f117 Δεκέμβριος 14, 2020 #1821 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 14, 2020 Παρακολουθώ εδώ και καιρό αυτά τα δύο κανάλια του ίδιου...ελληνικά... Για επισκευές και για εργαλεία https://www.youtube.com/channel/UCg9QG2KvGqbjSkrpMaTLlrg/videos https://www.youtube.com/channel/UCU0RaYMUNij-cN6PZqkIkeA/videos 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Δεκέμβριος 17, 2020 #1822 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 17, 2020 On 14/12/2020 at 11:03 ΜΜ, το μέλος f117 έγραψε: Παρακολουθώ εδώ και καιρό αυτά τα δύο κανάλια του ίδιου...ελληνικά... Για επισκευές και για εργαλεία https://www.youtube.com/channel/UCg9QG2KvGqbjSkrpMaTLlrg/videos https://www.youtube.com/channel/UCU0RaYMUNij-cN6PZqkIkeA/videos Τα παρακολουθώ και εγώ. Κάνει φιλότιμες προσπάθειες, αλλά δεν έχει τις κατάλληλες γνώσεις. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stelios13 Δεκέμβριος 18, 2020 #1823 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 Δεν τον εχω παρακολουθησει, αλλα σε βιντεο που εκανε σε μαγαζι φιλου συμπερανα το ιδιο με το Γιωργο , αποπανω.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Δεκέμβριος 18, 2020 #1824 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 πριν 16 λεπτά, το μέλος Stelios13 έγραψε: Δεν τον εχω παρακολουθησει, αλλα σε βιντεο που εκανε σε μαγαζι φιλου συμπερανα το ιδιο με το Γιωργο , αποπανω.... Είδα τη μικρογραφία του βίντεο από το μαγαζί του φίλου σου και σε σκέφτηκα Πάντως δεν χρειάζεται να είμαστε πολύ αυστηροί, μικρός είναι ακόμα και δείχνει διάθεση να μάθει. Κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα, και το παλικάρι φαίνεται να έχει μεράκι. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stelios13 Δεκέμβριος 18, 2020 #1825 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 πριν 5 λεπτά, το μέλος minast έγραψε: Είδα τη μικρογραφία του βίντεο από το μαγαζί του φίλου σου και σε σκέφτηκα Πάντως δεν χρειάζεται να είμαστε πολύ αυστηροί, μικρός είναι ακόμα και δείχνει διάθεση να μάθει. Κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας τα πάντα, και το παλικάρι φαίνεται να έχει μεράκι. Γενικα ,καλο θαταν να χουμε μια γνωση του αντικειμενου που ασχολουμαστε ,ανω του μεσου ορου, πριν τη δημοσιοποιησουμε... Το κακο [κατ εμε] ειναι οτι ανθρωποι που εχουν την ,σχεδον, απολυτη γνωση στο αντικειμενο τους, οποιο κ αν ειναι αυτο, δυσκολα τη δημοσιοποιουν με ευκολους τροπους, κ θελει κοπο , ψαξιμο κ χρονο για να τους βρεις κ να μαθεις κατι απ αυτους.... Ευτυχως η ζωη κ η τυχη τα φερε να γνωρισω μερικους κ να χω ενα μπουσουλα για πραγματα που μ ενδιεφεραν... Κανεναν τους δε γνωρισα απ το you tube ,ουτε εμαθα πολλα παραπανω απ οτι ηξερα μεσω αυτου... Εμαθα μετα απο πολυ ψαξιμο σε βιβλια [παλια ως επι το πλειστον] καλως εννοουμενα καταγωγια , μεσω διαπροσωπικων σχεσεων με ανθρωπους που ειχαμε την ιδια μουρλια για κατι ,με το περασμα του χρονου κ απ τα λαθη μου... Σεβομαι τον οποιονδηποτε σαν το αποπανω παληκαρι ,που βαζει τετοια βιντεο, αρκει να το κανει απο αγαπη κ μερακι, κ οχι για την κονομα...Αλλα μπορω να τον κρινω ,παντα καλοπροαιρετα εδω στη μικρη ,αλλα διαλεχτη νομιζω, παρεα μας! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Δεκέμβριος 18, 2020 #1826 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 Υπάρχουν στο youtube κάποιοι άνθρωποι με γνώσεις στο επάγγελμά τους, που τα λένε όλα χωρίς να κρατάνε μυστικά. 1) Περίπτωση υδραυλικού, ο Στράτος Γιαννούδης. Έχει και κάποιες λανθασμένες απόψεις, αλλά είναι καλός μάστορας που λέει ότι γνωρίζει. Προσφέρει έργο στην κοινωνία γιατί όλοι μας έχουμε θέματα με υδραυλικά και θέρμανση. https://www.youtube.com/c/ΣΤΡΑΤΟΣΓΙΑΝΝΟΥΔΗΣ/videos 2) Περίπτωση μηχανικού αυτοκινήτων, Εμμανουήλ Τατούρης. Επιστήμονας στα αυτοκίνητα. https://www.youtube.com/c/EmmanouilTatourisamgspecialist/videos 3) Περίπτωση μηχανουργού, Γιώργος Χαλάσης. https://www.youtube.com/user/Xalasis715/videos 5 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
f117 Δεκέμβριος 18, 2020 #1827 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 αστέρια και οι 3 ... μάστορες με @@δια.... πολύ καλοί! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Δεκέμβριος 18, 2020 #1828 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 Κι αν το ψωμί σου εξαρτάται από τα μυστικά σου; π.χ. η microsoft αποκαλύπτει τα μυστικά της; Μάλλον όχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Δεκέμβριος 18, 2020 #1829 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 18, 2020 Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε: Κι αν το ψωμί σου εξαρτάται από τα μυστικά σου; π.χ. η microsoft αποκαλύπτει τα μυστικά της; Μάλλον όχι. Αυτή είναι μεγάλη συζήτηση, και μάλλον θα την υποτιμήσουμε με τους περιορισμούς του σύντομου γραπτού λόγου. Η δική μου αφοριστική γενίκευση είναι ότι όσο καλύτερος είναι κάποιος στο αντικείμενό του, τόσο περισσότερο μοιράζεται τις γνώσεις του. Εξάλλου τα απαιτητικά αντικείμενα χρειάζονται κόπο και χρόνο για να τα κατακτήσεις, δεν γίνεται κάποιος "master"/μάστορας απλά κόβοντας δρόμο. Το παράδειγμα με την Microsoft είναι αρκετά ενδιαφέρον, μια και τα τελευταία χρόνια έχει αγκαλιάσει τον ανοιχτό κώδικα και τον έχει ενσωματώσει σε πολλά έργα της. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Δεκέμβριος 19, 2020 #1830 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 Το άκρον άωτον μυστικοπαθούς μάστορα που ξέρω: Υπάρχει εδώ στην περιοχή μου ένας μάστορας που φτιάχνει τζάκια, ο οποίος δεν θέλει να τον βλέπει κανείς όταν τα φτιάχνει στην οικοδομή, για να μην του κλέψουν την τέχνη. Οι άλλοι οικοδόμοι για πλάκα κάνουν ότι τον παρακολουθούν, και αυτός φεύγει και γυρίζει να φτιάξει το τζάκι το απόγευμα ή την Κυριακή που είναι μόνος του στην οικοδομή. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Δεκέμβριος 19, 2020 #1831 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 Η τέχνη κλέβετε δεν διδάσκετε ήταν το μότο των προηγούμενων γενεών και ο μαστροφασόλιας έστελνε τον παραγιό για τσιγάρα όταν έφτιαχνε κάτι σοβαρό. Η ζωή όμως έχει αποδείξει ότι ‘ο πελάτης δεν κερδίζετε με τις γνώσεις τις οποίες σε λογικά πλαίσια δεν μπορεί να αναγνωρίσει αλλά με την προσωπικότητα του εκάστοτε μάστορα. Έτσι όσο και αν μοιράζεσαι τις γνώσεις σου δεν μπορείς να μεταλαμπαδεύσεις την προσωπικότητα σου 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Δεκέμβριος 19, 2020 #1832 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 (edited) πριν 11 ώρες, το μέλος minast έγραψε: Το παράδειγμα με την Microsoft είναι αρκετά ενδιαφέρον, μια και τα τελευταία χρόνια έχει αγκαλιάσει τον ανοιχτό κώδικα και τον έχει ενσωματώσει σε πολλά έργα της. Και με αυτό το 'αγκάλιασμα' μοίρασε κάποιο μυστικό της; Εδώ ολόκληρη βιομηχανική κατασκοπεία - αντικατασκοπεία υπάρχει (τελευταίο παράδειγμα τα εμβόλια) για να κλέψουν τα μυστικά των άλλων και παράλληλα να προστατέψουν τα δικά τους, τι να λέμε τώρα; Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 19, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Δεκέμβριος 19, 2020 #1833 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 πριν 18 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε: Και με αυτό το 'αγκάλιασμα' μοίρασε κάποιο μυστικό της; Εδώ ολόκληρη βιομηχανική κατασκοπεία - αντικατασκοπεία υπάρχει (τελευταίο παράδειγμα τα εμβόλια) για να κλέψουν τα μυστικά των άλλων και παράλληλα να προστατέψουν τα δικά τους, τι να λέμε τώρα; Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "μυστικό". Από τη στιγμή που δίνει ανοιχτό κώδικα, είναι διαθέσιμος για όλους, για να δουν πως δουλεύει και να τον επαναχρησιμοποιήσουν. Έχει ανοίξει "κλειστά" ιδιόκτητα προγράμματα όπως το .NET framework, ενώ έχει συμβάλει με πολλές βελτιώσεις στη Samba, που είναι η ανοιχτή έκδοση του ιδιόκτητου SMB. Μία πολύ πληρέστερη καταγραφή των προγραμμάτων που έχει ανοίξει φαίνεται στη Wikipedia. Ανάλογα με τα ενδιαφέροντα του καθενός, μπορεί να βρει πολλά προγράμματα ή υποσυστήματα που παλιά ήταν κλειδωμένα και τώρα είναι ανοιχτά, ή προγράμματα τρίτων που έχουν βελτιωθεί με τεχνογνωσία της MS. Microsoft and open source - Wikipedia EN.WIKIPEDIA.ORG 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Δεκέμβριος 19, 2020 #1834 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 (edited) Οκ, οι εταιρείες δίνουν τα μυστικά τους, ή μάλλον, για την ακρίβεια, δεν έχουν μυστικά. Δεν υπάρχουν πατέντες, δικαιώματα, γνώσεις που κάθε εταιρεία φυλάει για τον εαυτό της. Δεν υπάρχει βιομηχανική κατασκοπεία, τι νόημα θα 'χε εξάλλου. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 19, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Δεκέμβριος 19, 2020 #1835 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 πριν 31 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε: Οκ, οι εταιρείες δίνουν τα μυστικά τους, ή μάλλον, για την ακρίβεια, δεν έχουν μυστικά. Δεν υπάρχουν πατέντες, δικαιώματα, γνώσεις που κάθε εταιρεία φυλάει για τον εαυτό της. Δεν υπάρχει βιομηχανική κατασκοπεία, τι νόημα θα 'χε εξάλλου. Βιομηχανική κατασκοπία γίνετε στα εξοπλιστικά και σε πράγματα που δεν έχουν πάρει πατέντα για να βγουν στο εμπόριο ακόμα. Και οι δύο περιπτώσεις είναι άσχετες με το θέμα μας που είναι η διαχείριση «εγκυκλοπαιδικών» γνώσεων 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Δεκέμβριος 19, 2020 #1836 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 πριν 3 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε: Βιομηχανική κατασκοπία γίνετε στα εξοπλιστικά και σε πράγματα που δεν έχουν πάρει πατέντα για να βγουν στο εμπόριο ακόμα. Και οι δύο περιπτώσεις είναι άσχετες με το θέμα μας που είναι η διαχείριση «εγκυκλοπαιδικών» γνώσεων Κι εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για γνώσεις που διαδίδονται μέσω του youtube: πριν 14 ώρες, το μέλος Γιώργος 1 έγραψε: Υπάρχουν στο youtube κάποιοι άνθρωποι με γνώσεις στο επάγγελμά τους, που τα λένε όλα χωρίς να κρατάνε μυστικά. Λάθος μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salde Δεκέμβριος 19, 2020 #1837 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 Ωραίο θέμα. Η microsoft εδραιώθηκε και γιγαντώθηκε όχι από την «μυστικότητα» του κώδικα της αλλά από τις (φανερές σε όλους και μερικές κρυφές στους πολλούς αλλά πάντως γνωστές στους ανταγωνιστές της) πρακτικές της. Νομικές (άδεια χρήσης, EULA, λυσσαλέο κυνηγητό σε ότι την απειλούσε στο σκέλος αυτό κλπ) και εμπορικές (επιλογές σμμαχιών, τακτικές πωλήσεων και τιμολόγησης, εξαγορές/είσοδος σε νέες αγορές κλπ) Είναι εντελώς εσφαλμένη η εντύπωση ότι σε οποιοδήποτε χρονικό σημείο της κρίσιμης περιόδου της (ας πω αυθαίρετα έως το 1997} είχε κάποιο μυστικό κώδικα, τεχνολογικής υπεροχής. Σε κάθε χρονικό σημείο από την ίδρυση έως την αρχική περίοδο του «καταναλωτικού» διαδικτύου, υπήρχε τουλάχιστον ένας ή και περισσότεροι με «πιο μυστικό» κι ελεγχόμενο κώδικα, σχεδόν πάντοτε κάποιος και με «καλύτερο τεχνολογικά». Καταπίνοντας σαν κορωνοϊός στον διάβα της πολλών ειδών εμπόδια, διαφόρων μεγεθών. Από κολοσσούς τεχνολογικής πρωτοπορίας κι υπεροχής μέχρι κουτοπόνηρους «βλαχοτεχνικούς» (συγγνώμη οι Βλάχοι, καμία μομφή, είναι απολύτως ατυχής η έκφραση που έχει επικρατήσει) που νόμιζαν ότι με βλακώδη HASPs, νταηλίκι και μυστικοπάθεια θα κατάφερναν επί μακρόν να αρμέγουν αδαείς, πουλώντας τους πχ templates εγγράφων λες κι ήταν σχέδια πυρηνικής βόμβας, επιδιώκοντας να τους κλειδώσουν σε αυτά. Μάλιστα μία από τις συνήθεις κατηγορίες που εκτοξεύονταν εναντίον της ήταν ότι μοίραζε δωρεάν, ξεκλείδωτες κόπιες λογισμικού της ως δόλωμα για να εισέλθει σε αγορές που δεν είχε τεχνικό πλεονέκτημα, πνίγοντας μυστικοπαθείς ή μη ανταγωνιστές της που είχαν. Τώρα ως προς τους τεχνίτες μάστορες που αφορούν περισσότερο την άξια παρέα σας, ας μου επιτρέψετε να διακρίνω τις περιπτώσεις της ερασιτεχνικής ενασχόλησης (το σύνηθες σε τέτοιες μυστικοπάθειες είναι θέματα χαρακτήρα και ήθους του μυστικοπαθούς, κλασσικό παράδειγμα μαγείρισσα που δεν δίνει επίτηδες σωστά μια καλή συνταγή) από εκείνες του βιοπορισμού. Ουσιαστικά η όποια συζήτηση για προστασία μέσω μυστικοπάθειας αφορά ανθρώπους που βιοπορίζονται από δραστηριότητα της οποίας τα «μυστικά» μοιράζονται ή όχι με συναδέλφους τους ή το ευρύ κοινό. Εκεί το κυρίαρχο σημείο είναι πόσο καλά αντιλαμβάνεται ο ενδιαφερόμενος την φύση της (αληθούς ή κατά φαντασίαν) απειλής. Προϋποθέτει να κατανοεί και τους δικούς του γνωστικούς περιορισμούς (δεν είναι πάντοτε εύκολο). Δεύτερο σημαντικό σημείο είναι οι χαρακτήρες κι η συμπεριφορά των δεκτών του δώρου της γενναιοδωρίας ενο΄ς γνώστη. Από την απλή -μα καθόλου ασήμαντη- αναγνώριση κι εκτίμηση της προσφοράς έως την πιθανή ηθική ή ακόμα και υλική ανταμοιβή. Για να το κάνω πιο λιανά: ο τεχνίτης του αρχικού βίντεο που πυροδότησε την συζήτηση δεν απειλείται από τον αδέξιο κι άσχετο salde που πιθανόν να μάθει ένα-δυο κόλπα, δεν απειλείται από τον όποιο συνάδελφο του που έτσι κι αλλιώς τα γνωρίζει ήδη -ίσως καλύτερα- ή μπορεί σχετικά εύκολα να τα μάθει αλλά περισσότερο απειλείται από την Miele για να ονοματίσω τυχαία, η οποία Miele μάλλον το ξέρει καλύτερα το πλυντήριο της από εκείνον κι αν το αποφασίσει θα τον φάει λάχανο. Για το βιντεάκι στο γιουτουμπ γράφω. Αν και όταν θελήσει η Χ Μiele να εμφανίσει δικό της βιντεάκι στον salde, η μυστικοπάθεια του μαστροΧ στο Παγκράτι θα είναι ο τάφος του. Μόνο όφελος έχει να μοιραστεί την γνώση του. Με την προϋπόθεση -το ξαναγράφω είναι σημαντικό- να του αναγνωρίζει τουλάχιστον την γενναιοδωρία ο δέκτης του δώρου. Η αχαριστία έχει κακό κάρμα. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Δεκέμβριος 19, 2020 #1838 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 19, 2020 πριν 27 λεπτά, το μέλος salde έγραψε: Είναι εντελώς εσφαλμένη η εντύπωση ότι σε οποιοδήποτε χρονικό σημείο της κρίσιμης περιόδου της (ας πω αυθαίρετα έως το 1997} είχε κάποιο μυστικό κώδικα, τεχνολογικής υπεροχής. Απ' το παραπάνω λινκ, μέχρι το 2010 είχε μόνο μυστικό κώδικα, το αν είχε τεχνολογική υπεροχή ή όχι δεν το γνωρίζω: Παράθεση Microsoft, a technology company once known for its opposition to the open source software paradigm, turned to embrace the approach in the 2010s. From the 1970s through 2000s under CEOs Bill Gates and Steve Ballmer, Microsoft viewed the community creation and sharing of communal code, later to be known as free and open source software, as a threat to its business, and both executives spoke negatively against it 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
geochal Δεκέμβριος 25, 2020 #1839 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 25, 2020 Χρόνια πολλά και καλά Χριστούγεννα σε όλους με υγεία και φώτιση.. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stavros Apo Δεκέμβριος 25, 2020 #1840 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 25, 2020 Καλα Χριστούγεννα και στους ξενιτεμένους 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now