AMD ZEN thread

[adpanos]

πριν 10 λεπτά, το μέλος Trexx έγραψε:

 

 

 

Γιατί είχαν όλοι 3770Κ cpu ? 

Και πότε έδωσε 3770 η intel στα 150$ σε πλατφόρμα με Nvme x4 κ.λ.π.? 

Μήπως η αγορά εξαντλείται ? Αν είναι έτσι να μην ξαναβγούν κουβαδάκια athlon/celeron/pentium , γιατί παλαιότερα είχαν βγει FX/I7/I5 κ.λ.π. 

 

Τι σκεπτικό του παραλόγου είναι πάλι αυτό .....  

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[Oric]

 

[adpanos]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Trexx έγραψε:

Υπο πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις κάποιος θα πάει σε 2011  πλατφόρμα, αν και μόνο αν έχει περιορισμούς στην μνήμη και στα lanes . Μισό λεπτό. Περιορισμούς δεν έχει ο χρήστης επειδή ...θέλει lanes και bandwidth. Περιορισμένη είναι η πλατφόρμα που δεν τα δίνει.  Μην φέρουμε και τα πάνω κάτω για να δικαιολογήσουμε τα όποια προβλήματα.

 

Θες να σου φτιάξω ένα συστηματάκι στα γρήγορα με ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην αγορά σήμερα και να δεις πως μια X370 δεν δημιουργεί ούτε bottlenecks ούτε περιορισμούς , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (128gb DDR4)? 

Νομίζω πως το έχω ξαναποστάρει, αλλά έκατσα και έκανα ορισμένα σεταπ για να δω το κατά πόσο υπάρχουν περιορισμοί στο να στηθεί ένα πλήρες σύστημα για τέτοιες χρήσεις.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[Efialtis]

7 minutes ago, Helly said:

Για μενα σαν cpu στην παρούσα φσση εχει νοημα μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.Επισης και για τον εναολακτικο office content developer user.Το 90% των gamers θα τον προσπερασουν..Καλημέρα 

Μέγα λάθος. Ο φτωχός gamer δεν θα σκάσει 500+ για CPU αλλά θα περιμένει τους 4c & 6c που και τιμολογιακά θα είναι πλήρως ανταγωνιστικοί του 7700Κ.

Αυτός που θα τα σκάσει για CPU δεν έχει το gaming αυτοσκοπό και ταυτόχρονα θα έχει 2k+ οθόνη αλλά όχι απαραίτητα top of the line 1080.

Υπάρχουν μάλιστα κάποια review με τα minimum να είναι αισθητά καλύτερα και αναφορές για πιο smooth gameplay από 7700Κ (που είναι μια χαρά CPU για παιχνίδια).

 

Το λάθος της AMD αυτή την στιγμή είναι οτι δεν έριξε στην αγορά τους Ryzen 5/3 πχ 1600Χ, ίσως και γιατί δεν μπορούσε λόγω παραγωγής που δεν μπορεί να καλύψει την ζήτηση, οπού με τιμή πλήρως ανταγωνιστική του 7700Κ και ρολόγια 1800Χ θα είναι αρκετός για gaming, θα υπερτερεί σε productivity και θα έχει καλύτερο μέλλον.

[jesus]

19 minutes ago, Helly said:

Για μενα σαν cpu στην παρούσα φσση εχει νοημα μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.Επισης και για τον εναολακτικο office content developer user.Το 90% των gamers θα τον προσπερασουν..Καλημέρα 

Καλα ασ` τα πολλα λογια τωρα και τρεχα να πουλησεις τον 4770 τωρα κανα κατοσταρικο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από jesus

[adpanos]

πριν 5 λεπτά, το μέλος Efialtis έγραψε:

Μέγα λάθος. Ο φτωχός gamer δεν θα σκάσει 500+ για CPU αλλά θα περιμένει τους 4c & 6c που και τιμολογιακά θα είναι πλήρως ανταγωνιστικοί του 7700Κ.

Αυτός που θα τα σκάσει για CPU δεν έχει το gaming αυτοσκοπό και ταυτόχρονα θα έχει 2k+ οθόνη αλλά όχι απαραίτητα top of the line 1080.

Υπάρχουν μάλιστα κάποια review με τα minimum να είναι αισθητά καλύτερα και αναφορές για πιο smooth gameplay από 7700Κ (που είναι μια χαρά CPU για παιχνίδια).

 

Το λάθος της AMD αυτή την στιγμή είναι οτι δεν έριξε στην αγορά τους Ryzen 5/3 πχ 1600Χ, ίσως και γιατί δεν μπορούσε λόγω παραγωγής που δεν μπορεί να καλύψει την ζήτηση, οπού με τιμή πλήρως ανταγωνιστική του 7700Κ και ρολόγια 1800Χ θα είναι αρκετός για gaming, θα υπερτερεί σε productivity και θα έχει καλύτερο μέλλον.

Καλύτερο δεν θα τον λές, απλά θα έχει γήινη τιμολόγηση για 4C/8T και ίσως καλύτερα αποτελέσματα σε gaming αν καταφέρνει να κλοκαριστεί παραπάνω. 

 

Πάντως συμφωνώ, πως αν η AMD είχε βγάλει ταυτόχρονα τα R5 και R3 , αυτή την στιγμή θα μιλούσαμε ανά κατηγορία CPU  και δεν θα βάζαμε τον 1800X απέναντι στον 7700K.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[Helly]

500 ευρω sold σε 10 λεπτα θες να πεις.Δες το διπλανο φορουμ.Με τις υγειες σου ..Α και να μην ξεχασω....γιαRyzen πηγαινα για τα επομενα 4 χρονια γιατι ειμαι και large και κανω πλεον συχνες αναβαθμισεις αλλα... λογαριασα χωρις το ξενοδοχο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Helly

[adpanos]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Helly έγραψε:

500 ευρω sold σε 10 λεπτα θες να πεις.Δες το διπλανο φορουμ.Με τις υγειες σου ..Α και να μην ξεχασω....γιαRyzen πηγαινα για τα επομενα 4 χρονια αλλα... λογαριασα χωρις το ξενοδοχο.

 

 

EEEE? 

Τι λέει ο ποιητής ?

[jesus]

5 minutes ago, Helly said:

500 ευρω sold σε 10 λεπτα θες να πεις.Δες το διπλανο φορουμ.Με τις υγειες σου ..Α και να μην ξεχασω....γιαRyzen πηγαινα για τα επομενα 4 χρονια γιατι ειμαι και large και κανω πλεον συχνες αναβαθμισεις αλλα... λογαριασα χωρις το ξενοδοχο.

Tιτανομεγιστος Νο2.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από jesus

[Helly]

Να σου βγαλω και αντικειμενικη τον πουλησα καπου σκετο το cpu κοντα 3 κατοσταρικα 3.5 χρονων.Εκανε ζημια η amd μεγαλη...

[yanni]

23 minutes ago, Helly said:

 μονο γις τον πολυ φτωχο η τσαμπατζη gamer που θα αγορασει την lowest end b350 2 dimmakia ddr4 του κιλου και που και παλι θα του κακοφανει το 350αρι για cpu αν στρωσει η τιμη εκει κιολας.

Άντε πάλι η γνωστή καραμέλα όπου το brand name της AMD ταυτίζεται με τους φτωχούς ή τους τζαμπατζίδες. Θα δώσει 350 για επεξεργαστή, αλλά θα είναι ή φτωχός ή τζαμπατζής ή και τα δύο. Θα του κακοφανεί, επειδή θα είναι φτωχός ή τζαμπατζής ή και τα δύο, ενώ ο Ιντελάς που δίνει 350, είναι πλούσιος, του περισσεύουν να ανοίξει και σαμπάνιες στο πρώτο boot.

 

Δείξε μου τον επεξεργαστή σου να σου πω αν σε πιάνει το αφορολόγητο.

[cna]

Να πω κι εγώ τις 1 cent worth απόψεις μου:
1) Μας την έκανε με το oc η AMD αλλά από την άλλη είναι γνωστό πως οι 8 core CPUs δεν κλοκάρουν εύκολα. Το θέμα είναι εάν θα κλοκάρουν καλά οι μικρότεροι Ryzen αν και απ' ό,τι φαίνεται θα υπάρχει θέμα λόγω Samsung.

2) Για τις αντιδράσεις σχετικά με τα games φταίει και η ίδια η AMD, μιας και στην παρουσίαση των Ryzen τον Δεκέμβρη είχαν φαγωθεί να λένε ότι θα ταράξουν τα νερά στο enthusiast gamer κομμάτι. Well, τάραξαν τα νερά αλλά μάλλον στο workstation κομμάτι και όχι στο gamer. Προφανώς υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης, σύμφωνα με αυτά που λένε και οι reviewers αλλά θα ήταν καλύτερα από άποψης marketing να βγάλουν τους επεξεργαστές τον Απρίλιο με αυτό το θέμα λυμένο παρά αυτό που έγινε.

3) Αντίστοιχο πρόβλημα με τα games φαίνεται να έχουν και τα windows με αποτέλεσμα η AMD να προτείνει το κλείσιμο του SMT, το οποίο δίνει ένα 5% αύξηση επιδόσεων από μόνο του. Άρα υπάρχει θέμα με τον scheduler των windows (δεν μπορεί να καταλάβει την διαφορά ανάμεσα σε φυσικούς και λογικούς πυρήνες). Και πάλι αυτό θα έπρεπε να είχε λυθεί πριν μπει στην αγορά ο επεξεργαστής.

4) Από εκεί και μετά όταν ένας επεξεργαστής 8c/16th είναι πολύ κοντά σε επιδόσεις με έναν άλλον επεξεργαστή 8c/16th στα cpu bound benchmarks αυτό σημαίνει ότι και το IPC είναι πολύ κοντά. Αν λυθούν τα 2 και 3 τότε αυτό θα φανεί και στα παιχνίδια.

 

Ο επεξεργαστής, λοιπόν, είναι αρκετά καλός και σίγουρα είναι vfm (αν και με το oc cap οι 1700Χ και 1800Χ μάλλον θα πάνε άπατοι) αλλά θέλει άλλους 6-8 μήνες για να στρώσει το πράγμα...

[Volrath]

Ξέρουμε ήδη τα ρολόγια για τους μικρούς Ryzen. Μη περιμένετε καλύτερα overclocks. Ή τουλάχιστον τόσο καλύτερα που να έχει νόημα. Ιδιαίτερα όταν σκεφτείς ότι κάποιος με R5 δε θα πάει να πάρει crosshair με 300ε αλλά κάνα b350 με 90.

 

Από απόδοση σε οτιδήποτε σχετικά με το Ryzen, o 1800x.

 

Πιστεύειτε στo gaming, ότι ένας R5/3 με εύρος απόδοσης χειρότερο έως το πολύ ίσο ενός 1800χ ειναι ανταγωνιστικός με τους αντίστοιχους Ιntel;

 

Με λίγα λόγια θα έπαιρνες έναν 6/12 1800χ αντί για έναν 7700k για να γλυτώσεις €70-80;

 

Έναν 4/8 1800χ αντί για έναν 7600k για να γλιτώσεις €30-40;

 

Για gaming;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από Volrath

[adpanos]

πριν 4 λεπτά, το μέλος Volrath έγραψε:

Ξέρουμε ήδη τα ρολόγια για τους μικρούς Ryzen. Μη περιμένετε καλύτερα overclocks. Ή τουλάχιστον τόσο καλύτερα που να έχει νόημα. Ιδιαίτερα όταν σκεφτείς ότι κάποιος με R5 δε θα πάει να πάρει crosshair με 300ε αλλά κάνα b350 με 90.

 

Από απόδοση σε οτιδήποτε σχετικά με το Ryzen, o 1800x.

 

Πιστεύειτε στo gaming, ότι ένας R5/3 με εύρος απόδοσης χειρότερο έως το πολύ ίσο ενός 1800χ ειναι ανταγωνιστικός με τους αντίστοιχους Ιntel;

 

Με λίγα λόγια θα έπαιρνες έναν 6/12 1800χ αντί για έναν 7700k για να γλυτώσεις €70-80;

 

Έναν 4/8 1800χ αντί για έναν 7600k για να γλιτώσεις €30-40;

 

Για gaming;

 

 

Πόσοι σήμερα αγοράζουν I5 γιατι δεν μπορούν να αγοράσουν I7 ?  Πόση είναι η διαφορά? 80-100€ ?

 

Πόσοι αγοράζουν I3 αντί για I5 ? Πόση είναι η διαφορά τους 50-60€ ?

 

Και επειδή δεν είναι μόνο gaming το pc, αλλά λίγους αφορά το gaming καθαρά, η σωστή τιμολόγηση μια χαρά ανταγωνιστικούς θα τους κάνει παρέα με το λοιπό performance που προσφέρουν . 

 

Θα δούμε βέβαια πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενουν μηνες. 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 3, 2017 από adpanos

[yanni]

1800Χ και 1700Χ θα ξεπουλήσουν σε όσους δεν έχουν χρόνο να διαβάζουν benchmarks, αλλά λεφτά για να αγοράσουν ακριβό PC. Για να μην παρεξηγηθώ εδώ, κάποιος θα σπαταλήσει 10 ώρες να διαβάσει για αυτοκίνητα και 5' για να διαβάσει για PC, επειδή το χόμπι του θα είναι τα αυτοκίνητα, όπως εμείς σπαταλάμε 10 ώρες για να διαβάσουμε για PC και 10 δευτερόλεπτα για να διαβάσουμε για μόδα, οπότε παίρνουμε τον πιο VFM επεξεργαστή που υπάρχει και μετά χρυσοπληρώνουμε το Gupsi για Gucci.

 

Ο 1700 είναι προφανώς είναι για μας, οπότε κανένας λόγος να κλαίμε και να φωνάζουμε για τους 1700Χ και 1800Χ. Δεν είναι ανάγκη όλα τα προϊόντα μιας εταιρίας να είναι "Gold award - highly approved" από εμάς.

[cna]

Just now, Volrath said:

Ξέρουμε ήδη τα ρολόγια για τους μικρούς Ryzen. Μη περιμένετε καλύτερα overclocks. Ή τουλάχιστον τόσο καλύτερα που να έχει νόημα. Ιδιαίτερα όταν σκεφτείς ότι κάποιος με R5 δε

θα πάει να πάρει crosshair με 300ε αλλά κάνα b350 με 90.

 

Από απόδοση σε οτιδήποτε σχετικά με το Ryzen, o 1800x.

 

Πιστεύειτε στo gaming, ότι ένας R5/3 με εύρος απόδοσης χειρότερο έως το πολύ ίσο ενός 1800χ ειναι ανταγωνιστικός με τους αντίστοιχους Ιntel;

 

Με λίγα λόγια θα έπαιρνες έναν 6/12 1800χ αντί για έναν 7700k για να γλυτώσεις €70-80;

 

Έναν 4/8 1800χ αντί για έναν 7600k για να γλιτώσεις €30-40;

 

Για gaming;

Εάν λυθούν οι παιδικές ασθένειες γιατί όχι; Υπάρχει κανείς λόγος να μην τους προτιμήσει κάποιος για gaming όταν θα βγουν τα patches που θα βλέπουν καλύτερα τον νέο επεξεργαστή; Μας κάνει λίγο εντύπωση ότι χρειάζονται patches αλλά από την άλλη είναι σαφώς διαφορετικό το SMT της AMD από αυτό της Intel για παράδειγμα. Υπάρχουν, δηλαδή, τόσες διαφορές ανάμεσα στους επεξεργαστές που ακόμα και τα windows έχουν θέμα προς το παρόν στο να τους δουν σωστά. Εφόσον, λοιπόν, έρθουν τα patches τότε είναι εξαιρετικά πιθανό να δούμε πολύ καλές επιδόσεις, αντίστοιχες των cpu benchmarks που κονταροχτυπιέται με τους 7700Κ και πάει λέγοντας.

Από απόδοση 1700 με κλειστά μάτια. 100+ δολάρια φθηνότερος και φτάνει στα ίδια GHz (και στις ίδιες επιδόσεις) με τον 1800Χ με ένα (σχετικά απλό) overclock...

Όσο για το overclock των μικρών υπάρχει και η περίπτωση να μην τους έχουν βγάλει ακόμα στην αγορά επειδή δουλεύουν με την Samsung το θέμα του κλοκαρίσματος.

[Efialtis]

@Volrath

Ναι θα πάρω ένα 1600Χ στα ρολόγια του 1800X και την διαφορά θα την ρίξω σε ένα Χ370.

Θα παίζω ικανοποιητικότατα, θα του ρίχνω σε productivity και όταν εσύ με τον 7700Κ θα ψάχνεις νέα πλατφόρμα εγώ θα βάλω πάνω στο ΑΜ4 απλώς έναν Zen+ και με 8-10cores ή ότι θα μου δίνει η AMD τότε.

[Helly]

Καλα ολα αυτα που λετε αν δεν υπηρχε intel.Μιλαμε ηδη για βαθους χρονου 6μηνων.Δε διαφωνω οτι σε 6 μηνες ο Ryzen η ο Ryzen+ ισως εχει στρωσει σαν πλατφορμα.Ποιο ειναι το highest bet επιδοσεων βαλτε το.Και σκεφτειτε απλα τι θα ριξει η intel στην αγορα.Εγω φοβαμαι το χ299 θα ναι απλησιαστο και σε επιδοσεις αλλα και σε τιμη παλι

[Volrath]

4 minutes ago, Efialtis said:

@Volrath

Ναι θα πάρω ένα 1600Χ στα ρολόγια του 1800X και την διαφορά θα την ρίξω σε ένα Χ370.

Θα παίζω ικανοποιητικότατα, θα του ρίχνω σε productivity και όταν εσύ με τον 7700Κ θα ψάχνεις νέα πλατφόρμα εγώ θα βάλω πάνω στο ΑΜ4 απλώς έναν Zen+ και με 8-10cores ή ότι θα μου δίνει η AMD τότε.

 

Αδερφέ και γω θα πάρω τον 6/12. Δε μιλάμε για αναβάθμιση ή για content creation ή whatever.

 

Μιλάω ΚΑΘΑΡΑ για gaming.  Και όχι δε θα παίζεις ικανοποιητικότατα. Θα έχεις πληρώσει €280 για να παίζεις ΤΟ ΠΟΛΥ με αντίστοιχες επιδόσεις ενός intel των €180. Εσύ μπορεί να είσαι ικανοποιημένος με αυτή την απόδοση, οι περισσότεροι δεν είναι.

 

Just now, adpanos said:

 

 

Πόσοι σήμερα αγοράζουν I5 γιατι δεν μπορούν να αγοράσουν I7 ?  Πόση είναι η διαφορά? 80-100€ ?

 

Πόσοι αγοράζουν I3 αντί για I5 ? Πόση είναι η διαφορά τους 50-60€ ?

 

Και επειδή δεν είναι μόνο gaming το pc, αλλά λίγους αφορά το gaming καθαρά, η σωστή τιμολόγηση μια χαρά ανταγωνιστικούς θα τους κάνει.

 

Θα δούμε βέβαια πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενουν μηνες. 

Το θέμα όμως είναι ότι ο i5 είναι πιο ανταγωνιστικός συγκριτικά με τον i7 παρά οι Ryzen συγκριτικά με τους i5 και i7 (παντα για gaming μιλάμε).

 

Γιατί μετά έχεις και τις άλλες συγκρίσεις. R5 6/12 vs i5k. Ο i5k θα είναι πιο φτηνός. Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στη πλοιοψηφία πιο γρήγορος στα παιχνίδια.

 

R5 4/8 με τους φτηνούς i5 non Κ. κτλ κτλ.

 

Εγώ αναφέρομαι καθαρά στο gaming. Και το βλέπω από τους γνωστούς μου. 70% της χρήσης είναι gaming και 28% είναι procrastinate αριστερά δεξία που το κάνεις και με 10ετίας pc ή με το ταμπλετοκινητό σου.

 

 

 

 

 

[cna]

4 minutes ago, Helly said:

Καλα ολα αυτα που λετε αν δεν υπηρχε intel.Μιλαμε ηδη για βαθους χρονου 6μηνων.

Μιλάμε τώρα για την εταιρεία που κατάφερε να μείνει στην αγορά ως κορυφαία ενώ έχει βγάλει 2-3 επεξεργαστές με εργοστασιακά bugs (από αυτά που μου έρχονται στο μυαλό είναι το bug του pentium και το bug με το pi - αν θυμάμαι καλά το τελευταίο - πριν 2-3 γενιές επεξεργαστών). Παρ' όλα αυτά οι πωλητές και οι αγοραστές τα έκαναν γαργάρα. Κι άντε, ο μέσος αγοραστής έχει την δικαιολογία της άγνοιας, ο «ψαγμένος» γιατί δεν την έκραξε; 
Το λοιπόν, εάν η Intel είναι αυτή που είναι σήμερα το οφείλει στην άγνοια και την εθελοτυφλία των αγοραστών. Προφανώς και η AMD μετά τους A64 δεν προσέφερε κάτι το ιδιαίτερο αλλά τουλάχιστον δεν ζητούσε τα μαλλιά της κεφαλής μας για τους επεξεργαστές της. Στην παρούσα φάση το λογικό είναι να υποστηρίξουμε τον ανταγωνισμό, έστω κι αν υπολείπεται κάπως (επειδή υπολείπεται είναι και στην μισή τιμή, ε;), γιατί αλλιώς όταν θα βγαίνει η X399 όχι μόνο θα είναι απλησίαστη αλλά παίζει αντί για 2 μηνιάτικα να μας ζητά τις ετήσιες απολαβές μας μόνο για τον επεξεργαστή...