απλά μια σωστή απόφαση. Δηλαδή αν δεν αντιδρούσαν καθόλου θα ήταν πιο έξυπνο; Ή θα ρίχνανε τιμές, οπότε αυτομάτως θα έδειχναν ηττημένοι, με βάση το μέγεθός τους ή θα ανακοίνωναν αυτούς τους νέους επεξεργαστές που ανακοίνωσαν και θα συνέχιζαν να παρουσιάζονται ως οι ισχυροί της αγοράς. Καραγκιοζιλίκια μπορείς να πεις την χρήση Colgate σε επεξεργαστές που προορίζονται για υπερχρονισμό και κοστίζουν εκατοντάδες ευρώ.

 

Όσον αφορά τον πλανήτη, σιγά που ασχολείται. Οι περισσότεροι βολεύονται και με ένα smartphone για τις καθημερινές του ασχολίες. Εγώ έχω αράξει με έναν Phenom II X6 1055T τον οποίο βελτιστοποιώ το τελευταίο διάστημα με το K10stat. Μόνο όσοι κάθονται ώρες μπροστά σε ένα υπολογιστή και παίζουν απαιτητικά παιχνίδια ή όσοι κάνουν εργασίες με απαιτητικές εφαρμογές καίγονται και βέβαια με την ανακοίνωση των quad core Kabylake X και των 18 core Skylake X η Intel καταφέρνει να δελεάσει και τις δύο κατηγορίες. Οι μεν gamers θα ξεκινήσουν με έναν quad/six core στην HEDT πλατφόρμα με προοπτική την αναβάθμιση στο μέλλον, οι δε επαγγελματίες δεν θα λυπηθούν να τα σκάσουν τρελά για έναν 18 core Skylake X. Η AMD επιλογή θα συνεχίσει να είναι η VFM all around επιλογή για τους περισσότερους, αλλά η Intel θα διατηρήσει και το μερίδιο αγοράς της και την ισχύ του brand name της, κυρίως στα μάτια των ψαγμένων, είτε αυτοί είναι gamers, είτε enthusiasts, είτε απαιτητικοί επαγγελματίες με μεγάλο πορτοφόλι.

[GoMaR]

παει για κλεισιμο η intel

[NikosD]

Κοίτα, τα πράγματα είναι απλά.

Τώρα που εκδιπλωσες όλο το σκεπτικό σου, θα έλεγα ότι τα βλέπω τούμπα τα πράγματα.

Η κυριαρχία της Intel στους quad core Core 2, δεν ήταν προφανώς το 2+2 vs native core αλλά το καλύτερο IPC που η AMD έχασε από τότε και δεν ξανακέρδισε.

Οπότε δεν καταλαβαίνω τίποτα από όλα αυτά που γράφεις για native vs κόλλα και για TLB bug.

Μέχρι προχθές ο billpeppas ( Intel) έβριζε τους 16C στο desktop και δεν έβρισκε λόγο να δώσεις τόσους πυρήνες στο HEDT.

Ξαφνικά ένας επεξεργαστής με 2000$ στο HEDT και 18C, θα τραβήξει κόσμο ;

Πόση διαφορά σε επιδόσεις θα έχει από τον Threadripper 16C που θα έχει μισή τιμή, ώστε το κοινό των πολλών cores να πάει στον 18C vs 16C με διπλή τιμή (!)

Γιατί λες ΑΝ η Intel έριχνε τις τιμές ;

Καλά, άλλα στοιχεία βλέπουμε ;

Ο 10C HEDT του 2016 (Broadwell-e) έχει 1700$ και ο 10C HEDT του 2017 (Skylake-X) έχει 999$ και ταχύτερος.

Η Intel διέλυσε τις τιμές.
Πλάκα μου κάνεις ;

Το Infinity Fabric μόνο καραγκιοζιλικι δεν είναι.

Είναι ο λόγος που με ένα τόσο high performance-low latency μπορεί να παρουσιάσει η AMD τον EPYC με 32C όταν η Intel παλεύει τόσα χρόνια και είναι ακόμα στο 28C

Και κάνει τόσο γραμμικό scaling performance που και ο 2ος EPYC σε dual socket μοιάζει σαν να__ έχεις έναν EPYC με 64C.

Αλλά τι να κάνουμε, έχει πονέσει πολύ το Infinity Fabric αφού για το 2018 έχει ανακοινώσει EPYC 48C ενώ και όλες οι GPUs από VEGA και μετά θα το έχουν.

Οι gamers και κάθε επαγγελματίας, δεν μπορεί να ασχοληθούν με μια πλατφόρμα που ξεκινάει με 16 lanes για Kabylake.

Πως θα παίξεις ως σοβαρός gamer με dual GPU ;
Γιατί να πας σε X299 ως gamer με 16 lanes ;

Και για μιλήσουμε ανοικτά για τον "ελέφαντα στο δωμάτιο"

Έχεις δει πόσα παιδιά που γράφουν στο thelab έχουν HEDT ;

Αρκετοί.

Τους ρωτάς τι θα κάνουν τώρα και που θα βάλουν τους Haswell-e και τους Broadwell-e;

Πήρε ο άλλος τον 10C Broadwell-e στα 1700€.

Πόσο έχει τώρα, σε ποιον θα τον πουλήσει, τι αξία μεταπώλησης έχει και τι credibility έχει η Intel μετά από τέτοιο release των Skylake X ;

Για να μην μιλήσουμε για τους αγοραστές Xeon με 12C - 18C, που τους έσκισε κανονικά και αυτούς.

Και κάτι άλλο.

Είναι δυνατόν σε μια πλατφόρμα HEDT που ο επαγγελματίας ψάχνει τα PCI-E lanes σαν τρελός, να πρέπει να αγοράσεις ως minimum τον Skylake-X 10C με τα 999$ για να πάρεις τα 44 lanes που είναι της προκοπής ;

Ο Threadripper ξεκινάει από το μικρότερο μοντέλο με quad channel DDR4-3200 και 64 lanes και το συνεχίζει μέχρι το κορυφαίο μοντέλο έτσι.

Όσο για την πλανήτη αν ασχολείται, νομίζω ότι καλύτερα να ακούσεις τον Linus που ήταν Intelακιας και anti-AMD τι λέει στο video παρουσίασης των Intel HEDT (και του την πέφτουν όλοι οι Intelακηδες οπαδοί του)

[yanni]

Αν νομίζεις ότι σου κάνω πλάκα, ή αν δεν καταλαβαίνεις ποιος ο λόγος να απαντήσω;

Αλλά ας γράψω 2-3 πραγματάκια εν συντομία.

 

Η AMD πάλευε να δημιουργήσει native quad core και έχασε χρόνο. Το IPC των Intel βοήθησε, αλλά και η AMD με τις καθυστερήσεις της επίσης βοήθησε. Το TLB bug ήταν καταστροφικό. Με τους Ryzen η AMD δεν επανέλαβε το ίδιο λάθος. Quad cores και Logo για τα μεγαλύτερα μοντέλα.

 

Όσο η AMD ανέπτυσσε τον πρώτο native quad core, ως χρήστες φαντασιωνόμασταν ότι σε multithreaded σενάρια θα πατάει κάτω τους κολλημένους με logo Intel. Αυτή τη περίοδο διαβάζω αντίστοιχα πράγματα και προβλέψεις, για να μην το πω αλλιώς, για το Infinity Fabric.

 

Όσον αφορά τον επεξεργαστή των $2000 που δεν θα τραβήξει κόσμο, αυτό θα ίσχυε αν π.χ. ο 6950 δεν είχε πουλήσει καθόλου λόγω της ύπαρξης του 6900. Οι διαφορά τιμής πιθανόν να είναι ανάλογη ενός 18c Skylake X και ενός Ryzen 16c. Οι διαφορές στις επιδόσεις τους πιθανόν σημαντικά μικρότερες από αυτές ενός 16c Ryzen και ενός 18c Skylake X.

 

Όσον αφορά τις τιμές της Intel, αυτές άλλαξαν μόνο στα κορυφαία μοντέλα, ώστε να δημιουργηθεί χώρος για τα νέα κορυφαία.

 

Δεν γράφω άλλα. Δεν έχω χρόνο και ξέρω ότι δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Ήδη σε αυτά που έγραψα πριν, είτε λες ότι δεν καταλαβαίνεις είτε ότι σου κάνω πλάκα και ειλικρινά δεν έχω χρόνο.

[dfk_7677]

Εγώ δε βλέπω τους συσχετισμούς να έχουν αλλάξει τόσο πολύ. Η AMD έκλεισε την ψαλίδα του IPC, αλλά γενικά χάνει σε ST perf, το οποίο εκμεταλλεύεται η Intel για να ζητάει παραπάνω χρήματα.

 

Με την άφιξη του Coffee Lake-S, η Intel θα φέρει τον πρώτο 6πύρηνο επεξεργαστή στη mainstream αγορά. Πιθανότατα θα κοστίζει παραπάνω από τον τωρινό i7 (4c/8t) και θα έχει κάπως χαμηλότερο χρονισμό και ο Coffee Lake i5-8600K θα είναι εξίσου καλός με τον 7700Κ σε χαμηλότερη τιμή.

 

Σίγουρα η AMD έχει πάρει μερίδιο αγοράς στο desktop, θα πάρει και στο HEDT όπως και στους server, προσφέροντας ένα προϊόν που έχει μεν χαμηλότερο ST perf, αλλά περισσότερους πυρήνες και καλύτερο ΜΤ perf/$.

 

Έχω την εντύπωση το έτος πραγματικών αλλαγών στην PC/server αγορά θα είναι το 2019, οπότε και η Intel θα χάσει το προβάδισμα στο process. Πλέον τότε οι Global Foundries, TSMC, Samsung, Intel θα είναι περίπου στα 7nm (πραγματικά).

[idonthave]

Ryzen Game Perf Increases With New Rise of the Tomb Raider patch

 

1080p

 

1440p

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 6, 2017 από idonthave

[adpanos]

Μέχρι να βγει coffe lake s στην μικρή πλατφόρμα της intel θα εμφανιστεί και ο Ryzen 2.

Πιστεύω και βασικά ελπίζω σε άνοδο των ρολογιών στην νέα σειρά, ώστε να κλείσει και η διαφορά στο Single thread που έρχεται κατά βάση από την διαφορά ρολογιών, όπως εξελίσσεται και η διαφορά στο Ipc.

[yanni]

Η AMD χρειάζεται τους Zen 2 όχι μόνο για να κλείσει την διαφορά με την Intel, αλλά και για να ανεβάσει τιμές. Κακά τα ψέματα πουλάει σε τιμές τζάμπα 6πύρηνους και 8πύρηνους.

[adpanos]

πριν 26 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Η AMD χρειάζεται τους Zen 2 όχι μόνο για να κλείσει την διαφορά με την Intel, αλλά και για να ανεβάσει τιμές. Κακά τα ψέματα πουλάει σε τιμές τζάμπα 6πύρηνους και 8πύρηνους.

 

Αν ανεβασει μερίδιο αγοράς και απευθύνεται σε περισσότερο κόσμο , νομίζω πως θα μπορέσει να ανοίξει περισσότερο την γκάμα των ryzen δίνοντας και κάποια μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία στα μεγάλα μοντέλα.

 

Από την άλλη, όταν έχει 80% λειτουργικά chip, γιατί να μην το εκμεταλλευτείς και να δώσεις σε καλές τιμές το πλήρες chip να χαρεί και ο κοσμακης αντί να τους  πετσοκοψεις ώστε να πουλήσεις το πλήρες ακριβά? 

Από την μία βγάζεις από την προστιθέμενη αξία του πλήρους chip , από την άλλη από την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων σου = αύξηση πωλήσεων.

 

Η πρώτη λύση είναι καλή όταν παίζεις στην αγορά μόνος σου, η δεύτερη είναι όταν παίζεις με δυνατό αντίπαλο. 

Τα πολλά χρήματα και το μεγάλο μερίδιο αγοράς πιστεύω πως μπορεί να έρθει από τα apu.

Αν το παίξει σωστά και βάλει μεγάλες κάρτες επάνω, θα πάρει όλο το mobile και το φτηνό desktop. Ίσως βέβαια να πρέπει να σκοτώσει τις μικρές κάρτες της ....

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 6, 2017 από adpanos

[yanni]

Η AMD είναι μια εταιρία με χάλια οικονομικά. Με την τιμολόγηση που έκανε κατάφερε να ξαναμπεί στο παιχνίδι, κατάφερε να υπάρχουν ελάχιστα επιχειρήματα υπέρ μιας επιλογής Intel και τα περισσότερα από αυτά εντελώς άκυρα, κατάφερε να κάνει χαρούμενους όσους είχαν παραμείνει με αυτήν επιλέγοντας κάποιον FX, κατάφερε αρκετά. Χάρηκε ο κοσμάκης όπως λες και τώρα η Intel τρέχει. Μετά το κάζο με τα tablets και τα smartphones, αυτή πρέπει να είναι η δυνατότερη καρπαζιά που έχει φάει η Intel. Αλλά όπως είπα η AMD έχει χάλια οικονομικά και αν δεν τα βελτιώσει, αν δεν αυξήσει το περιθώριο κέρδους της, τόσο η δική της χαρά όσο και του κοσμάκη θα είναι μικρής διάρκειας. Άλλωστε υποτίθεται χρειαζόμαστε ανταγωνιστική AMD και στον χώρο των γραφικών και με 33% περιθώριο κέρδους η AMD δεν μπορεί να είναι ούτε καν κερδοφόρος, όχι να γίνει ανταγωνιστική.

 

Τις δύο τελευταίες μέρες και κοιτώντας και πάλι τα νούμερα του mindfactory ο 1600 και ο 1600Χ δεν κάνουν ζημιά μόνο στην Intel.

Τα APU από το 2011 τα περιμένουμε να κάνουν την διαφορά. Δεν το κάνανε με τα FM1, ούτε με τα FM2, ούτε με τα GCN FM2+, ίσως να το καταφέρουν τώρα που θα συνδυάζουν ιδιαίτερα καλές αρχιτεκτονικές. Μακάρι.

[adpanos]

 

Στα τοπ κλικς του mindfactory φαίνονται οι 1700X και 1700 να έχουν την μεγαλύτερη επεσκεψιμότητα και μετά ο 1800χ.

Εσύ που βλέπεις τις πωλήσεις του mindfactory ?

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 6, 2017 από adpanos

[yanni]

4 minutes ago, adpanos said:

 

Στα τοπ κλικς του mindfactory φαίνονται οι 1700X και 1700 να έχουν την μεγαλύτερη επεσκεψιμότητα.

Εσύ που βλέπεις τις πωλήσεις του mindfactory ?

Τα νουμεράκια που δίνει το mindfactory κάτω από κάθε μοντέλο δεν είναι πωλήσεις;

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU)/AMD+Desktop/Sockel+AM4.html

1600

über 2.930 verkauft

 

1700

über 2.440 verkauft

 

 

Μπορείς να δεις την εξέλιξη αυτών των αριθμών εδώ:

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 6, 2017 από yanni

[adpanos]

 

Σωστά τα λες !  Δε το κοιτούσα αυτό.

 

Οπότε έχει 6800 πωλήσεις R7 8-CORE

και 4700 πωλήσεις R5 6-CORE

και 1150 πωλήσεις R5 4-CORE

 

55% των chip έχει πουληθεί σαν 8CORE. 

Το 9% περίπου σαν 4 CORE .

και το 36% σαν 6 cores.

 

Λογικά τα 4 cores με το που έρθουν τα APU θα μηδενιστούν σε πωλήσεις .

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 6, 2017 από adpanos

[billpeppas]

Φτάνει να δούμε τι θα κάνουνε με το CPU τμήμα των APUs.

Ελπίζω να μην είναι πετσοκομμένα ( τα desktop parts έστω ).

[yanni]

Αν δεν κάνω λάθος θα είναι quads. Λογικά θα είναι full speed στο desktop, χαμηλωμένων συχνοτήτων στα laptops. Αλλά αν οι quad Ryzen ξεκινάνε όταν βγουν οι APUs από τα 100 ευρώ, τότε οι APUs θα παίζουν από τα 140-150 και πάνω.

[adpanos]

πριν 3 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Φτάνει να δούμε τι θα κάνουνε με το CPU τμήμα των APUs.

Ελπίζω να μην είναι πετσοκομμένα ( τα desktop parts έστω ).

 

Και ψιλοπετσοκομμένα σε cache μάλλον να είναι, πάλι αν έχουν ένα σωστό μείγμα CPU/GPU και σωστή τιμή θα πουλήσουν.

Αν έρθουν και με δυνατότερα γραφικά από το αναμενόμενο, θα γίνουν bestseller .

πριν 1 λεπτό, το μέλος yanni έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος θα είναι quads. Λογικά θα είναι full speed στο desktop, χαμηλωμένων συχνοτήτων στα laptops. Αλλά αν οι quad Ryzen ξεκινάνε όταν βγουν οι APUs από τα 100 ευρώ, τότε οι APUs θα παίζουν από τα 140-150 και πάνω.

 

Λογικά θα υπάρχουν APU με κομμένα γραφικά ακόμα φτηνότερα από τα R3, τύπου athlon.