AMD ZEN thread

[FrOsT]

Θα είναι ίδιοι με τους 7 με απενεργοποιημένου πύρινες. ΑΛΛΑ δεν είπαν αν στο 4πυρινο θα έχει πύρινες και από τα 2 ccx η θα έχει το ένα απενεργοποιημένο. Αν έχει και από τα 2, σόρρυ, αλλά θέλουν και τα τραβάνε...

Υ.γ. πόσοι απο εσάς το πρώτο που σκέφτηκαν ήταν μπας και ξεκλειδώνουν σε 8 core; [emoji14]

Sent from my LEX720 using Tapatalk

[NikosD]

πριν 16 ώρες, το μέλος Efialtis έγραψε:

Άντε κάνας μήνας ακόμη για εμάς που θα πυροβολήσουμε R5. Να δούμε και τα πρώτα bench και κυρίως αν υπάρχει σημαντική διαφορά στην υλοποίηση 3+3 σε σχέση με 4+2 πυρήνες στα CCX που λογικά θα είναι λίγο λοταρία τί θα σου πέσει. Ελπίζω να μπορούν να το ελέγξουν με κάποιο τρόπο.

 

Επίσημη απάντηση από την AMD, μέσω του anandtech:

We have confirmation from AMD that there are no silly games going to be played with Ryzen 5. The six-core parts will be a strict 3+3 combination, while the four-core parts will use 2+2. This will be true across all CPUs, ensuring a consistent performance throughout.

[FrOsT]

Δηλαδή 2 CCX σε όλα τα CPU; Καλά κρασιά...

Sent from my LEX720 using Tapatalk

[Nickzzz]

Και το ένα ccx δεν θα έχει πρόσβαση και στην δική του L3...

[acct]

1 hour ago, Nickzzz said:

Και το ένα ccx δεν θα έχει πρόσβαση και στην δική του L3...

Εννοείς δεν θα έχει πρόσβαση στην L3 του άλλου.

 

Πάντως τα νέα είναι σχετικά ευχάριστα. Τουλάχιστον έτσι θα υπάρχει ομοιομορφία κι ο καθένας θα μπορεί βάσιμα να επιλέξει αν οι R5 καλύπτουν τις ανάγκες του. Συν τοις άλλοις, όποια βελτίωση γίνει μελλοντικά στην επικοινωνία των CCX θα διαχυθεί σε όλους τους Ryzen.

 

Με βάση την παρελθούσα εμπειρία από την AMD, μέχρι χθες είχα την ανησυχία ότι μπορεί να μην ήταν έτσι.

 

 

[Volrath]

Καλά ήταν αναμενόμενο, και από άποψη binning και από άποψη απόδοσης. Αλλά έπρεπε να είχαν μια "special version" του 4/8, πες R5 1550 με 4+0, θα ήταν αντίστοιχο με τα "Κ" της intel, οι gamers θα το προτιμούσαν. Δε παίζει να μην ήξεραν αυτή την αδυναμία των ryzen.

 

Τέσπα, ας ελπίσουμε ότι με τον καιρό και γρήγορες μνήμες θα βελτιωθεί η κατάσταση. Τουλάχιστον τώρα ο 6c/12t δεν έχει μειονεκτήματα έναντι του 4/8 (εκτός της τιμής προφανώς).

[GdamprXP]

ο άνθρωπος τα λέει όλα εδώ αναλυτικά ρε παιδια https://www.pcsteps.gr/13406-αγορά-επεξεργαστή-intel-ή-amd-ryzen/

Και έχει και τεράστια εμπειρία 

[billpeppas]

2+2... shooting themselves in the foot...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2017 από billpeppas

[Efialtis]

1 hour ago, billpeppas said:

2+2... shooting themselves in the foot...

Αυτά συμβαίνουν όταν μια δεκαετία περιορίζεσαι να φυτοζωείς με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους.

Δεν υπάρχει budget για συμφωνία/γραμμή παραγωγής Ryzen με 1 CCX  ώστε να προωθηθούν στην αγορά παρά αναγκάζεσαι να πουλάς τα κομμένα 8core με οτι αυτό συνεπάγεται.

[Nickzzz]

3 hours ago, acct said:

Εννοείς δεν θα έχει πρόσβαση στην L3 του άλλου.

 

Πάντως τα νέα είναι σχετικά ευχάριστα. Τουλάχιστον έτσι θα υπάρχει ομοιομορφία κι ο καθένας θα μπορεί βάσιμα να επιλέξει αν οι R5 καλύπτουν τις ανάγκες του. Συν τοις άλλοις, όποια βελτίωση γίνει μελλοντικά στην επικοινωνία των CCX θα διαχυθεί σε όλους τους Ryzen.

 

Με βάση την παρελθούσα εμπειρία από την AMD, μέχρι χθες είχα την ανησυχία ότι μπορεί να μην ήταν έτσι.

 

 

 

Εννοώ ότι αφού θα έχουν οι 4πύρηνοι μόνο 8MB L3, ότι θα έχουν απενεργοποιήσει την μία από τις 2 L3 οπότε οι 2 από τους 4ς πυρήνες θα πρέπει να παίρνουν από το γειτονικό ccx. Αλλά μετά σκέφτηκα ότι μάλλον θα τις έχουν κάνει 4+4 MB αντί για 8+0 MB τις L3.

[acct]

5 minutes ago, Nickzzz said:

Εννοώ ότι αφού θα έχουν οι 4πύρηνοι μόνο 8MB L3, ότι θα έχουν απενεργοποιήσει την μία από τις 2 L3 οπότε οι 2 από τους 4ς πυρήνες θα πρέπει να παίρνουν από το γειτονικό ccx. Αλλά μετά σκέφτηκα ότι μάλλον θα τις έχουν κάνει 4+4 MB αντί για 8+0 MB τις L3.

Ναι, η μόνη L3 στην οποία έχουν άμεση πρόσβαση οι πυρήνες είναι αυτή που βρίσκεται στο ίδιο CCX με εκείνους.

 

@Volrath, ως προς το ενδεχόμενο να βγάλουν αποκλειστικά από binning 4C+0C, ως R5 "special edition", είναι μάλλον ανεδαφικό. Το ποσοστό των επεξεργαστών που θα μπορούσαν να πετύχαιναν validation γι αυτή τη σειρά θα είναι απαγορευτικά μικρό. Χωρίς βέβαια να ξέρω τα ακριβή στοιχεία της παραγωγής τους, μπορώ να υποθέσω μονοψήφιο τοις χιλίοις. Πρέπει να τρέξουν πολλές παρτίδες για να υπάρξει επαρκές στοκ, ώστε να βγάλουν χωριστό SKU.

 

Από την άλλη, αν έπαιρναν λειτουργικούς 8πύρηνους και τους κυκλοφορούσαν με το 1 CCX απενεργοποιημένο, πρακτικά θα κανιβάλιζαν τα δικά τους έσοδα, οπότε δεν έχει νόημα.

[Trexx]

πριν 3 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

@Volrath

 

Από την άλλη, αν έπαιρναν λειτουργικούς 8πύρηνους και τους κυκλοφορούσαν με το 1 CCX απενεργοποιημένο, πρακτικά θα κανιβάλιζαν τα δικά τους έσοδα, οπότε δεν έχει νόημα.

 

Η nvidia χρόνια δεν κανιβάλιζε τα δικά της έσοδα πουλώντας quadro σαν GTX? Ακόμα και σήμερα νομίζω συμβαίνει.

[acct]

5 minutes ago, Trexx said:

Η nvidia χρόνια δεν κανιβάλιζε τα δικά της έσοδα πουλώντας quadro σαν GTX? Ακόμα και σήμερα νομίζω συμβαίνει.

Δεν ξέρω αν συμβαίνει ακόμη. Η Nvidia (και η Intel) είχε το οικονομικό περιθώριο να το κάνει και μάλιστα και ισχυρό κίνητρο, αν με αυτόν τον τρόπο στερεί έσοδα και μερίδιο αγοράς από την AMD. Επιπλέον, για πολύ κόσμο οι Workstation GPUs είχαν πάψει να έχουν νόημα με την τιμολογιακή πολιτική που ακολούθησε η NVIDIA. Μάλλον θεώρησαν ότι ήταν καλύτερο να ξεφορτωθούν το στοκ με άλλο όνομα σε χαμηλότερη τιμή. Ίσως κάποιος που έχει παρακολουθήσει το θέμα πιο στενά, να έχει πιο πλήρη εικόνα.

[billpeppas]

1 hour ago, Efialtis said:

Αυτά συμβαίνουν όταν μια δεκαετία περιορίζεσαι να φυτοζωείς με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους.

Δεν υπάρχει budget για συμφωνία/γραμμή παραγωγής Ryzen με 1 CCX  ώστε να προωθηθούν στην αγορά παρά αναγκάζεσαι να πουλάς τα κομμένα 8core με οτι αυτό συνεπάγεται.

 

Δεν ήρθαν τυχαία σε αυτό το σημείο, ούτε είναι αποκλειστική ευθύνη των νοσηρών τακτικών της Intel με τους ΟΕΜ.

 

Αυτοί δεν είναι που ξόδεψαν φράγκα για να πάρουν την Global Foundries και το ναυάγιο που κατάντησε ?

Τα έσοδα στις γραφικών με την τραγική αργοπορία τους, ποιός τα κόβει ? η nVIDIA ?

Δεν είναι Intel η nVIDIA, δεν έχει βρεθεί να έχει κάνει "εμπορική πουστιά".

Θα μπορούσαν να είχαν το τμήμα γραφικών σε καλύτερη κατάσταση της τωρινής, και έτσι να είχαν περισσότερα έσοδα.

Αντί αυτού...

[Efialtis]

8 minutes ago, billpeppas said:

 

Δεν ήρθαν τυχαία σε αυτό το σημείο, ούτε είναι αποκλειστική ευθύνη των νοσηρών τακτικών της Intel με τους ΟΕΜ.

 

Αυτοί δεν είναι που ξόδεψαν φράγκα για να πάρουν την Global Foundries και το ναυάγιο που κατάντησε ?

Τα έσοδα στις γραφικών με την τραγική αργοπορία τους, ποιός τα κόβει ? η nVIDIA ?

Δεν είναι Intel η nVIDIA, δεν έχει βρεθεί να έχει κάνει "εμπορική πουστιά".

Θα μπορούσαν να είχαν το τμήμα γραφικών σε καλύτερη κατάσταση της τωρινής, και έτσι να είχαν περισσότερα έσοδα.

Αντί αυτού...

Όταν λέω με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους μην εστιάζεις μόνο στο αθέμιτους.

Δεν υποστηρίζω οτι για όλα φταίνε οι άλλοι, φυσικά και έχουν μερίδιο ευθύνης. Όταν ο ανταγωνισμός βγάζει καλύτερα προϊόντα είναι απόλυτα θεμιτό. Νομίζω ήμουν σαφής.

[billpeppas]

Ο θεμιτός δεν νομίζω πως πρέπει να αποτελεί καν κουβέντα συζήτησης.
Πόσα χρόνια πέρασαν από την εποχή που έκανε την φουστιά η Intel ?
Athlon 64 είχαμε τότε... έκτοτε πόσα χρόνια πέρασαν που η AMD ήταν λες και επαναπαυόταν στα σκήπτρα της Intel ?

 

Δεν είχανε φράγκα, βγάζανε μια χαρά τα CPU με τα εργοστάσια που έπαιζαν μπάλα, αλλά ξαφνικά θέλησαν να γίνουν κατασκευαστές οι ίδιοι δίχως να έχουν τα φράγκα για να στηρίξουν το εγχείρημα... GloFo και GloFo μας ζάλιζαν... τα είδαμε.

Ας επένδυαν σε ξυστά καλύτερα, μπορεί να μάζευαν περισσότερα φράγκα έτσι.

 

Εδώ η Intel τόσα χρόνια έχει δικά της εργοστάσια παραγωγής και έχουνε συχνά πυκνά θέματα, τι νόμιζαν στην AMD, ότι αυτών όλα θα τους πήγαιναν ρόδινα αγοράζοντας μερικά εργοστάσια ?

 

Τέσπα, πολύ λάθος κίνηση το 2+2.

Σαν να θέλουνε να αφήσουν την Intel να παίξει στους 4πυρηνους μπάλα ένα πράμα.

[yanni]

1 hour ago, Trexx said:

 

Η nvidia χρόνια δεν κανιβάλιζε τα δικά της έσοδα πουλώντας quadro σαν GTX? Ακόμα και σήμερα νομίζω συμβαίνει.

Τις GTX τις πουλάει σε ένα κοινό το οποίο αν πήγαινε να του πουλήσει Quadro στις τιμές των Quadro θα της έλεγαν να τις βάλει εκεί που ξέρει. Οπότε με τις GTX βγάζει ένα σκασμό λεφτά εκεί που με τις Quadro θα έβγαζε ψίχουλα.

[giorgos2187]

Η καραμελα με τα στενα οικονομικα και την οικονομικη πιεση κλπ πρεπει να σταματησει. Η ιδια η amd απεδειξε οτι ο μεγαλυτερος εχθρος δεν ηταν καμια intel, καμια nvidia καμια συνομωσια, τιποτα. Ο ιδιος της ο εαυτος ηταν και η ανοργανωσια. Στον τελευταιο εναμιση χρονο ποσο πολυ ανεβηκαν τα μεριδια της στην αγορα; Ποσες περισσοτερες πωλησεις εκανε; Ποσα λεφτα μαζεψε περισσοτερα; Τιποτα!

Παρολα αυτα μεσα σ αυτο τον εναμιση χρονο μια χαρα θαυματα καταφερε να κανει. Οι οδηγοι στις gpu ειναι πολλες κλασσεις ανωτεροι, οι gpu με το polaris εκσυγχρονιστηκαν θεαματικα στα σημεια που επασχαν (καταναλωση,θερμοκρασιες) και στα cpu απο την απυθμενη σαπιλα εφτασαν να ειναι οχι απλως ανταγωνιστικα αλλα καλυτερα! Ολα αυτα με τα ιδια οικονομικα δεν εγιναν; Αρα λοιπον αυτο που ελειπε και πιο παλια δεν ηταν τοσο το μαρουλι, αλλα η οργανωση. Με την ανακοινωση των ryzen ειπα κατι που περασε στο ντουκου... ΛΑΜΠΑΔΑ ισαμε 10φορες το μποι της αξιζει αυτη η Λιζα!!!

Τωρα για το οτι λειπει απο τη γκαμα μια high end gpu και για το οτι οι ryzeen ειναι 10% πισω στα games, χεστηκε η φοραδα στ αλωνι. Το μελλον θα καλυψει και αυτα τα κενα....

[yanni]

Η AMD έκανε δύο μεγάλα λάθη μεταξύ 2007 και 2011. Το 2007 έχασε πολύτιμο χρόνο στην προσπάθειά της να βγάλει native quade core. Γελάγαμε τότε με την UHU της Intel, αλλά τελικά η Intel είχε δίκιο. Πλέον η AMD δεν έκανε το ίδιο λάθος, για αυτό και βλέπουμε ότι δεν προσπάθησε να βγάλει Native eight core, αλλά έπιασε την UHU. Ορθώς έπραξε και όσοι έχουν ψυχολογικά προβλήματα επειδή δεν τερματίζει το κοντέρ στα games ας πάνε σε ψυχολόγο ή ας τα σκάσουν σε 7700K.

 

Αυτό ήταν το πρώτο λάθος.

 

Το δεύτερο λάθος της ήταν η π0υστιά με τους FX. Πήγαν να πουλήσουν ρολόγια και μισούς πυρήνες για ολόκληρους και την φάγανε στον πισινό. Οι μισοί πυρήνες τρώγανε τα μούτρα τους και ήταν και ήδη τεζαρισμένοι για να πεις ότι θα βγάζανε άλλους υψηλότερης συχνότητας. Βασικά βγάλανε τους 9000 και πάλι καλά που δεν διαβάζαμε για πυρκαγιές στα σπίτια. Ειλικρινά πόσο ζώο πρέπει να είσαι ώστε να κάνεις το ίδιο λάθος που έκανε ο ανταγωνιστής σου μια δεκαετία πριν;

 

Από εκεί και πέρα, αν η Intel δεν είχε αποκλείσει την AMD από τους OEMs, μπορεί η AMD να είχε αρκετό χρήμα ώστε να προχωρήσει και μια δεύτερη σειρά επεξεργαστών διαφορετικής σχεδίασης που να την βγάλει από την πηγάδι που πήγε και έπεσε μόνη της, 2-3 χρόνια νωρίτερα ή να είχε παρατήσει την σχεδίαση των FX κάπου στην μέση και να έπιανε να φτιάξει κάποια άλλη αρχιτεκτονική. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε και να λέμε ότι αν η AMD είχε 3-4 δις ακόμα στα ταμεία της θα έκανε την ίδια πορεία που έκανε τα τελευταία 10 χρόνια. Αυτά είναι σχόλια με φουλ χρωματιστά γυαλλιά και παρωπίδες, επειδή έτσι βολεύει.

 

Όσον αφορά την Nvidia, η AMD έκανε το λάθος να θεωρήσει τις κάρτες γραφικών ως δευτερεύουσα κατηγορία προϊόντων, επιτρέποντας στην Nvidia να ισχυροποιηθεί στην αγορά. Επιπλέον, όπως αποδείχθηκε κατόπιν εορτής, η πώληση του τμήματος mobile γραφικών στην Qualcomm, ήταν γκάφα τεραστίων διαστάσεων που έδειχνε ότι η εταιρία διοικούταν από απλούς και στενόμυαλους λογιστές, όχι από άτομα που μπορούσαν να προβλέψουν πως θα κινηθεί η αγορά. Αποτέλεσμα αυτών ήταν, για παράδειγμα, να μαθαίνουμε ότι το DirectX 10.1 ήταν bug, μέχρι να βγάλει η Nvidia τις δικές της DX10.1 κάρτες γραφικών και η AMD να κάθεται να κοιτάει σαν τον χάνο την έκρηξη της αγοράς των κινητών και tablets χωρίς να πουλήσει στην εν λόγω αγορά απολύτως τίποτα.

[Jaco]

Αν και λίγο τεχνικό το άρθρο, αξίζει να του ρίξετε μια ματιά. Αναφέρεται στην cache και στο μέλλον των cpu. Βασικά, πλέον τώρα και οι προγραμματιστές άρχισαν να καταλαβαίνουν που πάει το μέλλον και αυτό δεν έχει να κάνει με τα MHz και τον αριθμό των τρανζίστορ, αλλά με το ότι θα πρέπει οι ίδιοι να αρχίζουν να εκμεταλλεύονται το παρόν hardware. Επίσης, αναλογικά για το hardware σημαίνει ότι πια κατευθύνεται στην υλοποίηση πιο έξυπνων αλγόριθμων και τα επόμενα χρόνια το machine learning θα πάρει τα ηνία. Ίσως μελλοντικά μέσα στους επεξεργαστές θα υπάρχουν άλλοι εξίσου ισχυροί επεξεργαστές που θα υλοποιούν neural networks για το data fetching (και τώρα γίνεται φυσικά), γιατί το bottle-neck όσο πάει απομακρύνεται από τον επεξεργαστή, ιδιαίτερα με τους πολλούς πυρήνες. Ήδη υπάρχουν web-servers αποτελούνται από 1500+ cores και χρειάζεται μια εντελώς καινούργια προσέγγιση. Ουσιαστικά, πάμε πάλι πίσω στο χρόνο, που πρέπει να δίνεται βαρύτητα στο optimization, παρά στα MHz. Έρχονται ωραίες εποχές, αλλά πολλοί, ειδικά νέοι θα χάσουν το τραίνο, γιατί δεν "έμαθαν" στο optimization και δεν έζησαν την εμπειρία του να πρέπει να χωρέσεις ολόκληρο κώδικα σε 2KB flash και 256 bytes ram (εντάξει δεν θα φτάσουμε πάλι εκεί, αλλά αυτό θέτει τις βάσεις).

 

http://gameprogrammingpatterns.com/data-locality.html