AMD ZEN thread

[Trexx]

πριν 28 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

Τα ανταγωνιστικά προιόντα τα έθαψε η Intel με τους γνωστούς τρόπους, ακόμη περιμένουν να πληρώσει το πρόστιμο το οποίο σε λίγο θα φτάσει το έλλειμα της ελλάδας. Εδώ και 10 χρόνια και παραπάνω εντωμεταξύ άρμεγε τα θύματα ώστε και το πρόστιμο να πληρώσει έχει βγάλει τέτοιο κέρδος που μόνο καλό της έκανε, έτσι γίνονται οι business στο america.

 

Spoiler

2500Κ -> 195 ευρώ στο πλαίσιο, 8150-> 300+ ευρώ. Xeon ivy bridge 4/8 -> 260 ευρώ. Pentium g4560 -> 65 ευρώ. Celeron G530, 1820 -> 28 ευρώ. FX 9590 -> Πόσο είχε αυτός; 600 ευρώ; Τυχαία αναφορά μοντέλων κάνω, όχι συγκρίσεις. Όποιος ήθελε extreme έκδοση πάντα την πλήρωνε δυσανάλογα. Είτε σε επεξεργαστή είτε σε mobo είτε σε μνήμες.  Το άρμεγμα ποιό είναι; Η μικρή διαφορά στις επιδόσεις από γενιά σε γενιά; Γιατί ανάγκασε κανείς κάποιον να αναβαθμίσει; Και αυτός που παίρνει καινούριο στην ίδια τιμή δεν το παίρνει;

 

[Matia]

πριν 13 λεπτά, το μέλος Trexx έγραψε:

 

  Hide contents

2500Κ -> 195 ευρώ στο πλαίσιο, 8150-> 300+ ευρώ. Xeon ivy bridge 4/8 -> 260 ευρώ. Pentium g4560 -> 65 ευρώ. Celeron G530, 1820 -> 28 ευρώ. FX 9590 -> Πόσο είχε αυτός; 600 ευρώ; Τυχαία αναφορά μοντέλων κάνω, όχι συγκρίσεις. Όποιος ήθελε extreme έκδοση πάντα την πλήρωνε δυσανάλογα. Είτε σε επεξεργαστή είτε σε mobo είτε σε μνήμες.  Το άρμεγμα ποιό είναι; Η μικρή διαφορά στις επιδόσεις από γενιά σε γενιά; Γιατί ανάγκασε κανείς κάποιον να αναβαθμίσει; Και αυτός που παίρνει καινούριο στην ίδια τιμή δεν το παίρνει;

 

Τα γεγονότα τα αποδέχεσαι, δεν αραδιάζεις ένα σωρό δικαιολογίες της πλάκας. Η Intel με παράνομους τρόπους έθαψε την AMD και αρμέγει μέχρι τώρα. Καλώς η κακώς αυτό είναι το story. Αν υπήρχε ανταγωνισμός δεν θα πλήρωνες τον 4πύρηνο 200 ευρώ 10 χρόνια μετά, έλεος.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από Matia

[Trexx]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Matia έγραψε:

Τα γεγονότα τα αποδέχεσαι, δεν αραδιάζεις ένα σωρό δικαιολογίες της πλάκας. Η Intel με παράνομους τρόπους έθαψε την AMD και αρμέγει μέχρι τώρα. Καλώς η κακώς αυτό είναι το story.

 

Ας πούμε ότι είναι έτσι προς χάριν της συζήτησης (αν και δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα). Εμένα αυτό σαν αγοραστή, όχι σαν αναλυτή οικονομικών και δικαιοπολιτικών φαινομένων, πώς με αφορά; Αυτή τη δεκαετία έχω πάρει εξαιρετικά τσιπάκια σε εξαιρετικές τιμές. Και χωρίς ανταγωνισμό! Μακάρι να δουλέψει τώρα να πέσουν κι άλλο οι τιμές.

πριν 5 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

 Αν υπήρχε ανταγωνισμός δεν θα πλήρωνες τον 4πύρηνο 200 ευρώ 10 χρόνια μετά, έλεος.

Γιατί υπάρχει fair κοστολόγιο ανα πυρήνα; Σαν να λέμε με το κιλό; Συνολικές επιδόσεις πληρώνεις.

[Matia]

Ποιές εξαιρετικές τιμές χωρίς ανταγωνισμό όπως λές για να συγκρίνεις? Εγώ ξέρω ότι οι τετραπύρηνοι είναι κολλημένοι στα 200 ευρώ κοντά 10 χρόνια. Αν έζησες όλα αυτά τα χρόνια από πρίν το 2000 και παρακολουθούσες την πορεία των επεξεργαστών και των τιμών δεν θα έπρεπε να διαφωνείς.

[dfk_7677]

πριν 49 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

10% clock per clock όπως λες.
Σε stable overclocks παίζεις από τα 3850 εώς τα 4050 πες για Ryzen 7, και σε 7700K ανάλογα την λοταρία σου από 4.8GHz εώς και 5.1GHz.

Με OC τον Ryzen δηλαδή, και downclock τον 7700K πάλι καταφέρνει να είναι μπροστά ο 7700K, δεν θα το έλεγα και ιδιαιτέρως καλό αυτό ή "αξιομνημόνευτο" συγκριτικό.

Περίμενε κάποιος καλύτερες επιδόσεις από Ryzen; Υπόψην ότι εδώ μιλάμε ουσιαστικά για σύγκριση Ryzen 1300 OC (175$) με 7700K OC (350$). Είναι σαν να συγκρίνεις τον 7350K με τον 7700Κ και να λες ότι δεν σε εντυπωσιάζουν οι αποδόσεις του 7350Κ...

 

Ξαναλέω κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο 7700K είναι performance king στο gaming κατά μέσο όρο.

[Trexx]

πριν 13 λεπτά, το μέλος Matia έγραψε:

Ποιές εξαιρετικές τιμές χωρίς ανταγωνισμό όπως λές για να συγκρίνεις? Εγώ ξέρω ότι οι τετραπύρηνοι είναι κολλημένοι στα 200 ευρώ κοντά 10 χρόνια. Αν έζησες όλα αυτά τα χρόνια από πρίν το 2000 και παρακολουθούσες την πορεία των επεξεργαστών και των τιμών δεν θα έπρεπε να διαφωνείς.

 

Tελευταίο ποστ από μένα γιατί είμαστε οφτοπικ. Ο Q6600 είναι τετραπύρηνος και έκανε 200. Ο i5 7400 επίσης και κάνει επίσης τόσα. Άρα; Οι τετραπύρηνοι της intel εδώ και δέκα χρόνια κάνουν 200. 50 ευρώ τον πυρήνα αγοράζαμε, 50 τον αγοράζουμε και τώρα. Βέβαια ότι υπάρχει χάος στην απόδοση και την επίδοση δεν μας αφορά. Είπαμε, €/core. Ας σοβαρευτούμε.

 

Την πορεία των επεξεργαστών την παρακολουθω από το 1996-7 με τον pentium 200MMX

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από Trexx

[Jaco]

Εγώ παίδες επειδή τα παρακολουθώ τα πράματα από τον 8088, σα την ιντέλα δεν υπάρχει. Άντε να βγάλει κανένα σιπιγιού η ιντέλα, να πέσουν κι' άλλο οι τιμές να πάρουμε κανέναν αμδ.

[billpeppas]

20 minutes ago, dfk_7677 said:

Περίμενε κάποιος καλύτερες επιδόσεις από Ryzen; Υπόψην ότι εδώ μιλάμε ουσιαστικά για σύγκριση Ryzen 1300 OC (175$) με 7700K OC (350$). Είναι σαν να συγκρίνεις τον 7350K με τον 7700Κ και να λες ότι δεν σε εντυπωσιάζουν οι αποδόσεις του 7350Κ...

 

Ξαναλέω κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο 7700K είναι performance king στο gaming κατά μέσο όρο.

 

Ryzen 1300 OC vs 7700K underclock εννοείς ( εκτός και αν ο 7700K έρχεται με all cores clock στα 4GHz [ ή και παρακάτω δεν ξέρω ] ).

Εσύ το πας ρεαλιστικά όσον αφορά τις επιδόσεις στο gaming.

Άλλοι είναι που ονειρεύονταν ή και ακόμα ονειρεύονται πως θα γυρίσει η γη από την άλλη.

 

Ο 7350K ατυχές παράδειγμα, οι 2πύρηνοι έχουν πεθάνει από την ημέρα που βγήκανε οι Core 2 Quad κατ' εμέ.

 

Ένας υποθετικός 7700K στα 200€ απλά θα σκότωνε τα πάντα όσον αφορά τους gamers ( non-streaming, just gaming ) [ κάπου εκεί θα πάνε οι επόμενοι 7700K με την άφιξη των 6c12t mainstream Core i7 ]

[Matia]

 

Το κόστος δεν παίζει ρόλο, μα κανένα όμως για τους PC enthusiasts..για το υπόλοιπο 99,9% όμως παίζει σημαντικό ρόλο, τον πιο σημαντικό πλέον. Εδώ θα ξεχάσουμε την λογική και πρέπει να υποκλιθούμε στην παράνοια. Δεν θέλει κανένας να γυρίσει η μπάλα στο στρατόπεδο της AMD, να σταματήσει να παίζει μπάλα μόνη της η Ιντελ ήταν το θέμα και αυτό και έγινε. Τα υπόλοιπα που έχω ακούσει εδώ μέσα θα προτιμούσα να τα διαβάζω σε αθλητικό φόρουμ, εδώ το bias που παίζει είναι πραγματικά προσβολή της νοημοσύνης. Μείνετε στο δια ταύτα, το προφανές, το ζουμί για την πλειοψηφία των χρηστών που δεν ξέρουν. Μέχρι τώρα βλέπουμε ότι με 350-400 ευρώ έχεις ίδιες επιδόσεις με 1200. Μείνετε εδώ γιατί αυτό έχει αξία και σημασία.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 8, 2017 από Matia

[ARMAGEDDON]

Εγώ έτοιμαζομαι σιγά σιγά

[dfk_7677]

πριν 29 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

 

Ryzen 1300 OC vs 7700K underclock εννοείς ( εκτός και αν ο 7700K έρχεται με all cores clock στα 4GHz [ ή και παρακάτω δεν ξέρω ] ).

Εσύ το πας ρεαλιστικά όσον αφορά τις επιδόσεις στο gaming.

Άλλοι είναι που ονειρεύονταν ή και ακόμα ονειρεύονται πως θα γυρίσει η γη από την άλλη.

 

Ο 7350K ατυχές παράδειγμα, οι 2πύρηνοι έχουν πεθάνει από την ημέρα που βγήκανε οι Core 2 Quad κατ' εμέ.

Η σύγκριση έγινε για να συγκρίνουμε το IPC με τους ίδιους πυρήνες. Από αυτό βέβαια βγήκαν κάποια άλλα συμπεράσματα, όπως το πως θα συμπεριφέρεται ο 1300 που έχει την ίδια τιμή με τον 7350K.

 

πριν 28 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Ένας υποθετικός 7700K στα 200€ απλά θα σκότωνε τα πάντα όσον αφορά τους gamers ( non-streaming, just gaming ) [ κάπου εκεί θα πάνε οι επόμενοι 7700K με την άφιξη των 6c12t mainstream Core i7 ]

Ο CFL-H, ο οποίος πιθανολογείται ότι θα είναι 6C/12T, θα έχει die περίπου 165mm (7700K 132mm για σύγκριση), άρα μεγαλύτερο κόστος. Σαφώς μπορούμε να έχουμε ονειρώξεις ότι η Intel θα θυσιάσει τα margin της ώστε να προσφέρει προσιτό 6πύρηνο στο λαό. Γιατί όμως να το κάνει όταν όλοι εκθειάζουν τον 7700Κ ως την καλύτερη CPU του κόσμου; Γιατί να δώσει 50% παραπάνω πυρήνες στην ίδια τιμή με τους 4 πριν από ένα χρόνο, όταν όλοι θα πάνε να δώσουν 500-600 ευρώ για να αγοράσουν τον πιο γρήγορο mainstream επεξεργαστή στην ιστορία;

[billpeppas]

3 minutes ago, dfk_7677 said:

Η σύγκριση έγινε για να συγκρίνουμε το IPC με τους ίδιους πυρήνες. Από αυτό βέβαια βγήκαν κάποια άλλα συμπεράσματα, όπως το πως θα συμπεριφέρεται ο 1300 που έχει την ίδια τιμή με τον 7350K.

 

Ο CFL-H, ο οποίος πιθανολογείται ότι θα είναι 6C/12T, θα έχει die περίπου 165mm (7700K 132mm για σύγκριση), άρα μεγαλύτερο κόστος. Σαφώς μπορούμε να έχουμε ονειρώξεις ότι η Intel θα θυσιάσει τα margin της ώστε να προσφέρει προσιτό 6πύρηνο στο λαό. Γιατί όμως να το κάνει όταν όλοι εκθειάζουν τον 7700Κ ως την καλύτερη CPU του κόσμου; Γιατί να δώσει 50% παραπάνω πυρήνες στην ίδια τιμή με τους 4 πριν από ένα χρόνο, όταν όλοι θα πάνε να δώσουν 500-600 ευρώ για να αγοράσουν τον πιο γρήγορο mainstream επεξεργαστή στην ιστορία;

 

Εγω σου λέω το εξής.

Ο επόμενος i7 "7700K" που θα είναι αντίστοιχος αλλά 6πύρηνος, θα παίξει αρχική τιμή μεταξύ 349-380 (MSRP, $).

Από εκεί και πέρα κάνε τους υπολογισμούς σου που θα παίξει τι και πως.

 

Τα reviews και οι εκθειασμοί δεν καθορίζουν τις τιμές όσον και αν αυτό θα το ήθελαν κάποιοι

[sosna]

1 hour ago, dfk_7677 said:

Περίμενε κάποιος καλύτερες επιδόσεις από Ryzen; Υπόψην ότι εδώ μιλάμε ουσιαστικά για σύγκριση Ryzen 1300 OC (175$) με 7700K OC (350$). Είναι σαν να συγκρίνεις τον 7350K με τον 7700Κ και να λες ότι δεν σε εντυπωσιάζουν οι αποδόσεις του 7350Κ...

 

Ξαναλέω κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο 7700K είναι performance king στο gaming κατά μέσο όρο.

ήθελα να κάνω παρόμοιου νοήματος πόστ αλλά με πρόλαβες.

 

Μα πως είναι δυνατό η ΑΜΔ με τα πενιχρά οικονομικά συγκρινόμενη με αυτά της Ίντελ να βγάλει κάτι καλύτερο κιόλας.Ενώ η Ίντελ ήδη δουλέυει την αρχιτεκτονική αυτή τόσο καιρό.

 

Καταλαβαίνεις Βill γιατί τα πόστ αυτά ακούγονται κάπως?

[dfk_7677]

πριν 1 λεπτό, το μέλος billpeppas έγραψε:

 

Εγω σου λέω το εξής.

Ο επόμενος i7 "7700K" που θα είναι αντίστοιχος αλλά 6πύρηνος, θα παίξει αρχική τιμή μεταξύ 349-380 (MSRP, $).

Έχεις κάποια πληροφορία για το παραπάνω;

[sosna]

1 hour ago, Trexx said:

 

Tελευταίο ποστ από μένα γιατί είμαστε οφτοπικ. Ο Q6600 είναι τετραπύρηνος και έκανε 200. Ο i5 7400 επίσης και κάνει επίσης τόσα. Άρα; Οι τετραπύρηνοι της intel εδώ και δέκα χρόνια κάνουν 200. 50 ευρώ τον πυρήνα αγοράζαμε, 50 τον αγοράζουμε και τώρα. Βέβαια ότι υπάρχει χάος στην απόδοση και την επίδοση δεν μας αφορά. Είπαμε, €/core. Ας σοβαρευτούμε.

 

Την πορεία των επεξεργαστών την παρακολουθω από το 1996-7 με τον pentium 200MMX

μόνο που όλα αυτά τα χρόνια είχαμε τη μια ''αναβάθμιση'' μητρικής μετά την άλλη,μπορούσες να υπερχρονίσεις αποκλειστικά τους χχχχk σειράς επεξεργαστές κ γενικώς πλήρωνες περισσότερα για κάτι που παλιότερα στα έδινε με την ίδια τιμή.

 

Άρα με τα ίδια λεφτά λαμβάνεις πίσω λιγότερα.

[dfk_7677]

πριν 3 λεπτά, το μέλος sosna έγραψε:

μόνο που όλα αυτά τα χρόνια είχαμε τη μια ''αναβάθμιση'' μητρικής μετά την άλλη,μπορούσες να υπερχρονίσεις αποκλειστικά τους χχχχk σειράς επεξεργαστές κ γενικώς πλήρωνες περισσότερα για κάτι που παλιότερα στα έδινε με την ίδια τιμή.

 

Άρα με τα ίδια λεφτά λαμβάνεις πίσω λιγότερα.

i7-7700 (313$) vs Ryzen1700 (330$). Χωρίς σχόλιο.

[billpeppas]

31 minutes ago, dfk_7677 said:

Έχεις κάποια πληροφορία για το παραπάνω;

 

Ναι.

Δεν κάνω όμως ηχογραφήσεις συνομιλιών

[ARMAGEDDON]

8 minutes ago, billpeppas said:

 

Ναι.

Δεν κάνω όμως ηχογραφήσεις συνομιλιών

Από NDA σε NDA ...

[NikosD]

Ό,τι και να λέμε ό,τι και να γράφουμε εμείς εδώ, όλη η σειρά RyZen R7 ξεπουλάει σαν ζεστό ψωμάκι από Amazon και Newegg.

Σε κάποια φάση το Amazon είχε βγάλει και δελτίο - 1 cpu ανά παραγγελία.

Κακά τα ψέματα, δεν υπάρχει καλύτερη all around επιλογή για καινούργια CPU από την σειρά RyZen R7 αυτή την στιγμή.

Μάλλον το ίδιο πιστεύουν κι αυτοί που αγοράζουν σαν τρελοί, κόντρα στα στερεότυπα που κρατάνε από το 2007 τουλάχιστον και θέλουν τις Intel CPU ως καλύτερες επιλογές για καινούργια συστήματα.

Αυτό που (ξανα)έκανε η AMD μετά από πάνω από 10 χρόνια είναι Athlon.

[billpeppas]

14 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Από NDA σε NDA ...