Λογοι που με κάνουν να μην θέλω να γυρίσω στην Ελλάδα

[jax7480]

Δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο νήμα για να γράψω τα παρακάτω αλλά θα πω δυο κουβέντες έτσι, απλά γιατί θέλω να τα βγάλω από μέσα μου.

Παρατηρώ τον τελευταίο καιρό τι συμβαίνει γύρω μου, ζώντας ξανά στη χώρα που μεγάλωσα και μετά από σχεδόν 4χρόνια στη Νορβηγία μπορώ με σιγουριά πλέον να δηλώσω πως δεν θέλω να ξαναγυρίσω πίσω με τίποτα. Ζούσα σε μια χώρα γεμάτη σκουπίδια,  αδέσποτα και περιττώματα ζώων. Όπου ο καθένας σκέφτεται αποκλειστικά και μόνο το τομάρι του και τίποτα άλλο. Όπου ο σεβασμός στον διπλανό έχει πάει περίπατο προ πολλού. Παραδείγματα αμέτρητα σε καθημερινή βάση απλά θα αναφέρω 5-6 έτσι για τη συζήτηση. (Αν κάποιος μοντ/αντμίν θέλει να το βάλει σε νέο θέμα, πολύ ευχαρίστως).

 

1) Πολυκατοικία: Μένω στο ίδιο σπίτι στην Περαία Θεσσαλονίκης με τη γυναίκα μου από το 2003 όπου αγοράσαμε το διαμέρισμα. Ζούμε στο εξωτερικό 4 χρόνια σχεδόν και είμαστε οι μόνοι που δεν χρωστάμε κοινόχρηστα. Έχουμε ενοίκους/ιδιοκτήτες που έχουν να πληρώσουν κοινόχρηστα από το 2010. Η πολυκατοικία προς κατάρευση φυσικά με απλήρωτα το νερό, τη ΔΕΗ και τη συντήρηση του ανελκυστήρα. Όταν θα κλειδώσουν τον ανελκυστήρα θα φύγουμε κιόλας.

2) Γειτονιά: Σκυλιά στα μπαλκόνια. Αλήθεια από πότε ισχύει αυτό; Αγοράζουν/παίρνουν σκυλιά και τα έχουν και ζουν στα μπαλκόνια. Φυσικά όλα ανεκπαίδευτα με αποτέλεσμα απλά να γαυγίζουν όλη μέρα. Το κακό είναι πως είναι και "γνωστοί" και δεν μπορείς να μαλώσεις/κάνεις καταγγελία whateva.

3) Γενικά και παντού. Εκτός από το σκουπιδομάνι που υπάρχει σε κάθε γωνιά, εκτός από τα κουράδια που βλέπεις παντού, έχεις και τα αδέσποτα. Η γυναίκα μου φοβάται πλέον να βγάλει τα παιδιά βόλτα μόνη της.

Αλλά και τα σκυλιά τα οποία έχουν ιδιοκτήτη (ο θεός να τους κάνει) τριγυρνάνε παντού. Έχουμε πάρκο δίπλα στο σπίτι όπου η ταμπέλα γράφει καθαρά πως απαγορεύονται τα σκυλιά εκτός αν συνοδεύουν τυφλούς και η μόνιμη κατάσταση είναι να είναι 5-6 ιδιοκτήτες σκύλων μέσα με τα σκυλιά τους για να παίζουν, σε σημείο που δεν πλησιάζει κάποιος άλλος.

Το τι γίνεται βέβαια στο δρόμο δεν θέλω να το σχολιάσω. Απορώ ακόμα με αυτό τον λαό, πως δεν έχουμε περισσότερους νεκρούς ετησίως. Ο έλληνας οδηγάρας-Σούμι ο οποίος μέσα στην πόλη τρέχει με 100χλμ/ωρα έτσι επειδή είναι γρήγορος. Για το πάρκινγκ τι να πεις. Αρκεί ο Έλληνας να μην περπατήσει. Αν μπορούσε στο σούπερ μάρκετ ή στην καφετέρια να βάλει το αυτοκίνητο στο κεφάλι του για να μην περπατήσει 5 βήματα θα το έκανε. Τι κι αν κλείσει πάρκινγκ, ράμπες αναπήρων και καροτσιών, απλούς διαδρόμους πεζών, απλά δεν τον νοιάζει. Αρκεί να μην κάνει ένα βήμα παραπάνω.

Ο θόρυβος είναι μια μόνιμη κατάσταση από παντού. Από την πολυκατοικία που φυσικά δεν υπάρχει σεβασμός σε κανέναν με σκυλιά να γαυγίζουν στους διαδρόμους και κόσμο να ουρλιάζει όλες τις ώρες μέχρι τα αυτοκίνητα και μηχανάκια τα οποία ψάχνω μέχρι τώρα να βρω ένα το οποίο απλά δεν κάνει θόρυβο. Από τους πακετάδες με τα "κωλοφτιαγμένα¨ παπιά μέχρι τον απλό έλληνα οικογενειάρχη ο οποίος όμως μία εξάτμιση την έβαλε, έτσι γιατί είμαστε και γρήγοροι.

Να σου παίρνουν την σειρά στο φανάρι με το στανιό όπως σου την παίρνουν στο σουπερ μαρκετ, στην τράπεζα, στις δημόσιες υπηρεσίες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα που κάλεσα τον υπεύθυνο στο σουπερ μάρκετ όπου η "κυρία", είχε το καλάθι της αφημένο μπροστά στο ταμείο και μάζευε τα πράγματα από τα ράφια και τα έβαζε στο καλάθι. Μόλις τελείωσε απλά σήκωσε το καλάθι και μπήκε πρώτη στην ουρά. Η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο.

Αναμονή στο φανάρι και ο μπροστινός, καπνίζει και μιλάει και στο τηλέφωνο. Άραγε με πιο "χέρι" οδηγούσε, απορώ...

Βλέπω πράγματα και ειλικρινά ντρέπομαι για αυτό τον λαό. Ντρέπομαι να λέω πως είμαι έλληνας. Προσωπική άποψη και δέχομαι φυσικά αντίλογο είναι πως είμαστε από τους χειρότερους "πολιτισμένους" λαούς που υπάρχουν.

Ζούμε σε ένα χώρο, ο οποίος είναι φιλέτο πραγματικά σε όλο τον πλανήτη. Έχει άπειρες ομορφιές και μπορεί να παράξει σχεδόν τα πάντα, αν όχι τα πάντα και τον έχουμε φτάσει στο σημείο να αξίζει να έρχεσαι μόνο για διακοπές και τίποτα άλλο.

Δώσαμε πολιτισμό πριν από 2.000 χρόνια και μετά το μόνο που κάναμε είναι να τα κάνουμε σκατ@ παντού.

Μπορεί να με πείτε μισελληνα ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Προσωπικά, ούτε που με ενδιαφέρει. Ζούσα σε μια χώρα όπου πιστεύω όλοι είναι μισέλληνες. Από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρεσαι για το διπλανό σου, από τη στιγμή που το μόνο που σε νοιάζει είναι το τομάρι σου, είσαι ότι χειρότερο.

Και επειδή μερικοί θα πούνε, τότε γιατί έφυγες και δεν έκατσες να διορθώσεις τα κακώς κείμενα με το δικό σου τρόπο, θα πω απλά πως ότι ανέφερα παραπάνω, είναι τόσο βαθιά ριζωμένο στο αίμα μας, που δεν θα αλλάξει ούτε σε 100 χρόνια. Είχα μία ελπίδα πως τα πράγματα θα αλλάξουν με τις νέες γενιές αλλά με όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις. Προσωπικά και πάλι αναφέρομαι, δεν υπάρχει σωτηρία. Λυπάμαι πραγματικά.

Τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και μόνο. Είναι το πως βλέπω εγώ τα πράγματα μετά από 4 χρόνια στο εξωτερικό και όντας αναγκασμένος να ζήσω μερικούς μήνες πάλι στην πατρίδα μου.

Όπως είπα και στην αρχή αν κάποιος αντμίν/μοντ πιστεύει πως πρέπει να πάει σε νέο θέμα, πολύ ευχαρίστως.

 

 

 

 

 

 

[GoMaR]

Ενας λογος που οδηγει η χωρα τους Ελληνες στο εξωτερικο ειναι αυτος.Να σωσουν το τομαρι τους.Και οποιος μπορει, να το κανει!

[idonthave]

 

πριν 1 ώρα, το μέλος jax7480 έγραψε:

Δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο νήμα για να γράψω τα παρακάτω αλλά θα πω δυο κουβέντες έτσι, απλά γιατί θέλω να τα βγάλω από μέσα μου.

Πες τα καλέ μου άνθρωπε, επειδή νόμιζα ότι είμαι περίεργος και τσάμπα νευριάζω. Όποτε βρεθεί ευκαιρία και σ'ένα χρόνο που τελειώνει το δάνειο έχω φύγει.

Πας με το αυτοκίνητο και είτε ο μπροστά πετάει έξω τα σκουπίδια από το παράθυρο, είτε έχει το κινητό περνάει στοπ, κόκκινο στα @@,\/ τους (πόσα σκαμπίλια...). Γονείς περπατάνε και έχουν το παιδί απ'την πλευρά του δρόμου, για τα μηχανάκια αμέτρητα παραδείγματα, τρικάβαλα, σούζες στην διαχωριστική, μαγκιές κλανιές. Πεζός περνάει στενό,δρόμο με ακουστικά ή χαζεύει στο κινητό χωρίς να ελέγξει.

Άλλος ανεβαίνει στενό που έχει απαγορευτικό και μου ζητάει τα ρέστα επειδή χτύπησε στον καθρέφτη μου, άλλη με είπε τρελό επειδή σταμάτησα σε Στοπ όσο ήταν το κάρο που οδηγούσε. Για το παρκάρισμα όπως τα είπες ακόμα και σε περιπτώσεις που έχει χώρο για 3 νταλίκες, όχι θα παρκάρω πάνω στην στροφή και όχι δίπλα στο πεζοδρόμια στην μέση του δρόμου, άντε μετά να στρίψει το λεωφορείο. Σταματάω χωρίς προειδοποίηση για να μιλήσω σε κάποιον, άντε γειά. Οι δρόμοι μπ....λο. Και πόσα άλλα, σεβασμός και παιδεία μηδέν.

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 21, 2016 από idonthave

[icy20]

Εδω τα νιωθω εγω ολα αυτα που λες και ας μην εχω φυγει να δω πως ειναι εξω...

[geochal]

Η λύση μία ή πας εξωτερικό ή παίρνεις τα βουνά και έχεις την λιγότερη επαφή με το περιβάλλον "ΕΛΛΑΔΑ". Αν είχα δυνατότητα θα είχα φύγει προ πολλού.

[giorgos2187]

Γιατι να σε πει καποιος μισελληνα η ανθελληνα; Οχι μονο μιλας σωστα,αλλα αυτα που γραφεις και πολυ light τα βρισκω να σου πω την αληθεια. Ας ειχαμε ενα συστημα υγειας σωστο,ενα συστημα παιδειας σωστο και ας υπηρχαν και σκυλια στα μπαλκονια και καγκουρες με φασαριοζικες εξατμισεις. Απο τα τελευταια που με απασχολουν ειναι αυτα... Οταν πρεπει να περασεις ολοκληρη γραφειοκρατια για να "γραψεις" και να παρεις 5 φαρμακα η ενα επιδομα που σου χορηγουταν (καποτε) λογω καποιας ασθενειας, τι σημασια εχουν τα μηχανακια; Οταν τα παιδια περνανε τις ταξεις απο το δημοτικο μεχρι και το λυκειο χωρις καν να ελεγχει καποιος αν οντως εχουν μαθει εστω τα στοιχειωδη πραγματα, γιατι να με ενοχλει το αποτελεσμα ολου αυτου που ειναι οι ξερολες και οι "εχω-παντα-δικιο" τυποι;

 

Η διδασκαλια της δημοκρατιας απο τους αρχαιους ελληνες 2.500 χρονια πριν, ειναι κατι για το οποιο εμεις οι συγχρονοι ελληνες δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να περηφανευομαστε. Ουδεμια σχεση εχουμε με τους προγονους μας σε τροπο σκεψης, παιδεια, πολιτισμο... Αυτοι διδαξαν δημοκρατια, εμεις διδασκουμε παπανδρεουδες και μητσοτακηδες. Διδαξαν εργασια, μελετη, προκοπη, πειθαρχια και ενα σωρο αλλες αρετες ενω εμεις ειμαστε master στο πως να μπουμε στο δημοσιο, πως να βαλουμε βυσμα αν δεν ειμαστε οι ιδιοι, πως θα κολλησουμε μερες για να βγει 3ημερο η 4ημερο το ΣΚ... Και δε τα διδασκουμε απο χθες, 40-50 χρονια ολοκληρα τα διδασκουμε!

Ακου εκει να συγκριθουμε με τους προγονες μας!!! Απο που κι ως που;;; 

 

Οποιος μπορει να φυγει, φευγει χθες! Ουτε συναισθηματισμους θελει ουτε τιποτα. Οταν η πατριδα μπορεσει να μας αντιμετωπισει ΑΠΛΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ τοτε να το ξανασκεφτουμε... Δυστυχως εγω δεν μπορω να φυγω... 

[Vamire666]

Εχω γυρισει εδω και δυο χρονια σχεδον απο το εξωτερικο.
Ενα πραγμα θελει στα 18-19 να επιβαλει το κρατος σε ολους σε αυτη τη χωρα να ζησουν στο εξωτερικο εστω για 6μηνες - 1 χρονο.
Μονο ετσι θα καταλαβουν πως ειμαστε αθλιοι στα παντα.

Αγαπαω το τοπο που μεγαλωσα αλλα μισω σχεδον τα παντα τωρα πια.
Οπως ειπες εχουμε ενα τοπο διαμαντι αλλα το εχουμε καλυψει με σκατα.
Ψυχολογικα επισης παρα πολλα. Ηρθε και αυτη η κριση με τους αθλιους να κυβερνουν και εγινε η χωρα αυτη ενας βοθρος.

Σε αυτο συμβαλει ολο το συστημα.
Ειδες ποτε κανεναν να του μπιπ το σπιτι ολοκληρο που περναει με κοκκινο;
Να του γινεται αφαιρεση του διπλωματος επειδη εστελνε sms ή μιλουσε στο κινητο ή εβγαζε selfie για το fb?
Ειδες κανεναν να αντιδραει που ο αλλος περναει με κοκκινο;
Ζουμε σε απολυτη αναρχια  κανεις δεν ακολουθει το νομο ουτε οι ιδιοι οι κυβερνητες.
Ο αλλος δεν θα σου κοψει φπα γιατι ετσι γουσταρει και αν του ζητησεις την αποδειξη ή θα το παιξει τρελιτσα ή θα βγει και απο πάνω.

 

Το εχω πει και θα συνεχιζω να το λεω.

Οταν δουμε εφαρμογη του κοκ  & σωστη ασφαλτο  και οταν παψει να παιρνει τα πρωταθληματα μια ομαδα, διχως να υπαρχουν πιθηκια στο γηπεδο (δεν βλεπω μπαλα ουτε ειμαι σε καμια ομαδα το θεωρω χασιμο χρονου) τοτε μονο θα εχουμε κανει ενα βημα μπροστα ως χωρα.  
 

[devaggos]

Πέρα του ότι συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες, το πιο θλιβερό είναι όταν πας να παλέψεις για το δίκιο σου, συνήθως βρίσκεις τον μπελά σου. Σε όσες περιπτώσεις κάποιο σίχαμα με θράσος πάει να κάνει το δικό του, όπως η κυρία με το καλαθάκι στο σουπερ μάρκετ, αν της πεις κάτι, φωνάξεις τον υπευθυνο ή κάνεις φασαρία τέλος πάντων, θα τύχει να είναι καμια γνωστή με Χ Υ δικηγόρο φίλο δήμαρχο μπατζανάκη και δεν ξέρω και γω τι, και απλά θα παιδευεσαι και θα βλαστημάς την ώρα και τη στιγμή που ασχολήθηκες.
Δεν ξέρω αν είχες όρεξη να ασχολείσαι με αυτά όταν συνέβαιναν μπροστά σου ή αν πίστευες ότι δεν άξιζε να αναλώσεις το χρόνο σου (γιατί όπως είπες δεν αλλάζει τίποτα) αλλά όσες φορές το έχω κάνει εγώ απλά δεν κέρδισα τίποτα παρά μόνο έχασα την ψυχραιμία μου και χαλάστηκα ψυχολογικά.
Είναι θλιβερή η κατάτασταση και όντως δεν φαίνεται να μπορεί να αλλάξει τίποτα και όχι γιατί το έχουμε στο "αίμα" μας αλλά γιατί όπως είπα όταν πας να κυνηγήσεις το δίκιο σου, ΤΣΟΥΠ εμφανίζεται η κυρία με τον φίλο πολιτικό/δήμαρχο/δικηγόρο/αστυνομικό και όσο δίκιο και να είχες, άντε γεια. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει κανένας νόμος να σε προστατέψει ότι και να κάνεις. Οι νόμοι καμπύλωνουν όποτε τους συμφέρει (απλά επειδή έχουν ένα μέσο) και δεν μπορείς να είσαι καλύμενος για τίποτα. Και ΝΑΙ η μισή ελλάδα έχει μέσο γιατί έτσι έχουμε μάθει να λειτουργούμε. Ο καθένας για την πάρτυ του και για τους δικούς του μόνο. Μέχρι εκεί.

[acct]

 

2 hours ago, jax7480 said:

Και επειδή μερικοί θα πούνε, τότε γιατί έφυγες και δεν έκατσες να διορθώσεις τα κακώς κείμενα με το δικό σου τρόπο, θα πω απλά πως ότι ανέφερα παραπάνω, είναι τόσο βαθιά ριζωμένο στο αίμα μας, που δεν θα αλλάξει ούτε σε 100 χρόνια.

Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι εξαντλημένος ψυχολογικά και συναισθηματικά από την κατάσταση που χρειάζεται να αντιμετωπίσεις. Από την άλλη, αν θέλουμε να ελπίζουμε ότι υπάρχει λύση, δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να μείνουμε και να πασχίσουμε να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα.

 

Και δεν εννοώ το συνηθισμένο, ψηφίζοντας κάποιον που ελπίζουμε ότι θα μας απαλλάξει από την προσπάθεια και θα τα κάνει όλα εκ μέρους μας, εννοώ ξεκινώντας έμπρακτα την προσπάθεια από τους χώρους της καθημερινής μας δραστηριότητας. Από το σπίτι, τη δουλειά, το χώρο διασκέδασης, παντού έχουμε το δικαίωμα να απαιτούμε να εφαρμόζεται ο νόμος. Και ναι, αυτό σημαίνει να είσαι ο γραφικός που ζητά να σβήσουν το τσιγάρο σε κλειστούς χώρους, να μαζέψουν τα σκουπίδια τους από το πάτωμα, να ξεπαρκάρουν από τη θέση ΑμεΑ.

 

Όλοι πρέπει να βλέπετε και από τις συναναστροφές σας εδώ μέσα ότι υπάρχουν κι άλλοι ομοϊδεάτες. Το πρόβλημα είναι ότι από αδυναμία, εξάντληση ή απογοήτευση περιμένουμε η προσπάθεια να ξεκινήσει από κάποιον άλλο. Όμως, με αυτόν τον τρόπο απλά παραδίδουμε τη χώρα μας στους κάφρους.

 

Προσωπικά δεν αισθάνομαι "περήφανος" που είμαι Έλληνας, όπως δεν πιστεύω ότι δικαιούται να αισθάνεται περήφανος κανείς για τη χώρα καταγωγής του - δεν την επιλέγεις. Όμως, αισθάνομαι πολύ τυχερός γιατί γεννήθηκα κληρονόμος ενός μακραίωνου πολιτισμού, ενός που μου δίνει τη δυνατότητα να μελετήσω τις ρίζες της Δυτικής Σκέψης σχεδόν στη μητρική μου γλώσσα. Αισθάνομαι υπεύθυνος να κάνω ό,τι μπορώ για να συντηρήσω και να περισώσω την τιμή της Δημοκρατίας σε τούτη τη χώρα, ακόμη κι αν στη σημερινή μας κατάσταση μοιάζει με περιττή πολυτέλεια.

 

Σε όλες τις Δημοκρατίες (προσπερνώ τη συζήτηση εάν σε αυτές περιλαμβάνουμε την Ελλάδα), ο Πολίτης είναι καταδικασμένος να ζητά περισσότερα από τους εκπροσώπους του. Απλά στη δική μας ακόμη πρέπει να παλέψουμε για τα στοιχειώδη. Κάποιος πρέπει να το κάνει όμως. Στην Αμερική των δυόμιση αιώνων ιστορίας δεν ήταν καν δεδομένη η ισότητα των φύλων και των φυλών πριν 50 χρόνια. Κάποιοι πάσχισαν για να την κατακτήσουν.

 

Στην Ελλάδα, την "κοιτίδα της Δημοκρατίας" εδώ και δυόμιση χιλιετηρίδες, δεν είχαμε ούτε κατ' επίφαση Δημοκρατία πριν 50 χρόνια. Κι εδώ κάποιοι μόχθησαν γι αυτήν, άσχετο αν στην πορεία παρέδωσαν τη σκυτάλη στους ανθρώπους που δικαίως αποκαλείς μισέλληνες.

 

Είμαι σε λεπτή θέση, γιατί είμαι μεταξύ εκείνων που είχαν την επιλογή να φύγουν για να εργαστούν και να ζήσουν στο εξωτερικό, αλλά επέλεξαν να μείνουν στην Ελλάδα. Καταλαβαίνω ότι ενδόμυχα αισθάνομαι την ανάγκη να δικαιολογώ την επιλογή μου στον εαυτό μου καθημερινά και ίσως αυτό να στρεβλώνει την οπτική μου.

 

Αλλά πραγματικά ένιωσα "this guy gets it", όταν άκουσα προχτές τον Ομπάμα να υπογραμμίζει ότι η σημαντικότερη ιδιότητα σε μια Δημοκρατία είναι αυτή του Πολίτη. Ναι, στη σημερινή Ελλάδα έχουμε γίνει όλοι Ιδιώτες (idiots). Αλλά δεν είναι τόσο δύσκολο να γίνουμε πάλι Πολίτες, να συνασπιστούμε και και διεκδικήσουμε τα αυτονότητα.

 

Μπορεί να μοιάζει "λογική" κίνηση να υποκύψεις και να ταιριάξεις στο σύστημα ή να φύγεις από τη χώρα. Αν είναι έτσι, παρακαλώ τους λίγους ανθρώπους που θα διαβάσουν ετούτο το θέμα να είναι "παράλογοι" και να προσπαθήσουν να το αλλάξουν στην καθημερινότητά τους. Να διεκδικήσουν τα 7€ που θα τους χρεώσει από λάθος η εταιρεία κινητής τους, ακόμη κι αν "δεν αξίζει τον κόπο". Να απαιτήσουν τη νόμιμη κάλυψη για την κάρτα γραφικών που χάλασε εντός εγγύησης για την οποία ο πωλητής τους παραπέμπει στον κατασκευαστή. Να ζητούν απόδειξη για κάθε συναλλαγή. Να πουν στη θείτσα που παρκάρει διαγώνια σε 4 θέσεις ΑμεΑ να κουνήσει το αυτοκίνητο, ακόμη κι αν η τρελή σηκώσει χέρι να τους χτυπήσει (όλα πραγματικά περιστατικά).

 

Δεν είμαστε τόσο ισχνή μειονότητα όσο νομίζετε. Απλά οι "άλλοι" φαίνονται και ακούγονται περισσότερο. Ας μην τους κάνουμε το χατήρι να τους παραδώσουμε τη χώρα μας χωρίς σκληρή μάχη.

[YDinopoulos]

Ζαχο, εχεις 100% δικιο σε ΟΛΑ ! Ειμαι Dubai εδω και 3 εβδομαδες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ θα πρεπει να γυρισω αρχες Δεκεμβριου.

 

Η λεξη μπουρδελο ειναι λιγη , πολυ πολυ λιγη...

[djkostas]

2 hours ago, giorgos2187 said:

Ας ειχαμε ενα συστημα υγειας σωστο,ενα συστημα παιδειας σωστο και ας υπηρχαν και σκυλια στα μπαλκονια και καγκουρες με φασαριοζικες εξατμισεις. Απο τα τελευταια που με απασχολουν ειναι αυτα... Οταν πρεπει να περασεις ολοκληρη γραφειοκρατια για να "γραψεις" και να παρεις 5 φαρμακα η ενα επιδομα που σου χορηγουταν (καποτε) λογω καποιας ασθενειας, τι σημασια εχουν τα μηχανακια; Οταν τα παιδια περνανε τις ταξεις απο το δημοτικο μεχρι και το λυκειο χωρις καν να ελεγχει καποιος αν οντως εχουν μαθει εστω τα στοιχειωδη πραγματα, γιατι να με ενοχλει το αποτελεσμα ολου αυτου που ειναι οι ξερολες και οι "εχω-παντα-δικιο" τυποι;

 

Γιώργο αν μου επιτρέπεις να χρησιμοποιήσω το μήνυμα σου, φοβάμαι πως αυτός είναι και ο σημαντικότερος  λόγος που έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

Άτομα που αν και φαινομενικά συμφωνούν μεταξύ τους, βρίσκουν κάποιο παραθυράκι να βγάλουν τον εαυτό τους απέξω.

 

Ο απλός πολίτης δεν μπορεί να φτιάξει το σύστημα υγείας ή παιδείας ή δεν ξέρω τι άλλο. Αυτά περιμένει από άλλους να τα κάνουν.

Μπορεί όμως να εκπαιδεύσει το σκυλάκι του που έχει φυλακισμένο στο μπαλκόνι, μπορεί να απαιτεί σε ΚΑΘΕ συναλλαγή του απόδειξη και μπορεί να φτιάξει το αυτοκίνητο/μηχανάκι του να είναι νόμιμο (και αθόρυβο).

 

Μην ξεχνάμε πως το μεγαλύτερο ταξίδι ξεκινά με ένα βήμα! Ε ας μην περιμένουμε να το κάνει κάποιος άλλος αυτό το βήμα.

[Papakitou]

Πόσο δικιο εχεις σε ολα, και ποσα ακομα δεκαδες μπορουμε να γραψουμε..

 

[giorgos2187]

πριν 10 λεπτά, το μέλος djkostas έγραψε:

 

Γιώργο αν μου επιτρέπεις να χρησιμοποιήσω το μήνυμα σου, φοβάμαι πως αυτός είναι και ο σημαντικότερος  λόγος που έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

Άτομα που αν και φαινομενικά συμφωνούν μεταξύ τους, βρίσκουν κάποιο παραθυράκι να βγάλουν τον εαυτό τους απέξω.

 

Ο απλός πολίτης δεν μπορεί να φτιάξει το σύστημα υγείας ή παιδείας ή δεν ξέρω τι άλλο. Αυτά περιμένει από άλλους να τα κάνουν.

Μπορεί όμως να εκπαιδεύσει το σκυλάκι του που έχει φυλακισμένο στο μπαλκόνι, μπορεί να απαιτεί σε ΚΑΘΕ συναλλαγή του απόδειξη και μπορεί να φτιάξει το αυτοκίνητο/μηχανάκι του να είναι νόμιμο (και αθόρυβο).

 

Μην ξεχνάμε πως το μεγαλύτερο ταξίδι ξεκινά με ένα βήμα! Ε ας μην περιμένουμε να το κάνει κάποιος άλλος αυτό το βήμα.

Φυσικα επιτρεπεται, συζητηση κανουμε. Σε οσα λες, συμφωνω 1000% αδιαμφισβητητα. Απλα με το μυνημα μου ηθελα να τονισω οτι εκτος απο τα προβληματα της καθημερινοτητας που προκυπτουν απο παραβατικη συμπεριφορα συμπολιτων μας, εδω στην Ελλαδα υπαρχουν πολυ μεγαλυτερα, σημαντικοτερα, πιο θεμελιωδη η οπως θελεις ονομασε το. 

Το ποστ του @jax7480 ξεκιναει με τη συγκριση της διαβιωσης στην Ελλαδα και τη Νορβηγια και κυριως εκει βασιστηκα. Οσον αφορα τη διαβιωση λοιπον αυτη κοθοριζεται πολυ περισσοτερο απο τις παροχες του κρατους παρα απο τα σκυλια η τα μηχανακια. Ετσι πιστευω εγω τουλαχιστον... Ενα θορυβωδες μηχανακι, ενα σκυλι που γαβγιζει μπορω να το αντιμετωπισω προσωπικα ειτε με το καλο ειτε με το κακο. Ακομα και αν δεν μπορεσω, δεν θα σκεφτω να αλλαξω χωρα επειδη εχω εναν γειτονα ταγαρι. Το πολυ να αλλαξω μια γειτονια, η να αλλαξω πολη ωστε να ζω πιο ησυχα μακρυα απο θορυβους απο μηχανες, αμαξια κλπ. Στη Σαλαμινα που ζω, εχω συναντησει πολλους ανθρωπους που ζουσαν σε Πειραια η Αθηνα και μετακομισαν εδω για να αλλαξουν το θορυβωδες και βαβουριοζικο περιβαλλον και τα καταφεραν. Ενα κατεστραμμενο συστημα υγειας ομως, μια ανυπαρκτη παιδεια που δεν μορφωνει αλλα εκπαιδευει παιδια να αποστηθιζουν και να χειριζονται μαθηματικους τυπους, μη εφαρμογη του νομου ακομα και απο τους ιδιους τους φορεις, ανυπαρκτες υποδομες σε οτιδηποτε (δρομοι, αθλητικες εγκαταστασεις, παρκα κλπ κλπ) ναι, ειναι λογοι που θα μπορουσαν να οδηγησουν καποιον στα να ξεριζωθει και να αλλαξει χωρα! 

 

Ναι σιγουρα ακομα και οι μικρες αλλαγες προς το καλυτερο ειναι σημαντικες. Αλλα ακομα και να συμορφωθουν ολοι οι παραβατικοι και να μην ξανα ακουσεις εξατμισεις, σκυλια που γαβγιζουν, να μην ξαναδεις κυρατσες να παρκαρουν σε θεσεις ΑΜΕΑ η Ελλαδα θα εξακολουθει να ειναι πολυ αφιλοξενο (και επικινδυνο) μερος για να ζεις.

[jumaru99]

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα, ως προς την παιδεία του μεγαλύτερου μέρους της φυλής μας. Όμως σε βρίσκω λάθος σε σκεπτικά όπως αναφέρεσαι:

πριν 4 ώρες, το μέλος jax7480 έγραψε:

... Το κακό είναι πως είναι και "γνωστοί" και δεν μπορείς να μαλώσεις/κάνεις καταγγελία whateva.

Κι αυτό γιατί με τη λογική αυτή, απλά κλείνεις τα μάτια και αποδέχεσαι τις συμπεριφορές αυτές. Και με την ίδια την οικογένεια μου θα μαλώσω. Δυστυχώς ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις καταστάσεις ασέβειας, είναι πέραν της οικοδόμησης παιδείας σε βάθος όμως χρόνου, μόνον η "τιμωρία". Στην Ισπανία, για να τους "μάθουν" να φοράνε κράνη, χρειάστηκε να τους κατάσχουν τα δίκυκλα σε όσους δεν φορούσαν. Με εφαρμογή του μέτρου, όχι για 1-2 μήνες, όπως παρόμοια "πρόστιμα" που μπορεί κάποιος να πει επιβλήθηκαν κι εδώ, αλλά μόνιμα. Δυστυχώς το πρόβλημα είναι βαθύτερο από τον μέσω πολίτη. Είναι καθαρά θέληση πολιτείας και τον κυβερνώντων.
 

Προσωπικά είχα(και έχω) την ευκαιρία να φύγω από την χώρα, αλλά επέλεξα πως "πρέπει" να παραμείνω, αν θέλω αύριο κάτι να αλλάξει. Πρέπει να είμαι και να είμαστε όλοι, ένας από αυτούς που θα δουλέψουν για να το αλλάξουν, αν θέλουμε πραγματικά να αλλάξει η κατάσταση και όχι απλά να κλαιγόμαστε ρίχνοντας τις ευθύνες πάντοτε στους άλλους. Γιατί όλοι μας φταίμε. Φταίει εκείνος που είναι ασεβής/κάφρος κτλ, αλλά φταίω κι εγώ που δεν έκανα κάτι για να μην είναι. Δεν θα γίνει από την μία μέρα στην άλλη, αλλά κάποια στιγμή θα γίνει.

[Seek & Find]

Μεγαλο θεμα ανοιξε και απλα θα συμμετεχω γιατι εχω σκασει. Μια απ'τα ιδια θα πω με δικα μου λογια.. Η χωρα αυτη γεννησε τον πολιτισμο.. την παρατησε και εφυγε χωρις να κοιταξει πισω. Εχουμε κανει τους αρχαιους εμπορευμα και ολοι οι αλλοι πρεπει να μας σεβονται γι'αυτο. Ειναι σαν να λεμε "Η μανα μου ειχε φτιαξει ενα φαΐ πριν 30 χρονια και ολοι το θυμουνται!"

Εσυ ρε φιλε τι εκανες απο κει και περα; Μεγαλωσα βλεποντας γυρω μου βολεμα, λαμογια αλητεια τζαμπα μαγκια και απατεωνισκους που αντι να θελουν να πατανε στα ποδια τους θελουν να υπηρετουν το αφεντικο για να φανε τα ψιχουλα στο τελος και ειναι περιφανοι κιολας! Δε θα παμε μπροστα γιατι δεν εχουμε παιδεια κι αν αυτη λειπει βραστα. Αγαπω τη χωρα μου γιατι θαυμαζω αυτους που εσπασαν τα κοκκαλα τους να την υπερασπιστουν και να την χτισουν, οχι τα αγαλματα αλλα τους ανωνυμους.. ακουω τον υμνο μας και λυπαμαι αντι να γεμιζω περιφανεια γιατι πως τους τιμαμε ολους αυτους;

Αν θες να κανεις τη διαφορα σε καταπνιγουν και εισαι σαν το μαυρο προβατο.. δε θα πω αλλα ειπαν τα αλλα παιδια πολλα. Θελω να φυγω για να δω πως ειναι να ισχυει το αυτονοητο αλλα δεν μπορουμε ολοι δυστυχως.. "Ζωη οχι φτιασιδωμα"

 

Αυτα..

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 21, 2016 από Seek & Find

[optimogar]

Και γω γύρισα πριν 2 έτη από έξω(προσπαθώ να ξαναφύγω) και θέλω να πω δύο πράγματα για την εποχή που ζούμε στην Ελλάδα:

1) Κανείς δεν σέβεται κανέναν και την ίδια στιγμή απαιτεί/ουν σεβασμό!

2) Στην ζούγκλα με τον ταρζάν έχουν πολύ μεγαλύτερη οργάνωση απ'οτι έχουμε εμείς εδώ!!

Φυσικά λυπάμαι γι αυτήν την κατάσταση αλλά και γω, πριν βγω έξω, δεν το είχα καταλάβει σε αυτον τον βαθμό.

 

ΥΓ Έζησα σε ένα χωριό και σε μία πόλη της Γερμανίας.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 21, 2016 από optimogar

[chrooooo]

Κι εγω θελω να πω τα δικα μου. Φυσικα συμφωνω με ολα στο αρχικο ποστ αλλα διαφωνω με καποια επομενα, στο παρακατω σημειο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κατσω εδω και να προσπαθησω να αλλαξω τα κακως κειμενα. Για ποιον ζω, για μια καλυτερη Ελλαδα? Γι'αυτο παλευουν οι πολιτικοι μας (insert lol here). Για μενα ζω, και παλευω για να ζω οσο καλυτερα μπορω εγω και η οικογενεια μου. Γιατι να ξοδευω την ψυχικη μου ηρεμια, τα λεφτα μου σε δικηγορους, και να κοβω χρονια απο τη ζωη μου με νευρα και αγχος προσπαθωντας να αλλαξω αυτο το μπουρδελο? Το επιχειρημα 'εφυγες αντι να κατσεις να παλεψεις' στα αυτια μου ακουγεται οπως το 'γιατι θαλασσοπνιγονται? να κατσουν στη συρια να πολεμησουν'. Πριτς!

[UltraB]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λέτε αλλά γιατί έγιναν όλα αυτά; Γιατί η Ελλάδα έχει καταντήσει έτσι;

 

Δε νομίζω να φταίνε μόνο οι πολιτικοί ούτε μεμονωμένα κάποιοι άνθρωποι, σαν σύνολο έχουμε πρόβλημα και δυστυχώς δεν γίνετε θα λυθεί εύκολα.

Θεωρώ ότι θα πρέπει να δοθεί έμφαση στην παιδεία και από κει να μπουν οι βάσεις για όλα τα υπόλοιπα.

 

Και τέλος, επειδή η μάζα έχει τεράστια δύναμη θα πρέπει να αλλάξει κ αυτή. Γιατί ναι μεν μπορεί να κάνεις κάτι εσύ σωστά, να σου γίνει συνήθεια αλλά πολύ εύκολα μπορεί να έρθει η μάζα και να σε παρασύρει. Αν δεν τα καταφέρει, τότε θεωρώ ότι (όντως) έχεις καταλάβει εις βάθος γιατί το κάνεις.

[acct]

1 hour ago, chrooooo said:

Κι εγω θελω να πω τα δικα μου. Φυσικα συμφωνω με ολα στο αρχικο ποστ αλλα διαφωνω με καποια επομενα, στο παρακατω σημειο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κατσω εδω και να προσπαθησω να αλλαξω τα κακως κειμενα. Για ποιον ζω, για μια καλυτερη Ελλαδα? Γι'αυτο παλευουν οι πολιτικοι μας (insert lol here). Για μενα ζω, και παλευω για να ζω οσο καλυτερα μπορω εγω και η οικογενεια μου. Γιατι να ξοδευω την ψυχικη μου ηρεμια, τα λεφτα μου σε δικηγορους, και να κοβω χρονια απο τη ζωη μου με νευρα και αγχος προσπαθωντας να αλλαξω αυτο το μπουρδελο? Το επιχειρημα 'εφυγες αντι να κατσεις να παλεψεις' στα αυτια μου ακουγεται οπως το 'γιατι θαλασσοπνιγονται? να κατσουν στη συρια να πολεμησουν'. Πριτς!

Οι επιλογές που κάνει κάθε άνθρωπος για τον ίδιο και την οικογένειά του δεν είναι "σωστές" ή "λανθασμένες". Ποτέ δε θα κατηγορήσω κάποιον που κάνει την αντίθετη από τη δική μου. Όμως το πρόβλημα της χώρας μας είναι μια συλλογική, κοινωνική Τραγωδία των Κοινών (https://el.wikipedia.org/wiki/Τραγωδία_των_Κοινών) και στεναχωριέμαι όταν βλέπω άλλοι να κάνουν την "εύκολη" επιλογή. Βεβαίως δεν υπάρχει τίποτα πραγματικά εύκολο στο να ξεσπιτωθείς και να φύγεις, αλλά παραδέχομαι ότι για κάθε έναν ατομικά ίσως είναι πιο ευνοϊκό να εγκαταλείψει την προσπάθεια και να στοχεύει απλά να βελτιώσει τη ζωή του. Κι εγώ έχω υποκύψει στον πειρασμό κατά καιρούς.

 

Όμως, αυτό μας στερεί το δικαίωμα να γκρινιάζουμε. Ας πάρουμε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Η Παιδεία, που προαναφέρθηκε, είναι δημόσιο αγαθό που προσφέρεται σε ανεπάρκεια στη χώρα μας. Αλλά όταν ευτελίζουμε το σχολείο και το αποκαλούμε "μπουρδέλο" μπροστά στα παιδιά μας, όταν βαφτίζουμε άχρηστους και τεμπέληδες τους δασκάλους που υποτίθεται πρέπει να τα εκπαιδεύσουν, όταν απαιτούμε να πληρωθούν με τον κατώτατο δυνατό μισθό, για να μας τονωθεί ένα στρεβλό αίσθημα κοινωνικής ισοπέδωσης, είμαστε μέρος της λύσης ή του προβλήματος;

 

Δε λέω, μπορεί αν φτάσω στο ίδιο σημείο, να έχω εξαντληθεί κι εγώ από την προσπάθεια και να κάνω τα ίδια. Όμως θέλω να ελπίζω ότι πρώτα θα έχω προσπαθήσει να μάθω ο ίδιος στα παιδιά μου ό,τι δεν μπορούν να μάθουν στο σχολείο, θα τους έχω εξηγήσει ότι αν έχουν κάποιον άχρηστο δάσκαλο δε σημαίνει ότι είναι άχρηστος ο θεσμός του σχολείου και ότι είναι και δική τους ευθύνη να διατηρήσουν και να βελτιώσουν ό,τι βρήκαν εκεί.

 

Διαφορετικά, στο τέλος θα τα βρω σε καμία "κατάληψη", να καίνε θρανία, καρέκλες και βιβλία και δε θα δικαιούμαι να πω τίποτα, αν εγώ πρώτος είχα απαξιώσει τον θεσμό που θα έπρεπε να υπερασπίζομαι.

[jax7480]

@acct, λυπάμαι που το λέω, αλλά ο κύριως λόγος που έφυγα ήταν όλα τα παραπάνω. Και όχι, προσωπικά δεν έχω την όρεξη να βάλω μυαλό σε κανέναν και γιατί να το κάνω εγώ ή ο οποιοσδήποτε "εγώ".

Γιατί θα πρέπει στον κάφρο που με είπε μ@λάκα να πω το αυτονόητο, ότι δεν παρκάρουμε στο σούπερ μάρκετ στις θέσεις για εγκύους γιατί πολύ απλά είναι θέση για εγκύους, γιατί η έγκυος ρε καρναβάλι είναι αυτή που δεν πρέπει να περπατήσει 200 μέτρα παραπάνω για να πάει στο σούπερ μάρκετ και όχι εσύ με την κοιλάρα.

Γιατί θα πρέπει να καλέσω τον υπεύθυνο στο σούπερ μάρκετ για να πει στην "κυρία" ότι, ξέρεις ΜΩΡΗ, το καλαθάκι το παίρνουμε και το γεμίζουμε δεν το αφήνουμε μπροστά στο ταμείο για να μπούμε πρώτοι.

Γιατί θα πρέπει να κάτσω να μαλώσω με τους ιδιοκτήτες σκύλων στο πάρκο, με απειλή της σωματικής μου ακεραιότητας όταν η ταμπέλα η γ@μημένη γράφει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως απαγορεύονται τα σκυλιά;

Γιατί θα πρέπει να μαλώσω με τους ιδιοκτήτες σκύλων στην πολυκατοικία όταν γαβγίζουν τα σκυλιά τους στο μπαλκόνι μέρα-νύχτα;

Η απάντηση είναι πως ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω αν ο άλλος δεν με είχε χεσμένο και δεν σκεφτόταν μόνο το τομάρι του κάτι που δυστυχώς δεν ισχύει.

 

Παραδείγματα ένα σωρό, μυαλό όμως 0. Και πως να υπάρχει όταν οι κυβερνήσεις αλλάζουν επειδή ο ένας έταξε 153.000 δρχ σύνταξη και ο άλλος 151.000 δρχ.