AMD ZEN thread

[NikosD]

Έχετε δει τιμές Ελλάδα από skroutz ;

 

7700Κ -> 380€

1700    -> 400€

1700Χ -> 470€

1800Χ -> 590€

 

http://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?keyphrase=RyZen

 

[Petrossortep]

Τιμή "λουκούμι" ο 1700 αν βάλεις και το κόστος της mobo. Όσοι πιστοί ας τον αγοράσουν.

Αλλά ξέρω. Υπάρχει ο 1600Χ για πιο vfm σε gaming με 12 πανίσχυρα νήματα. Εκεί είναι που θα ρίξουμε το γέλιο της ζωής μας στα multithreaded.

[Trexx]

πριν 14 λεπτά, το μέλος NikosD έγραψε:

Έχετε δει τιμές Ελλάδα από skroutz ;

 

7700Κ -> 380€

1700    -> 400€

6800K -> 450€

1700Χ -> 470€

1800Χ -> 590€

 

RyZen - Επεξεργαστές | Skroutz.gr

 

fixed

Σαν να γίνεται ενδιαφέρουσα επιλογή κι ο μικρούλης. Κατά τα άλλα 1700Χ και 1800Χ πραγματικά θέλω να δω ποιός θα τους πάρει και κυρίως γιατί (σε σχέση με τον 1700 το λέω)

[adpanos]

http://www.bitsandchips.it/9-hardware/8117-preview-amd-ryzen-la-rinascita-di-amd?start=2

 

[dfk_7677]

πριν 17 λεπτά, το μέλος NikosD έγραψε:

Έχετε δει τιμές Ελλάδα από skroutz ;

 

7700Κ -> 380€

1700    -> 400€

1700Χ -> 470€

1800Χ -> 590€

 

http://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?keyphrase=RyZen

 

Εγώ θα περίμενα λίγο, Αμερική είναι 20$ πιο φτηνός ο 1700, το ίδιο και Ρουμανία 22 ευρώ πιο φτηνός από τον 7700K. Μάλλον έχουν ψηλά τις τιμές να πουλήσουν ακριβότερα στην αρχή.

[Trexx]

πριν 4 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

http://www.bitsandchips.it/9-hardware/8117-preview-amd-ryzen-la-rinascita-di-amd?start=2

 

 

Aυτό δεν είναι σαν τα δήθεν γραφήματα που δήθεν θα παρουσίαζαν τα δήθεν πληρωμένα reviews? Αυτό που φαίνεται είναι ότι η απόδοση από το πρώτο ως το πέμπτο run τριπλασιάζεται σχεδόν (!!!) ενώ επί της ουσίας κερδίζει 17 points.  Αλλά πέραν αυτού, τι θέλει να πει ο ποιητής;

 

εντιτ: τον είδα τον χ άξονα, για την εντύπωση μιλάω.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 4, 2017 από Trexx

[dfk_7677]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Trexx έγραψε:

 

Aυτό δεν είναι σαν τα δήθεν γραφήματα που δήθεν θα παρουσίαζαν τα δήθεν πληρωμένα reviews? Αυτό που φαίνεται είναι ότι η απόδοση από το πρώτο ως το πέμπτο run τριπλασιάζεται σχεδόν (!!!) ενώ επί της ουσίας κερδίζει 17 points.  Αλλά πέραν αυτού, τι θέλει να πει ο ποιητής;

 

εντιτ: τον είδα τον χ άξονα, για την εντύπωση μιλάω.

Υποτίθεται ότι υπάρχει αύξηση σε κάθε iteration λόγω neural network branch predictor στους Ryzen.

[adpanos]

 

[gdp77]

Τιμή "λουκούμι" ο 1700 αν βάλεις και το κόστος της mobo. Όσοι πιστοί ας τον αγοράσουν.

Αλλά ξέρω. Υπάρχει ο 1600Χ για πιο vfm σε gaming με 12 πανίσχυρα νήματα. Εκεί είναι που θα ρίξουμε το γέλιο της ζωής μας στα multithreaded.

Οποιο κορόιδο θέλει να αγοράσει από Ελλάδα για να πληρώνει ληστρικούς φόρους και το υπερκερδος των ελληναραδων πρόβλημα του. Όσο για το VFM του 1600χ καλύτερα να περιμένεις να τον δεις πρώτα....

Edit όσο για τις τιμές σε έναν μήνα θα είναι φυσιολογικές. Ήδη έπεσε στα 389 ο 1700. Τις πρώτες μέρες κάποιοι πάνε να τα αρπάξουν από τους ανυπομονους

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[yanni]

3 hours ago, Trexx said:

Δεν φτιάχνεις τα windows για να τρέχουν τον ryzen. Τον ryzen τον φτιάχνεις για να τον αξιοποιούν τα windows.

 

Πάντως αν και παραμένει για μένα best buy ο 1700, σαν να παραμαζεύονται τα θέματα τώρα που κατακάθεται ο κουρνιαχτός:

 

Θέμα με stability, performance, crashes -> έλα μωρέ, θα βγει Bios

Απουσία lanes, quad channel -> έλα μωρέ, τι να τα κάνεις;

Μειωμένη απόδοση σε dx12 games και 1080p -> έλα μωρέ, για 4Κ φτιάχτηκαν

Ζητήματα με τον imc -> έλα μωρέ, νωρίς είναι, θα λυθούν οι ασυμβατητες

Δεν κλοκάρει βήμα -> έλα μωρέ, ποιό ο/c αφού είναι θηρίο stock.

Kαίει μια χαρά τα κέρατά του, όπως και οι intel -> έλα μωρέ, αφού το ίδιο είναι

........................

 

Το θέμα όμως είναι ότι με τα "έλα μωρέ" ο cpu έχει και 5 κατοστάρικα. Δεν είναι η φτήνια ο 8320 που τα παραβλέπεις όλα και τον αγοράζεις τζάμπα στα μεταχειρισμένα για rendering.

 

Γενικεύεις. Ελάχιστοι θα κάτσουν να δώσουν τις παραπάνω απαντήσεις και ακόμα λιγότεροι θα πάνε να αγοράσουν τον επεξεργαστή αν ισχύουν τα παραπάνω. Βασικά αν ισχύουν τα παραπάνω, αύριο θα πρέπει να γράφω θέμα για ανάκληση των Ryzen από την αγορά.

 

 

Δεν ισχύει η πρώτη σου φράση, τουλάχιστον όχι απόλυτα. Αν ίσχυε, η Microsoft θα πήγαινε τις εξελίξεις όπου αυτή ήθελε, με τον ρυθμό που αυτή ήθελε. Στην τελική για αυτό υπάρχουν και οι drivers. Για να λένε στα Windows πως να αξιοποιήσουν το σύστημα και αν απαιτείται και κάποιο patch, η Microsoft θα το βγάλει.

 

Microsoft's Hyper-Threading fix for XP tested - The Tech Report

 

Θέματα stability/performance/crashes δεν είναι πρωτόγνωρα με νέο hardware, IMC κ.τ.λ. αν δεν αντιμετωπίζονται, πάμε για ανάκληση προϊόντος. Ή απλά το κάνουμε γαργάρα διότι δεν απασχολεί την πλειοψηφία των χρηστών.

Intel Disables TSX Instructions: Erratum Found in Haswell, Haswell-E/EP, Broadwell-Y

Intel Discovers Bug in 6-Series Chipset: Our Analysis

 

Η απουσία αρκετών lanes είναι αρνητικό και λαμβάνεται υπόψιν κατά την αγορά. Τι να τα κάνεις, θα πουν όσοι δεν σκέφτονται να φτιάξουν τούμπανο σύστημα και για αυτούς πιθανόν ισχύει. Το quad channel δεν είναι τζάμπα, κοστίζει και δεν είναι απαραίτητο σε όλους, οπότε δεν υπάρχει λόγος να το πληρώνουν και όλοι. Βέβαια αν η AMD έχει φτιάξει τον Ryzen έχοντας στο μυαλό της quad channel και στο desktop τον έχει τσεκουρώσει, εκεί το πράγμα αλλάζει. Ήδη αρχίζουν και σκάνε - όπως ποστάρανε και άλλοι - μετρήσεις με ταχύτερες μνήμες που δείχνουν τον επεξεργαστή να κερδίζει. Οπότε το κόστος της quad channel υλοποίησης για την AMD και τον κατασκευαστή της μητρικής, μεταφράζεται σε κόστος για τον πελάτη που θα κοιτάξει να αγοράσει ταχύτερες μνήμες.

 

Ξέρεις πολλούς που λένε "έλα μωρέ" για τις επιδόσεις σε DX12?

 

Η αδυναμία overclocking είναι δευτερεύουσα όντως, όταν σε αυτές τις τιμές σου δίνει αυτές τις δυνατότητες. Εκτός και αν μετά από 20 χρόνια συνεχίζουμε να κοιτάμε τα MHz για να βγάλουμε συμπέρασμα. Στην τελική, πριν 2 μήνες ακούγαμε για 3.2-3.4GHz default. Τώρα παρουσιάζουμε ως μειονέκτημα το ότι δεν κάνει 4.5GHz για πλάκα; Ένα chip νέας αρχιτεκτονικής, σε μέθοδο κατασκευής που λογικά φτιάχτηκε πρωτίστως για mobile SOCs και με 8 πυρήνες πάνω. Κάποιοι ειλικρινά δεν ικανοποιούνται με τίποτα και ψάχνουν να βρουν στραβά. Δηλαδή για να είναι καλός ο Ryzen πρέπει να είναι ανώτερος μιας αρχιτεκτονικής που έχει φάει 15 διαφορετικά revisions -με την αντίστοιχη αλλαγή ονόματος (Haswell,Broadwell,Skylake,Kaby Lake), παντού; ΜΑ ΠΑΝΤΟΥ;

 

Και όσον αφορά την κατανάλωση, μέχρι εχτές οι Intel ήταν power efficient. Σήμερα καίνε τα άντερά τους επειδή καίει τα ίδια ή και λιγότερα, ο ανταγωνισμός; Σταθερές απόψεις. Σαν το καιρό ένα πράγμα.

 

 

[NikosD]

Υποτίθεται ότι υπάρχει αύξηση σε κάθε iteration λόγω neural network branch predictor στους Ryzen.

Ναι και smart prefetch στις caches.

Ουσιαστικά μαθαίνει η CPU το workload σε κάθε τρέξιμο και βέλτιστοποιει, έστω και λίγο, την εκτέλεση των εντολών.

Πολύ εντυπωσιακό ως ιδέα και πράξη, αλλά όπως και το precision boost και το XFR έχει μικρή αύξηση στις επιδόσεις, προς το παρόν τουλάχιστον.

[Trexx]

πριν 2 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

 Κάποιοι ειλικρινά δεν ικανοποιούνται με τίποτα και ψάχνουν να βρουν στραβά. Δηλαδή για να είναι καλός ο Ryzen πρέπει να είναι ανώτερος μιας αρχιτεκτονικής που έχει φάει 15 διαφορετικά revisions -με την αντίστοιχη αλλαγή ονόματος (Haswell,Broadwell,Skylake,Kaby Lake), παντού; ΜΑ ΠΑΝΤΟΥ;

 

Και όσον αφορά την κατανάλωση, μέχρι εχτές οι Intel ήταν power efficient. Σήμερα καίνε τα άντερά τους επειδή καίει τα ίδια ή και λιγότερα, ο ανταγωνισμός; Σταθερές απόψεις. Σαν το καιρό ένα πράγμα.

 

 

Απλά προσπάθησα να μαζέψω στα γρήγορα τι γράφτηκε σε συνάρτηση πάντα με την τιμή που δεν είναι τόσο χαμηλή όσο εν πρώτοις φαίνεται συγκρινόμενη με τον 6900.  Τα πολυπύρηνα intel βεβαίως και καίνε τα άντερά τους, αλλά το νόημα ήταν άλλο εδώ: πήγαινε σ αυτούς που μετέφραζαν το tdp σε consumption και ξαφνικά θα δουν τον 1700 του μόλις 65w tdp να μεταφράζεται σε 200 w consumption.

 

Αυτό που λέω είναι το εξής: intel 8 πυρήνες 1000 € vs amd 8 πυρήνες 500 €, άρα amd = το ίδιο στη μισή τιμή είναι τραγική υπεραπλούστεση. Σαν την γενίκευσή μου ένα πράγμα

[yanni]

14 minutes ago, gdp77 said:

Οποιο κορόιδο θέλει να αγοράσει από Ελλάδα για να πληρώνει ληστρικούς φόρους και το υπερκερδος των ελληναραδων πρόβλημα του. Όσο για το VFM του 1600χ καλύτερα να περιμένεις να τον δεις πρώτα....

Edit όσο για τις τιμές σε έναν μήνα θα είναι φυσιολογικές. Ήδη έπεσε στα 389 ο 1700. Τις πρώτες μέρες κάποιοι πάνε να τα αρπάξουν από τους ανυπομονους

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Πλαίσιο τουλάχιστον, αυτές τις τιμές είχε εξ αρχής αν δεν κάνω λάθος.

Εμένα τώρα με βάση τις τιμές Αμερικής, το ότι το $1=1€ έχει πάει για βρούβες λόγω πτώσης του € τα τελευταία χρόνια και το 24% ΦΠΑ που έχουμε εδώ, λογικές μου φαίνονται οι τιμές. Θα περίμενα Ελλάδα τον 1700 να το κοστολογούν 450€ με βάση άλλα παραδείγματα του παρελθόντος(αν και αυτά τα παραδείγματα συνήθως έχουν να κάνουν με κάρτες).

[cna]

1 minute ago, Trexx said:

Αυτό που λέω είναι το εξής: intel 8 πυρήνες 1000 € vs amd 8 πυρήνες 500 €, άρα amd = το ίδιο στη μισή τιμή είναι τραγική υπεραπλούστεση. Σαν την γενίκευσή μου ένα πράγμα

Αν ήταν ακριβώς το ίδιο δεν θα είχε 500€. Όταν παίζουν μπάλα 2 εταιρείες μόνο η δημιουργία καρτέλ είναι το μόνο εύκολο να γίνει, εφόσον, βέβαια, βγάζουν ίδια ή περίπου ίδια προϊόντα. Από την άλλη, βέβαια, στα περισσότερα σενάρια, πλην παιχνιδιών (αναμένεται βελτίωση) και συμπίεσης (δεν βελτιώνεται λόγω dual channel), οι amd είναι παραπλήσιων, ίδιων ή και καλύτερων επιδόσεων μερικές φορές. Για έναν μέσο χρήστη, λοιπόν, που κάνει λίγο απ' όλα, αν του δώσεις να δουλέψει έναν υπολογιστή είτε της μιας είτε της άλλης πλατφόρμας δεν θα καταλάβει ιδιαίτερη διαφορά - πλην των παιχνιδιών ίσως αλλά αυτό είπαμε ότι επιδέχεται βελτιώσεων.

[gdp77]

Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι οι επιλογές για τους χρήστες αν ΑΥΡΙΟ έπρεπε να αγοράσουν PC είναι:

Είσαι gamer? Intel
Είσαι prosumer? Παίρνεις 2 AMD συστηματα στην τιμή του ενός intel
Είσαι developer? AMD
Απλή desktop χρήση ? Δεν έχει σημασια.
Λίγο από όλα? Amd
Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[yanni]

5 minutes ago, Trexx said:

Απλά προσπάθησα να μαζέψω στα γρήγορα τι γράφτηκε σε συνάρτηση πάντα με την τιμή που δεν είναι τόσο χαμηλή όσο εν πρώτοις φαίνεται συγκρινόμενη με τον 6900.  Τα πολυπύρηνα intel βεβαίως και καίνε τα άντερά τους, αλλά το νόημα ήταν άλλο εδώ: πήγαινε σ αυτούς που μετέφραζαν το tdp σε consumption και ξαφνικά θα δουν τον 1700 του μόλις 65w tdp να μεταφράζεται σε 200 w consumption.

 

Αυτό που λέω είναι το εξής: intel 8 πυρήνες 1000 € vs amd 8 πυρήνες 500 €, άρα amd = το ίδιο στη μισή τιμή είναι τραγική υπεραπλούστεση. Σαν την γενίκευσή μου ένα πράγμα

Γενικεύεις όμως και με λάθος τρόπο. Περνάς μια εικόνα λες και οι φαν της AMD, όλοι ή έστω οι περισσότεροι, πάνε να πνιγούνε από τις πολλές γαργάρες. Δεν ισχύει όμως κάτι τέτοιο. Εγώ για παράδειγμα, έχω να αγοράσω επεξεργαστή της Intel από τον Celeron 333A, αλλά δεν δηλώνω και σε κάθε ποστ ενθουσιασμό για τους νέους Ryzen, ούτε έχω ξεσκιστεί στα "έλα μωρέ". Για την περίπτωση του overclocking για παράδειγμα και εγώ το θεωρώ δευτερεύον. Στην περίπτωση ενός μονοπύρηνου Sempron για το socket 754 καιγόμουν και για το τελευταίο MHz, όταν έβλεπα ότι δυσκολευόταν με κάποια 1080p video, χρησιμοποιόντας την ενσωματωμένη κάρτα γραφικών της μητρικής. Αλλά με 8 πυρήνες/16threads στα 4GHz τα οποία έχουν και υψηλό IPC, γιατί να με απασχολεί αν το ταβάνι είναι στα 4.1GHz αντί για τα 5GHz?

 

Είναι καλοί, είναι καλύτεροι από ότι τους περιμέναμε, αλλά έχουν και κάποια προβληματάκια που χαλάνε την γενική τους εικόνα. Προβληματάκια που είναι όμως απολύτως κατανοητά, με την έννοια ότι δεν περιμένεις μια εταιρία με το ένα πόδι στον τάφο να σου προσφέρει με το καλημέρα ένα τέλειο προϊόν. Αν το έκανε αυτό, αύριο το πρωί η Intel θα έπρεπε να απολύσει το μισό τεχνικό προσωπικό της που, αν και υπεράριθμο σε σχέση με αυτό της AMD, με εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια παραπάνω στην διάθεσή του και πολύ περισσότερα μέσα στην διάθεσή του, το μόνο που έχει καταφέρει είναι μια μετάβαση από τα 22nm στα 14nm και την προσθήκη μερικών επιπλέον codecs στην ενσωματωμένη κάρτα γραφικών. Επαναλαμβάνω, τα προβληματάκια είναι κατανοητά δεδομένης της θέσης της AMD, δεν σημαίνει ότι δεν τα λαμβάνει υπόψιν ή ότι τα αγνοεί, ο τελικός καταναλωτής. Εδώ μέσα δεν μιλάμε αποκλειστικά ως καταναλωτές λίγο πριν πληρώσουμε στο ταμείο.

 

Όσον αφορά το TDP, θα πρέπει να δούμε κατά πόσο οι εταιρίες το έχουν κάνει λάστιχο και εδώ η AMD δείχνει να μην έχει μάθει από την ιστορία με την RX 480 ή απλά να μην την ενδιαφέρει να μάθει, κάτι που είναι αρνητικό για την εικόνα που προσπαθεί να περάσει η ίδια η εταιρία προς τα έξω, της εταιρίας που σκέφτεται πρωτίστως τον χρήστη των προϊόντων της.

 

Όσον αφορά το τελικό σου σχόλιο, πάλι γενικεύεις. Πρώτα από όλα δεν το λένε όλοι αυτό. Και όσοι το λένε κάνουν σύγκριση με τον Intel των 1000€ και τον AMD των 500€ στα benchmarks που αυτοί οι δύο αποδίδουν τα ίδια. Και δεν διαφέρει αυτή η σύγκριση με την σύγκριση που με αφορμή τα παιχνίδια ο Ryzen παρουσιάζεται ως υποδεέστερος του 7700K ή αναφέρεται ως ο νέος Sandy Bridge της AMD, 5 χρόνια μετά από αυτόν της Intel. Στην τελική αυτού του τύπου οι συγκρίσεις έχουν γραφτεί και από εσένα, με τους i3 που κάνουν πλάκα στους FX( μήπως κάπου κάνουν πλάκα οι FX στους i3; ).

 

 

[Trexx]

@yanni

Άσε τους FX, δεν είναι το θέμα μας και δεν θα βγάλουμε και άκρη. Επί της ουσίας δε βλέπω που διαφωνούμε. Στα εκφραστικά μέσα ίσως. Στο δια ταύτα, εγώ στηλίτευσα μια απλούστευση όπως την αντιλήφθηκα. Άσχετο με το value των ryzen που μέχρι τώρα, στον 1700 παραμένει εξαιρετικό.

[Dante80]

Αυτός εδώ πάει κόντρα στο ρεύμα πάντως.

 

 

Ερωτηθής γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά, στο YT ποστάρει αυτό:

 

Quote

For any questions regarding discrepancies with benchmarking, some progressing evidence: https://goo.gl/Kqkfvm

Το οποίο και οδηγεί εδώ.

 

 

Λογικά ο δεύτερος τυπάς απλά κάνει clickbaiting για το επόμενο περιοδικό του.

[billpeppas]

Κάποια γατάκια να βγούνε να σχολιάσουνε αυτά που λέγανε πρίν λίγες μέρες.

 

Ευχαριστώ πολύ

Κρίμα που στα games δεν τραβάει καλά κουπί το CPU, χάθηκε μεγάλη ευκαιρία για πραγματικά πολύ καλό all around CPU.

 

Το 2025 εδώ θα είμαστε και πάλι να δούμε την "ωρίμανση" των DX12 games που περιμένουν κάποιοι να δούνε βελτίωση στα fps από 6cores -> 8 cores -> 10 cores -> etc.

[yanni]

28 minutes ago, Trexx said:

@yanni

Άσε τους FX, δεν είναι το θέμα μας και δεν θα βγάλουμε και άκρη. Επί της ουσίας δε βλέπω που διαφωνούμε. Στα εκφραστικά μέσα ίσως. Στο δια ταύτα, εγώ στηλίτευσα μια απλούστευση όπως την αντιλήφθηκα. Άσχετο με το value των ryzen που μέχρι τώρα, στον 1700 παραμένει εξαιρετικό.

Εντάξει τον FX τον χρησιμοποίησα ως παράδειγμα για να δεις ότι και εσύ γενικεύεις. Μην το παρουσιάζεις λες και πάω εγώ να γυρίσω την κουβέντα στους FX. Σε δικό σου ποστ αναφέρθηκα.

Από εκεί και πέρα καλά κάνεις και στηλιτεύεις κάποια πράγματα, μην τα παρουσιάζεις όμως ως γενική άποψη επειδή δεν είναι. Σε ένα forum θα ακούσεις 500 απόψεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνούν όλοι με αυτές.